Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

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Alexander#77
Inventar

#1906 erstellt: 13. Jun 2019, 19:25

Hätte ja nie gedacht das du Dich von den XTZ mal trennen würdest

submann
Inventar

#1907 erstellt: 14. Jun 2019, 10:41

Alexander#77 (Beitrag #1906) schrieb:

Hätte ja nie gedacht das du Dich von den XTZ mal trennen würdest :*

Wirklich leicht gefallen ist es mir nicht wirklich, aber es ging nicht anderst!

Alexander#77
Inventar

#1908 erstellt: 14. Jun 2019, 10:57

submann
Inventar

#1909 erstellt: 14. Jun 2019, 12:03

Somit allen hier viel Spass mit Euren Subwoofern, falls Fragen? Ich schau jeder Zeit hier mal vorbei!

passenger452
Stammgast

#1910 erstellt: 28. Nov 2019, 03:20

Hallo.
Ich bin kurz davor mir den xtz 1x12 zu besorgen.
Momentan besitze ich noch den Canton ergo SUB 650.
Der geht schon ordentlich ab. Aber es muss Mal was neues wieder her .
Hier meine Frage lohnt sich der wechsel ?
Ich möchte den Bass endlich Mal am Körper spüren.

Ist der xtz dazu in der Lage ?

Dadof3
Moderator

#1911 erstellt: 28. Nov 2019, 09:10

Auch mit dem Canton sollte die Bude schon wackeln. Wenn du den Bass damit nicht spürst, wird das mit dem XTZ auch nicht viel besser. Ich vermute eher ein raumakustisches Problem.

passenger452
Stammgast

#1912 erstellt: 28. Nov 2019, 11:10

Ja die Bude Wackelt mit dem Canton.

Er spielt auch druckvoll . Nur wie gesagt würde ich gern mal am kôroer etwas spüren.
Beim xtz habe mal gelesen das der Sound in der Magengegend spürbar ist. Und diesen Effekt vermisse ich beim Canton .

Dadof3
Moderator

#1913 erstellt: 28. Nov 2019, 11:16

Das hat wenig mit dem Subwoofer zu tun. Für diesen Hieb in den Magen brauchst du zwar Power, aber die nützt nichts, wenn der Raum den Bass hin und her schwabbeln lässt.

Wenn du Punch willst, musst du dicke Absorber aufstellen oder ein DBA bauen.

Vielleicht kannst du auch durch die Aufstellung noch was verbessern. Aber ein anderer Subwoofer wird wenig helfen.

[Beitrag von Dadof3 am 28. Nov 2019, 11:17 bearbeitet]

Alexander#77
Inventar

#1914 erstellt: 28. Nov 2019, 11:34

XTZ Subwoofer haben halt den Vorteil, dass sie durch den Wechsel, offen / geschlossen besser an den Raum angepasst werden können.
Aber sonst hat der Kollege recht.
Der Raum / Aufstellung / Korrektur der Subwoofer hat sehr großen Einfluss darauf was bei Dir am Hörplatz und auch wie ankommt.

[Beitrag von Alexander#77 am 28. Nov 2019, 11:35 bearbeitet]

passenger452
Stammgast

#1915 erstellt: 28. Nov 2019, 12:50

Danke für eure Antworten. Also wie gesagt an sich bin ich mit dem Canton zufrieden . Er klingt gut und schiebt einen ordentlichen bass in den Raum . Mir ging es hauptsächlich darum einen neuen Subwoofer mir anzuschaffen der noch mehr in die vollen geht
Der noch tiefer geht und sogar den Bass am Körper spürbar macht. Das der Raum da eine große Rolle spielt ist klar.
Nur gibt es ja Subwoofer die eben diesen Effekt darstellen und andere nicht. Egal ob der Raum die perfekten Anforderungen hat..
Und mich würde halt interessieren ob der xtz diese Anforderungen umsetzen kann .
Schließlich hat der 300 Watt mehr als der Canton.

Alexander#77
Inventar

#1916 erstellt: 28. Nov 2019, 13:16

Also Leistung hat der 1x12 reichlich und bleibt auch immer entspannt, egal wir heftig die Pegel beim Film teilweise sind.
Bei meinen alten 12.16er kam es schon mal vor das die eher an ihre Grenzen kamen.
Das habe ich bei den 1x12 noch nicht erlebt.
Ich würde den 1x12 weiterempfehlen.

Ob er Dir am Ende aber zusagt, kann ich nicht sagen.
Musst du einfach mal selber testen.

passenger452
Stammgast

#1917 erstellt: 28. Nov 2019, 13:38

Das klingt schon mal gut.

passenger452
Stammgast

#1918 erstellt: 28. Nov 2019, 13:46

Mir war auch der neuere 12,17 Edge Ina Auge gefallen. Habe demnach xtz Mal angeschrieben. Als Antwort kam dies :

Für Ihren Anwendungszweck sollten Sie definitiv den Cinema SUB 1X12 nehmen.

