Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Naja...halt noch einen PC...

USB Kabel sowie Mic Halter für einen Galgen sind mit dabei.
Korrekturdatei für 0 ind 90 Grad Positionierung kannst Du dann anhand der Ser.Nr. des Mikros aus dem Internet abrufen.

Ciao
sealpin

Jaja gut das mit dem PC war mir schon klar^^
Na gut die 1,5 Meter USB-Kabel sind ja nicht besonders hilfreich...mein Hörplatz ist ca. 3 Meter vom PC entfernt.

Trotzdem danke das langt mir - wird bestellt

Ich nutze ein ausrangiertes altes Notebook für alle Audio Messungen (wird aber grad etwas off topic...)

Sagt mal welches Programm würdet ihr mir am ehesten zum Messen empfehlen?
Welches ist denn am bedienerfreundlichsten?
Bin ja noch ziemlich Laie was das Thema mit dem Mikro angeht...

Carma ist sehr einfach zu bedienen. Deutlich einsteigerfreundlicher als REW

CARMA oder REW
Für beides gibt es im WWW recht viel Infos und Tutorials.
Ich habe seit langem REW...

ciao
sealpin

So Mikro ist da und Carma installiert - nun wollte ich die 1. Messung machen doch es erscheint immer die Meldung, dass das Signal zu leise sei.
Kann ich denn meine Boxen damit schrotten wenn ich aus versehen ZU weit aufdrehe?

EDIT: Carma zeigt mir im Mittel etwas von -40DB an aber ich find das schon extrem Laut!

Tobi1990 (Beitrag #1113) schrieb:

So Mikro ist da und Carma installiert - nun wollte ich die 1. Messung machen doch es erscheint immer die Meldung, dass das Signal zu leise sei. Kann ich denn meine Boxen damit schrotten wenn ich aus versehen ZU weit aufdrehe? EDIT: Carma zeigt mir im Mittel etwas von -40DB an aber ich find das schon extrem Laut!

So weit ich weiß musst Du mal in die Soundkarten Einstellungen gehen und denn Mikrofonpegel anheben!

Perfekt! Danke hat funktioniert

Ich hoffe ich kriege jetzt etwas zu stande was ich hier posten kann um auch zu erfahren ob die Anlage einigermaßen gut aufgestellt ist...

Hier die Messergebnisse von meiner 1. Messung.
Lässt sich hiermit schon etwas in Punkto Verbesserung sagen?
Betrieben wird ein PB-2000 zusammen mit dem Dali Zensor Set

Danke euch schon mal

Wenn die Messung stimmt, dann wäre dein Sub gute 20db zu laut...

Jap! Also entweder liegt ein Messfehler vor,was durchaus sein kann.Oder aber Du übertreibst maßlos

AVR ist immer noch der Pioneer?

Tobi1990 (Beitrag #1116) schrieb:

Hier die Messergebnisse von meiner 1. Messung. Lässt sich hiermit schon etwas in Punkto Verbesserung sagen?

Sofern kein Messfehler vorliegt ist das Einzige, was man mit Sicherheit sagen kann, dass da noch echt viel Verbesserungspotential durch Einmessung und Raumbehandlung vorhanden ist.

@Cougar: Ja, ich hab immer noch den Pioneer und bin damit auch nach wie vor sehr zufrieden damit

Naja das Problem ist, dass wenn ich über den PC Musik höre, der Bass sehr zurückhaltend is, weshalb ich manuell den Bass nach oben geregelt hab.
Im Filmbetrieb ist er allerdings wirklich teilweise etwas zu dominant.

@Benares: Was meinst du mit Verbesserungspotzenial durch Einmessen?
Meinst du via XT32 Messsystem und einem anderen AVR?

Ich frage, weil so ähnlich sieht an einem Denon AVR der FG aus, wenn man relativ leise hört und Dyn. EQ an hat. Da wird der Bass masiv angehoben. Fällt aber bei Dir flach.

Also ich kann via "Emphaser" in der Pioneer App den Bass sowie den Center getrennt voneinander verändern.
In den positiven sowie den negativen Bereich was auch ne klasse Sache ist aber der war bei der Messung nicht aktiv.

Tobi1990 (Beitrag #1120) schrieb:

@Benares: Was meinst du mit Verbesserungspotzenial durch Einmessen? Meinst du via XT32 Messsystem und einem anderen AVR?

Habe leider die Diskussion nicht weit genug zurück verfolgt um sagen zu können, ob du schon eine Einmessung betreibst. Aber deine gepostete Messung zeigt jedenfalls noch so starke Welligkeiten, dass da noch Einiges gehen sollte. Sollte das schon das Ergebnis mit Einmessung sein, tuts wohl nur ein Systemwechsel (z.B. Antimode, DIRAC) oder besser noch eine ordentliche Raumbehandlung.

