Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Der 12.18 ICE ist ja auch ein guter Subwoofer.... denke die tun sich nicht soviel klanglich. Der 1x12 dürfte nur mehr Pegelreserven haben oder?

Dadof3 (Beitrag #956) schrieb:

Meinen nicht. Std67, Crazy_Horse, Bugatti66 und ich haben den 1X12 mal gegen einen 12.18 ICE im vollen BR-Betrieb verglichen, es gab praktisch keinen Unterschied.

Den 12.18 ICE kenne ich nicht, aber er wird dann wohl die gleiche Abstimmung haben. Fakt ist, dass der 1x12 mit geschlossenem Port weniger Pegel verliert, als zB ein PB12+. Theoretisch sind durch das BR-Prinzip ja über 12db Pegelgewinn im Bereich der Resonanzfrequenz möglich, der 1x12 verliert bei 20Hz aber nur ca. 5db mit geschlossenem Port:



Das haben auch meine eigenen Messungen bestätigt. Das erklärt vermutlich auch, warum die XTZ im allgemeinen auch offen als musikalisch und recht präzise beschrieben werden.

Nicht zu vergessen laut Bertis Aussage eines XTZ Entwicklers, soll das neu entwickelte Chassie im Cinema besser sein, wie das 12 Zoll Chassie von Perless, das im 12.18 und AW-1100 verbaut ist!

#Belgarion# (Beitrag #955) schrieb:

Das liegt daran, dass die XTZ aufgrund ihrer Abstimmung quasi "Bassreflex light" Subs sind, weswegen sie in Relation zu anderen BR-Subs präziser spielen und dafür etwas Tiefgang opfern. So wird es einerseits von XTZ angepriesen, entspricht aber auch meinen eigenen Erfahrungen.

Kann ich so voll und ganz bestätigen, mir gefällt der XTZ besser wie meine alten SVS, Tiefgang ist nicht alles, der Bass bei dem ich wirklich Spass habe spielt zwischen 25-35Hz so Filme wie Tron Legacy, Interstellar, Iron Man, Krieg der Welten, Fast 6, Pompeii und King Kong machen da echt richtig geilen Bass

BennyTurbo (Beitrag #957) schrieb:

Der 1x12 dürfte nur mehr Pegelreserven haben oder?

Keine Ahnung, weder den einen noch den anderen mochte ich an seine Grenzen bringen, für mein 90-m³-Zimmer reichen sie problemlos aus.

submann (Beitrag #959) schrieb:

Nicht zu vergessen laut Bertis Aussage eines XTZ Entwicklers, soll das neu entwickelte Chassie im Cinema besser sein, wie das 12 Zoll Chassie von Perless, das im 12.18 und AW-1100 verbaut ist!

Das würde ich auch behaupten, wenn ich dort Entwickler wäre. Oder soll der sagen: Wir haben zwei Jahre an einem Chassis entwickelt, das auch nicht besser ist als die Ware von der Stange.

@Dadof3
Macht das dann nicht jeder Hersteller sein Produkte gut zuverkaufen also seh ich das ganz locker, viele sind von XTZ Produkten überzeugt und haben lange Freude dran

submann (Beitrag #960) schrieb:

... mir gefällt der XTZ besser wie meine alten SVS, Tiefgang ist nicht alles, der Bass bei dem ich wirklich Spass habe spielt zwischen 25-35Hz so Filme wie Tron Legacy, Interstellar, Iron Man, Krieg der Welten, Fast 6, Pompeii und King Kong machen da echt richtig geilen Bass :)

Hallo,

habt ihr mal die Szene bei Tron wo der Gegner dem Freesbee ausweicht (in Zeitlupe) angeschaut. Hier ist ein abgrundtiefer Bass den ich hier so nicht habe. Hatte ich mal im Kino vom Latenight Andi gehört.
Bekommt ihr das auch so hin mit euren Subwoofern?

lg, Alpi

Hast du evtl nen Zeitstempel? Dann teste ich das nachher mal...