Der SUB 1X12 bietet durch das größere Gehäuse, die stärkere Endstufe und das bessere Chassis nochmals deutlich mehr Pegel/Druck im Tiefbassbereich (20-30Hz). Dies wird sich insbesondere bei der Filmen und Spielen positiv bemerkbar machen. Im Oberbass und Kickbass sind die Subwoofer vergleichbar. Von der Präzision und Dynamik sind die Subwoofer ebenfalls sehr ähnlich.

Dadof3
Moderator

#1919 erstellt: 28. Nov 2019, 13:53

passenger452 (Beitrag #1915) schrieb:

Mir ging es hauptsächlich darum einen neuen Subwoofer mir anzuschaffen der noch mehr in die vollen geht
Der noch tiefer geht und sogar den Bass am Körper spürbar macht.

Da haben wir schon einen Zielkonflikt. Mehr Tiefgang ist für den Punch oft kontraproduktiv.

Und mich würde halt interessieren ob der xtz diese Anforderungen umsetzen kann .
Schließlich hat der 300 Watt mehr als der Canton.

Die Leistung hat wenig zu bedeuten. Je nach Chassis und Abstimmung bekommt man mit 300 W mehr Pegel als bei einem anderen Chassis mit 600 W. Und selbst beim selben Subwoofer hast du bei doppelter Leistung gerade einmal 3 dB mehr. Und die auch nur dann, wenn das Chassis das umsetzen kann.

Alexander#77
Inventar

#1920 erstellt: 28. Nov 2019, 14:41

Der 12.17er Edge bietet halt mehr Einstellungsmöglichkeiten um den Subwoofer an den Raum anzupassen.
Zu dem ist er ein wenig günstiger.
Da ich mit Dirac korrigiere war dies für mich nicht von Bedeutung.
Meine 1x12 liefern mir das was ich für mich erwarte.
Präzision, Pegelfest und das Feeling im Tiefbassbereich.

Wenn bei Dir der Punch aber im Vordergrund steht, würde ich eher zum 12.17 raten.

passenger452
Stammgast

#1921 erstellt: 28. Nov 2019, 17:21

Okay. Also denkt ihr das der xtz den Canton nicht in den Schatten stellen kann ?naja der 12.17 wäre optisch nicht so mein Fall .
Hat jemand schon mal Erfahrungen mit dem ergo SUB machen können ?
Das wäre hilfreich für ein Direktvergleich

Alexander#77
Inventar

#1922 erstellt: 28. Nov 2019, 17:40

Ich kenne den Canton selber jetzt nicht, sorry.
Am besten ist aber eh selber das austesten, gerade bei Subwoofern, die alle unterschiedlich den Raum anregen.
Bestell Dir halt einen 1x12 bei XTZ und wenn er dich nicht zufrieden stellt dann schicke ihn zurück.
Geht bei XTZ Problemlos.

Dadof3
Moderator

#1923 erstellt: 28. Nov 2019, 18:21

Dies Sache ist halt die, dass du versuchst, den Canton mit einem recht ähnlichen Subwoofer zu ersetzen. Beides 30-cm-Chassis mit Bassreflex.

Ich würde bei dem Wunsch nach Punch im Magen ja eher zwei geschlossene in Betracht ziehen, zum Beispiel zwei Saxx DS12.
Momentan im Sonderangebot und beide zusammen noch billiger als der XTZ.

passenger452
Stammgast

#1924 erstellt: 28. Nov 2019, 18:37

Naja die saxx gehen aber nicht so tief runter. Ich würde mir schon so mindestens 20 Hz wünschen.
Also wäre wohl eher ein xtz 3x12 oder ein svs Pb 4000 das was mich zufrieden stellen würde ?
Ich denke Mal bei den beiden ist definitv Körperschall möglich.
Nur sind die Teile nicht gerade günstig.
Der xtz 1x12 sieht halt echt edel aus. Und man ließt eigentlich nur gutes .
die Befürchtung hatte ich eben auch das er vielleicht keinen großen Sprung nach vorne im Vergleich zum Canton ergo SUB macht.

bernhard.s
Inventar

#1925 erstellt: 28. Nov 2019, 19:14

passenger452 (Beitrag #1924) schrieb:

Also wäre wohl eher ein xtz 3x12 oder ein svs Pb 4000 das was mich zufrieden stellen würde ?

Das wollte ich gerade schreiben....!

Bei SVS PB3000/4000 bist du sicher richtig. Die kann man ja auch zurück geben, wenn sie (in deinem Raum ) nicht das bringen, was dir vorschwebt.