So nun habe ich inzwischen auch die Soundkarte kalibriert, vorher war nur das Mirko kalibriert.
Ich habe jeweils 3 Messungen machen lassen um einen Durchschnitt zu bekommen.
Die Hörplätze(Mitte, Rechts, Links) wurden durchgemessen und stehen im jeweiligen Diagramm, bitteschön:



@Benares: Ja das ist das eingemessene Ergebnis meines Pioneers, da ich aber noch kein HK mein Eigen nenne sondern meine LS im "normalen" noch nicht akustisch optimierten Raum betreibe, müsst ihr das bitte berücksichtigen

BTW: Kann es sein, dass der Bass zu steil abfällt oder ist das im Rahmen?

Der eingemessene Raum hat im Übrigen 14 M2!

Wieso steil abfällt? Der hat bei 20 Hz den vollen Pegel. Da wären andere Froh, wenn ihr Subwoofer das überhaupt bringen würde
Das Problem ist einfach immer noch, dass Dein Subwoofer trotzdem 20 db zu laut ist. Das hat eigentlich auch nichts mit optimiertem Raum zu tun.

Den habe ich auch noch nicht, aber die Überhöhung im Bass stelle ich mir übel vor.

Also bei Musik passts so aber im Filmbetrieb ist es teilweise zu viel ja da geb ich euch Recht...

mir würde das -gerade bei musik- nicht passen. selbst die hälfte an überhöhung wäre mir noch deutlich zu viel. kommst du zufällig aus dem car-hifi-bereich?

Nee, ich hatte zwar nen Syrincs-Woofer im Kofferraum und ne Soundstream Endstufe aber das zählt in dem Zusammenhang ws. nicht

Da die meiste Musik in diesem Frequenzbereich gar nicht viel zu bieten hat, kann es damit unter Umständen passen, denn nichts um 20 dB verstärkt sind immer noch nichts ...

Hängt aber sehr von der Musik ab.

Review: XTZ Sound › 3X12

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=124

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=124&mset=136

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=124&mset=136

Danke für den Link
Mächtiger BR Subwoofer für Räume über 50m³ offen, darunter würde ich Ihn geschlossen betreiben, verliert max. 5db bei 20Hz, drüber dann absteigend!

Die Werte lassen den pb13 alt aussehen oder lese ich die Werte falsch?

Ja und, ein Treiber gegen drei. Wäre ja traurig wenn es anders wäre.

MOT1984 (Beitrag #1132) schrieb:

Die Werte lassen den pb13 alt aussehen oder lese ich die Werte falsch?

Die zwei gennanten Subwoofer kann man so direkt doch garnicht vergleichen!

Ich denke ein Vergleich ist durchaus angebracht, da beides BR-Subs in ähnlicher Preisklasse sind. Nur das Konzept ist eben ein anderes...Zwar hat der PB13 nur einen Treiber, jedoch ist dies ein drastisch aufwendigeres 13,5" Modell im Vergleich zu den eher einfach gehaltenen 12" XTZ-Treibern, der deutlich mehr Leistung verträgt und auch wesentlich mehr Hub machen kann.

#Belgarion# (Beitrag #1135) schrieb:

Ich denke ein Vergleich ist durchaus angebracht, da beides BR-Subs in ähnlicher Preisklasse sind. Nur das Konzept ist eben ein anderes...Zwar hat der PB13 nur einen Treiber, jedoch ist dies ein drastisch aufwendigeres 13,5" Modell im Vergleich zu den eher einfach gehaltenen 12" XTZ-Treibern, der deutlich mehr Leistung verträgt und auch wesentlich mehr Hub machen kann.

Ich stör mich echt an Deiner Aussage vom einfachen Treiber bei XTZ, man muss doch klar sehen das die Treiber ganz unterschiedliche Konstruktionen sind, ein SVS Unterhangtreiber ist was anderes als der Treiber im XTZ, den aber als billig oder 0815 zu bezeichnen oder einfach als einfach gebauter, kann man doch so garnicht schreiben, weil Du ja garnicht genau weisst was da XTZ in den USA entwickelt hat!
Das der XTZ Treiber nicht die Materialschlacht aufweisst wie der SVS ist ja klar das sieht man auch auf dem Bildern, er wird ja auch etwas teurer sein wie der XTZ!

Und der XTZ spielt präziser. Und der XTZ hat mehr membran Fläche als der SVS. Ich glaube kaum das man die zwei vergleichen kann. Aber hat wir das schon nicht?