Also erst mal würde ich auch behaupten, dass XTZ wirklich grundsolide und gute Lautsprecher & Woofer baut
Grundsätzlich kann man glaub ich sagen, dass man mit beiden nix falsch macht da sie ja auch beide in der "Königsklasse" spielen.
Mir fällt spontan auch kein Hersteller ein, der in dieser Klasse von den zwei(3x12 und 13 Ultra) mithalten könnte, selbstbau mal ausgenommen und wenn es zu wenig punch sein sollte, gibt´s eben nen 2. hinterher

Bei 30:48 oder 34:22, weiß nicht mehr genau.
Danke.
vielleicht kanns mal wer analysieren, muß mal im anderen Thread fragen.
http://www.hifi-foru...d=587&postID=850#850

lg, Alpi

Hmm, also in dem Moment, wo er der Frisbee ausweicht, passiert bei mir auch kaum was. Ich seh aber auch keine Membranauslenkung, sprich es ist nicht einfach nur unhörbar tief. Verwechselst du das evtl. mit dem Zeitlupenmoment, wo der schwarze kurz danach von der Decke auf den Jungen zuspringt? Da geht's richtig laut und tief. Mit geschlossenen Ports komm ich da trotz 4 Subs bei -5db (allerdings entzerrt auf den gleichen Tiefgang wie offen) ziemlich in Richtung X-Max. Hab's dann nochmal offen getestet, da schaut's doch etwas gemütlicher aus (+/-5mm Membranauslenkung geschätzt).

Ich freu mich schon auf das hier
http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/1333462-new-master-list-bass-movies-frequency-charts-744.html#post36523594

Nein, es war bei einer Frisbeeszene, muß noch mal Andi fragen.
Danke fürs testen.

lg, Alpi

submann (Beitrag #968) schrieb:

Ich freu mich schon auf das hier http://www.avsforum.com/forum/113-subwoofers-bass-transducers/1333462-new-master-list-bass-movies-frequency-charts-744.html#post36523594

Ist vorbestellt und wird schon sehnsüchtig erwartet.

Ich persönlich bin ja auf einen Vergleich zwischen dem 1x12 und dem neuen 12.17 gespannt. Die 500W Class D Verstärkereinheit scheint relativ ähnlich zu sein (der 1x12 ist mit 100W mehr Peak angegeben), ebenso der Tiefgang.
Den Bildern nach scheint der 1x12 das aufwändigere Gehäuse zu haben. Handelt es sich hierbei um jeweils unterschiedliche Chassis?

soya11 (Beitrag #971) schrieb:

Ich persönlich bin ja auf einen Vergleich zwischen dem 1x12 und dem neuen 12.17 gespannt. Die 500W Class D Verstärkereinheit scheint relativ ähnlich zu sein (der 1x12 ist mit 100W mehr Peak angegeben), ebenso der Tiefgang. Den Bildern nach scheint der 1x12 das aufwändigere Gehäuse zu haben. Handelt es sich hierbei um jeweils unterschiedliche Chassis?

Ich denke das die Treiber die gleichen sind wie beim 1x12, nur der AMP wird ein anderer sein und das Gehäuse natürlich!

Ich denke mal das Ich warten werde und mir 2 der 12.17 bestellen werde?! Ansonsten habe Ich mich unentschieden und werde mir 2 1x12 kaufen. Bessere bass verteilung bei meinen 23qm. Einer links vorne und einer rechts hinten.

_musikliebhaber_ (Beitrag #973) schrieb:

Ich denke mal das Ich warten werde und mir 2 der 12.17 bestellen werde?! Ansonsten habe Ich mich unentschieden und werde mir 2 1x12 kaufen. Bessere bass verteilung bei meinen 23qm. Einer links vorne und einer rechts hinten.

Hoffe du hast bald die richtigen Subwoofer gefunden und bist dann restlos begeistert davon

Das hoffe Ich auch! Ich möchte nichts überstürzen! Den 1x12 kenne Ich ja,deswegen,bleibt die Entscheidung nur für XTZ,aber welcher,werden wir noch sehen!!!