Ggf. mal auf dem Gebrauchtmarkt nach diesen Modellen oder einem PB13 Ultra Ausschau halten.....

passenger452
Stammgast

#1926 erstellt: 28. Nov 2019, 19:17

Ja den Pb 13 ultra hatte ich auch schon mal auf der Liste.

Muss ich mal Ausschau halten

bernhard.s
Inventar

#1927 erstellt: 28. Nov 2019, 19:23

Ich habe meinen PB13 Ultra vor vor 1,5 Jahren gebraucht für 1000 Euro verkauft.

Die tauchen aber heute auf den einschlägigen Plattformen kaum noch auf...!

Alexander#77
Inventar

#1928 erstellt: 28. Nov 2019, 20:45

Mein Vorschlag wenn es rein geschlossen sein soll wäre, du schaust bei Arendal nach.
Geschlossen machen die was man so liest und Erfahrungen von langjährigen Hifikollegen aktuell mit die beste Arbeit.
Generell über zwei Subwoofer nachzudenken wie Dadof schon geschrieben hat ist auch nicht verkehrt.
Gerade wenn man den einen Subwoofer nicht optimal stellen.
Ich betreibe meine beiden 1x12 übrigens geschlossen

[Beitrag von Alexander#77 am 28. Nov 2019, 20:47 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#1929 erstellt: 28. Nov 2019, 22:06

passenger452 (Beitrag #1924) schrieb:

Naja die saxx gehen aber nicht so tief runter. Ich würde mir schon so mindestens 20 Hz wünschen.

Warum das denn? Ich kann nur noch mal wiederholen:

Dadof3 (Beitrag #1919) schrieb:

Da haben wir schon einen Zielkonflikt. Mehr Tiefgang ist für den Punch oft kontraproduktiv.

Zwar sorgt eine tiefere Grenzfrequenz für eine geringere Gruppenlaufzeit im hörbaren Bereich. Aber sie sorgt auch für zusätzliche Raummoden, die durch ihre Unsauberkeit und Maskierungseffekte den gefühlten Punch stark reduzieren können, welcher sich überwiegend im Frequenzbereich 60 - 200 Hz abspielt.

Zudem darfst du beim Tiefgang nicht nach dem -3-dB-Punkt alleine gehen. Geschlossene Subwoofer fallen früher ab, dafür aber viel flacher!

Verschließe doch mal das BR-Rohr deines Cantons und schaue, was passiert. Ich prognostiziere, dass du da mehr Punch hast, obwohl (bzw. weil) der -3-dB-Punkt dadurch nach oben verschoben wird. Jedenfalls war das bei meinen Subwoofern immer der Fall, und auch bei Freunden, wo wir das probiert haben.

Also wäre wohl eher ein xtz 3x12 oder ein svs Pb 4000 das was mich zufrieden stellen würde ?

Die haben ohne Zweifel mehr Maximalpegel, aber es ist sehr fraglich, ob das wirklich dein Problem ist.

Hast du ein Messmikrofon? Ein Wasserfalldiagramm könnte helfen, die richtige Strategie zu finden.

[Beitrag von Dadof3 am 28. Nov 2019, 22:10 bearbeitet]

passenger452
Stammgast

#1930 erstellt: 29. Nov 2019, 01:37

Nunja das macht schon alles Sinn was ihr schreibt. Danke für eure Mühe.

Allerdings muss ich nochmal erwähnen daß ich eigentlich nur ein neuen Subwoofer gern hätte. Der ein deutliches Upgrade zum ergo SUB ist .
Der Canton steht bei mir gut und klingt auch schon Recht ordentlich .
Ich habe ihn jetzt schon ca 8 Jahre im Betrieb.
Und jetzt habe ich halt Lust aufzurüsten. . Mal etwas neues auszuprobieren.
Deswegen bin ich auf der Suche nach einem SUB wo ich sagen kann ja der stellt den Ergo in den Schatten. .
Und weil man von XTZ 1x12 nur positives hört wollte ich mich mal erkundigen ob dies ein Kandidat wäre wo das möglich wäre.
Aber scheinbar ist das nicht der Fall.

passenger452
Stammgast

#1931 erstellt: 29. Nov 2019, 02:26

Ich hatte auch schon mal den Canton 1200 r im Auge. Aber ich denke das der xtz 1x12 die bessere Wahl wäre wenn er zu Auswahl stünde

Alexander#77
Inventar

#1932 erstellt: 29. Nov 2019, 08:03

Ich würde den 1x12 einfach mal bestellen und dann merkst du ja ob er Dir taugt oder nicht bzw.das bringt was du erwartest.
Auch wenn er es dann nicht ist, hast du den Erfahrungswert und kannst für Dich genauer bestimmen, was du brauchst.