Hallo,

Die 500W Class D Verstärkereinheit scheint relativ ähnlich zu sein (der 1x12 ist mit 100W mehr Peak angegeben), ebenso der Tiefgang.

Der 1X12 besitzt 900W Peak-Leistung, also 400W mehr als der 12.17.

Handelt es sich hierbei um jeweils unterschiedliche Chassis?

Ja, allerdings ist das Chassis der neuen XX.17 Reihe eine Entwicklung, welche aus dem Chassis des 1X12 erfolgt ist, da sich dieses wirklich bewährt hat. Die Chassis sind daher zwar ähnlich aber nicht identisch.

Viele Grüße
Berti

Der 12.17 besitzt 800 W Peak, daher stimmen die 100 W Differenz schon
Zumindest sind das die Angaben aus dem Dokument auf eurer Website.

Hallo,

Der 12.17 besitzt 800 W Peak, daher stimmen die 100 W Differenz schon

Das ist natürlich absolut korrekt. Da habe ich die RMS bzw. Peak-Werte durcheinander gebracht, tut mir Leid .

Viele Grüße
Berti

Kein Thema

Dann bin ich mal auf etwaige Vergleiche gespannt. Der 1x12 würde mir schon zusagen, aber dafür müssen erstmal die nötigen Mittel (Student) bereit stehen

Gibts hier eigentlich jemanden der den Klipsch R115 mal mit dem 1x12 verglichen hat?Natürlich unter gleichen Bedingungen im selben Raum etc.

Wie verhalten sich eigentlich die einzelnen EQ-Einstellungen am 1x12 unter Einbindung eines Anti-Mode? Sollte man diese deaktiviert lassen und erreicht man dann trotzdem die unterste Grenzfrequenz?

soya11 (Beitrag #981) schrieb:

Wie verhalten sich eigentlich die einzelnen EQ-Einstellungen am 1x12 unter Einbindung eines Anti-Mode? Sollte man diese deaktiviert lassen und erreicht man dann trotzdem die unterste Grenzfrequenz?

Naja du musst halt zwei mal einmessen, solltest du von offen auf geschlossen wechseln, kannst ja mal versuchen offen zu messen, da im geschlossen Zustand des Subwoofer von 19-26 Hz 5db verloren gehen!

Ich meine eher die Einstellungen am Bedienfeld des Subs, also Room EQ und Low Pass Filter. Deren Funktion bezogen auf den Tiefgang hat sich mir noch nicht so ganz erschlossen.
Ich frage v.a. da ich meine, im Anti-Mode Thread z.T. von Interferenzen des Sub EQs von Audyssey und eben dem Anti-Mode gelesen zu haben.

lass alles aus und miss zuerst mit dem antimode ein.

LFE auf max (glaub 160Hz) und Anechoic Room Gain, Bass Level mal auf 9:oo Uhr, so werd ich den ersten Einmessversuch starten..

Event. könnte man auch noch mit Room Gain versuchen und dann das mit dem besseren Ergebniss belassen
Level sieht man dann eh auch beim einmessen ob mehr oder weniger von Nöten ist...der LFE sollte beim einmessen immer auf max. stehen bzw. ausgeschaltet wenn möglich.

Auf jedenfall auch zuerst Antimode einmessen lassen und erst dann das ganze mit Audyssey!

Ok, also Trennfrequenz und Volume ist eh klar, nur die beiden EQs waren mir neu. Mit Low Pass Filter meinte ich den Kippschalter am Terminal (Low Pass Filter / Bypass) und nicht den Drehknopf zur Trennfrequenz. Letzterer ist ja Standard.

@tss: Würde ich gerne, aber der 1x12 steht noch gar nicht bei mir Ich ziehe nur in Zukunft (vllt. Anfang nächsten Jahres) ein Sub-Upgrade in Erwägung und wollte schon mal ausloten, ob sich der 1x12 hinsichtlich seiner Einstellmöglichkeiten dann mit meinem neu erworbenen Anti-Mode verträgt

Morgen,
Bin zur Zeit auf Subwoofer und verzweifel langsam
Dachte erst an den 12.17 aber der lässt ja noch auf sich warten.
Der 1x12 ist mir eigentlich zu teuer aber er hört sich wirklich gut an.
Jetzt habe ich noch einen neuen 12.18 angeboten bekommen, soll aber auch 800€ Kosten.
Zu was könnt ihr raten? Oder will einer vll seinen 1x12 los werden 😄

auf den 1x12 sparen...lieber ein wenig warten als sich hinterher ärgern.

Wo gibts denn den 12.18er noch?

Hi

Ob 1x12 oder 12.18 ist hauptsächlich eine Frage der Optik, klanglich tun die sich nix.
Aber wenn du so viel nicht ausgeben willst ist diese Frage eigentlich obsolet
Der 12.17 wird an die beiden großen nicht ganz getan reichen, dafür ist er ja auch ein Stück günstiger

danyo77 (Beitrag #989) schrieb:

Wo gibts denn den 12.18er noch?

Denke mal nur noch gebaucht, ich würde eher auf denn 1x12 gehen, soll ja laut Meinung hier genau so spielen wie der 12.18, OK das Aussehen ist bischen anderst

Et schrieb " neu"

Und mich interessiert eher der 12.18er neu, weil ich einen solchen bereits habe

danyo77 (Beitrag #993) schrieb:

Und mich interessiert eher der 12.18er neu, weil ich einen solchen bereits habe ;)

Viel Glück nach der Suche, wird bestimmt nicht leicht, sehe selten gebrauchte XTZ Produkte im Netz!

So Leute es ist passiert, der XTZ 3x12 wurde bei Audioholics auf Herz und Nieren getestet

Hier der Link dazu:

http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/xtz-subwoofer-review

Viel Spass beim lesen

Zum 3X12 Test:
Auffällig:
Abfall des Pegels ab 40Hz auf -5db bei 20hz.
CEA2010 nur 111db bei 20Hz. Ein SVS PB13 Ultra schafft 110,6db bei 20hz mit nur einem Chassis.
Die Limiter greifen wohl sehr früh ein, was nur sehr geringe Verzerrungen zulässt und den sub dadurch auch im Grenzbereich sehr musikalisch spielen lässt.

Der Unterschied ist, dass der PB13 den Pegel durch max. Ausnutzung des BR Prinzips und extremen Hub erreicht. Größere Membranfläche UND mehr Leistung ermöglichen den deutlich präziseren Bass.

Hi #Belgarion#,

ich finde deine Aussage zu pauschal. Extremer Hub und präziser Bass schließen sich doch nicht automatisch aus, oder?

Wenn die Schwingspule das Magnetfeld verlässt kann es unpräzise werden, imho. Falls jedoch Magnet und Schwingspule für große Auslenkungen konstruiert sind, kann die Schwingspule doch einen langen Weg im homogenen Magnetfeld zurücklegen.

Sind also alle Chassis mit "großem" Magnetfeld unpräzise? Wie verhält sich das mit over- und underhung Konstruktionen? Bei gleichbleibender Leistung sind also größere Chassis präziser? Alle? Ist also bei xy Watt Sinus ein 21" Zoll Chassis bei jeder Frequenz "genauer" als ein 8" Chassis? Hmm.... ich glaube nicht.

Mich interessiert das Thema, bitte um weitere Erläuterungen!

Rein physikalisch bedeutet ein großer Hub, dass die zu bewegende Masse mit erheblich größeren Kräften beschleunigt und gebremst werden muss, als bei einem Chassis, welches nur auf kurzen Hub ausgelegt ist. D.h. es sind sehr kräftige Magnete und massiv Endstufenleistung notwendig. Mehr Membranfläche bedeutet nun, dass weniger Hub zu leisten ist, was wiederum kleinere Magnete ermöglicht, was zusätzlich den Wirkungsgrad verbessert.