Größere Alternativen gibt es wie schon gesagt von Arendal oder auch Elac.

passenger452
Stammgast

#1933 erstellt: 29. Nov 2019, 12:41

Gibt es ein speziellen von Arendal den man epfehlen würde ?

Alexander#77
Inventar

#1934 erstellt: 29. Nov 2019, 13:24

Also der Sub 1 spielt im Vergleich/ Preislich zum 1x12.
Dann kommt der 1.5er, der 2er usw.
Hierzu am besten direkt im Arendalthread beraten lassen.

Volker#82
Inventar

#1935 erstellt: 29. Nov 2019, 13:45

Wenn du auf spürbares Erdbeben stehst, dann würde ich aus eigener Erfahrung nicht den Arendal Sub 1 nehmen und auch nicht den neuen kleineren geschlossenen. Die Stärke der Sub 1 liegt im Mittelbass, hatte zwei davon. Die machen zwar auch Erdbeben aber ... Geschlossen braucht es eben im Vergleich zum Reflex mehr Membranfläche und / oder Hub. Membranfläche hat der Sub 1 zwar aber relativ wenig Hub, die neuen Arendals haben weniger Membranfläche, dafür aber mehr Hub. Wenn es finanziell passt, dann schau dich mal bei Merovinger um, die bauen tolle geregelte Subs und du kannst dir aussuchen wie gebaut werden soll. (Werbung Ende)

Alexander#77
Inventar

#1936 erstellt: 29. Nov 2019, 14:19

Habe mich schon gefragt wo du bleibst....

Volker#82
Inventar

#1937 erstellt: 29. Nov 2019, 14:52

Ich denke bevor man was empfehlen kann, sollte man mal den Frequenzgang / Wasserfall sehen. Ich würde hier nicht blind einen Sub gegen einen anderen in der gleichen Preisklasse tauschen auch wenn ich den XTZ vom Pegel und Tiefgang leicht vorne sehe, lohnt es sich in Bezug zum Aufpreis möglicherweise nicht wirklich. Ich würde wenn möglich auch immer mindestens zwei Subs aufstellen, oft bringt das im Vergleich mehr als einen etwas besseren Sub zu kaufen -> mehr Pegel, mehr Reserve, bessere Anregung

Bestimmt wäre es sinnvoller einen zweiten gebrauchten baugleichen Canton zu kaufen und das Ganze dann vernünftig ein zu messen, dann liegst du vielleicht bei 400 Euro und hättest bestimmt dein Ziel erreicht, bist ja mit einem schon nicht gerade unzufrieden. Dann hättest du rund 5 - 6 dB mehr Pegel natürlich auch im Tiefbass, merkt man deutlich.

Hatte ja auch schon mehrere Subs bei mir, Klipsch R112SW, SVS SB 2000, XTZ 12.16 und 12.17, Arendal Sub 1, am besten von denen hatten mir die Arendals gefallen, nicht wegen Erdbeben, sondern weil die sehr differenziert, mit ordentlich Punch (Druck auf die Brust) und auch für mich ausreichend Tiefbass lieferten. Wollte aber dann noch mehr, bin aber gleichzeitig in der Aufstellung von den Abmessungen her etwas eingeschränkt. Da kam dann Merovinger in Frage, die es nach Wunsch bauen und dank der Regelung mit recht wenig Volumen auskommen. Jetzt sind es dann vier 30 er Chassis geschlossen mit ordentlich Hub und Leistung geworden und ich bin endlich angekommen, hätte nicht gedacht, dass es im normalen Wohnzimmer (eher schwierige Bedingungen) in der Form möglich ist.

Würde dir falls noch nicht geschehen dazu raten, dich ein bisschen mit Akustik bzw. Messen zu beschäftigen um dann mit mindestens zwei Subwoofern das Bestmögliche raus zu holen. Zumindest sollte man mal prüfen, was am Hörplatz akustisch so alles ankommt und wie man es ggf. mit vorhandenem Setup noch verbessern kann. Danach kann man immer noch die Subs wechseln, dann weiß man aber wenigstens woran man ist, was vom Sub und was vom Raum kommt und ob es überhaupt sinnvoll ist zu wechseln, vielleicht reicht ja schon ein DSP ?

Man kann eben ohne Messungen von außen nicht beurteilen, was bei dir Sache ist und deswegen eigentlich auch gar nichts vernünftiges dazu sagen, außer das Sub X, Y von den Werten her vermutlich besser kann. Den Großteil macht der Raum (Größe, Beschaffenheit, Positionen, Sitzabstand, Einrichtung) und dann kommt da ja auch noch der persönliche Geschmack, elektronische Helfer usw...