Das ist beim 3x12 schön zu sehen: ab 40Hz aufwärts bringt er bei lediglich 500W RMS mehr bis zu 6db mehr als ein PB13, sprich man bräuchte zwei PB13 für den gleichen Pegel. Wenn man also nicht mit extremen Magnetfeldern und Endstufenleistung jenseits von gut und böse arbeitet, dann sollte sich ein Sub mit mehr Membranfläche aber geringerem Hub imho immer präziser geben als ein Langhuber (gleiche Qualität der sonstigen Konstruktion vorausgesetzt).

Trotzdem finde ich es beachtlich, dass ein Ultra auf dem Niveau eines 3x12 spielt und dafür nur ein Chassis benötigt. Im Oberbassbereich kommt natürlich mehr aus dem XTZ.

Trotzdem finde ich es beachtlich, dass ein Ultra auf dem Niveau eines 3x12 spielt und dafür nur ein Chassis benötigt.

Das ist es auch, der Ultra ist ja auch ein guter Subwoofer. Allerdings liegt er preislich sogar knapp über dem 3X12 und wenn dieser mehr Power bringt und zudem noch präziser ist spricht eigentlich alles für den XTZ.

Falls jedoch Magnet und Schwingspule für große Auslenkungen konstruiert sind, kann die Schwingspule doch einen langen Weg im homogenen Magnetfeld zurücklegen

Das stimmt, allerdings ist das deutlich aufwendiger und zudem sehr schwer zu erzielen. Der Hub wird da irgendwann nahezu zwangsläufig unlinear. Pauschal kann man aber nicht sagen, dass ein Subwoofer mit großem Hub unpräzise ist.

Nein, kann man nicht. Es kommt immer auf die Ausführung an. SVS und XTZ gehen da wie schon erwähnt einen etwas anderen Weg. Der von SVS stellt höhere Anforderungen an den Treiber und die Elektronik. Das muss nicht heißen, dass der PB 13 unpräziser als der 3x12 spielt. Aber Aufwand und Kosten für einen Treiber steigen normalerweise deutlich, je mehr er auf Linearität bei großem Hub ausgelegt ist. Je höher der Pegel ist, desto mehr müssen Elektronik und Mechanik leisten, um die Präzision auf demselben Niveau zu halten. Und auch ein sehr gut konstruierter Treiber weist bei hohem Pegel fast zwangsläufig höhere Verzerrungen auf als drei vergleichbar große Chassis beim selben Pegel. Zwar ist dann entscheidend, inwiefern das hörbar ist, aber im Zweifelsfall wären mir drei Treiber, die wenig Hub machen, immer sympathischer als einer, der für denselben Pegel viel Auslenkung braucht. Wollte der PB 13 die potentiellen Vorteile des 3x12 in dieser Hinsicht komplett ausgleichen, müsste er meines Erachtens auch noch deutlich teurer sein oder wesentlich stärker pegellimitiert. Die meisten mir bekannten Tests und Vergleiche sehen den XTZ folgerichtig auch in Sachen Klangqualität leicht vorn.

Aus meiner eigenen Erfahrung mit dem PB13Ultra kann ich sagen das er eher dumpf und fett klingt, der XTZ dagegen eher musikalischer und strafer, bei den Diagramen der beiden Tests sieht es so aus das sich beide Subwoofer in der Dealy Group nicht viel schenken und eher gleich Werte aufweissen, Josh spricht da von 1 Cyclen unterhalb von 23 Hz das soll nicht hörbar sein, darunter greift dann das BR ein und die Resonanzfrequenz, typisch für ein BR Subwoofer, wenn man sich die Messungen anschaut weisst der XTZ aber gleich mal 5db mehr SPL auf beim Test, das ja schon eine Menge mehr ist auch die Anordnung der Treiber wenn er steht ist von Vorteil gegenüber einem PB13.

Hier mal die Dealy Messung vom PB13:


XTZ 3x12:

lt heutiger Aussage des deutschen Vertriebes soll es eine "kleine" Vorbestelleraktion für die xx.17 geben. Was immer "klein" jetzt auch heißen mag

wie bekommen wir das mit?
Auf der Homepage ist da nix von zu lesen...