@Submann: Erstens entwickelt XTZ in Schweden und zweitens brauchst du dir nur die Treiber selbst mal anschauen, das SIND vergleichsweise simple, günstige Konstruktionen. http://www.data-bass.com/data?page=system&id=124

Aber das ist ja genau das Prinzip des 3x12: 3 gut konstruierte, aber relativ simple Treiber, anstatt eines einzelnen "Uber"-Treibers. Ich zitiere einfach mal aus dem Audioholics Test:

The drivers are not massively overbuilt like some others but they are engineered well and there are three of them to share the work load, which often ends up performing better than a single “uber” driver.

@musikliebhaber: es geht lediglich um den Preis bzw. Kategorie.

Ob er jetzt in Schweden,Amerika,... entwickelt wurde ist egal! Fakt ist,das man die beiden nicht vergleichen kann. Wer auf Präzision steht,der kauft den XTZ.

Wenn ich mir einen 2k € BR-Sub zulegen will, dann muss logischerweise verglichen werden. Je nachdem, welche Eigenschaften ich bevorzuge, entscheidet man sich NACH dem Vergleich für zB den 3x12 oder den PB13-Ultra. Ich sehe da kein Problem...

Ich sehe da auch kein problem!

_musikliebhaber_ (Beitrag #1139) schrieb:

Fakt ist,das man die beiden nicht vergleichen kann.

das ist eben kein fakt! die vergleichbarkeit fängt bei vielen mit dem preis an.

Der SVS ist doch eher Wohnzimmertauglich wie ein 3x12, denn stellt man doch lieber hinter die Leinwand, obwohl er ja recht schön anzuschauen ist
XTZ wird sich ja was dabei gedacht haben einen neuen Treiber zu entwicklen, sonst hätte man ja auch einen Perless Treiber aussem 12.18 nehmen können, wenn Du aber denkst das der neun Treiber weniger Kosten verursacht etc. dann bin ich überfragt!

Bei den geringen unterschied würde ich das nicht so sagen!

tss (Beitrag #1142) schrieb:

_musikliebhaber_ (Beitrag #1139) schrieb: Fakt ist,das man die beiden nicht vergleichen kann. das ist eben kein fakt! die vergleichbarkeit fängt bei vielen mit dem preis an.

Könnte man fast annehmen, aber die Grösse spielt da ja auch eine grosse Rolle, keiner stellt sich gerne zwei 3x12 ins Wohnzimmer (WAV) dann doch lieber was kleineres, wenn man bedenkt das ein 12 Zoll BR Subwoofer schon ausreichend für 30m³ ist!

XTZ wird sich ja was dabei gedacht haben einen neuen Treiber zu entwicklen, sonst hätte man ja auch einen Perless Treiber aussem 12.18 nehmen können, wenn Du aber denkst das der neun Treiber weniger Kosten verursacht etc. dann bin ich überfragt!

Der Treiber in den 1x12 / 3x12 ist imho nichts weiter, als eine kostenoptimierte Variante des XXLS12 mit Blech- statt Gusskorb und Papier- anstatt Alumembran.

Nicht umsonst sind 1x12 und 12.18 blind praktisch nicht auseinander zu halten, wie ja schon von einigen Usern hier berichtet wurde.

#Belgarion# (Beitrag #1146) schrieb:

XTZ wird sich ja was dabei gedacht haben einen neuen Treiber zu entwicklen, sonst hätte man ja auch einen Perless Treiber aussem 12.18 nehmen können, wenn Du aber denkst das der neun Treiber weniger Kosten verursacht etc. dann bin ich überfragt! Der Treiber in den 1x12 / 3x12 ist imho nichts weiter, als eine kostenoptimierte Variante des XXLS12 mit Blech- statt Gusskorb und Papier- anstatt Alumembran. Nicht umsonst sind 1x12 und 12.18 blind praktisch nicht auseinander zu halten, wie ja schon von einigen Usern hier berichtet wurde.

Dann bin ich echt Happy mit meinem Billigtreibersubwoofer

kostenoptimiert ≠ billig ≠ schlecht!

Ich bin mit meinen 1x12 ja auch durchaus zufrieden. Wobei ich nach Terminator Genisys gestern mal wieder versucht bin, sie wieder offen zu betreiben. Wenn's richtig laut wird, geht im "Erdbeben-bereich" geschlossen dann doch nicht so viel, wie ich es vorher mit offenem Slot gewohnt war. Aber dafür ist der "punch" wesentlich schöner geschlossen.

Evtl. teste ich mal zwei offen, lass die nur bis 50Hz mitspielen und betreibe die beiden anderen geschlossen, hmm...

tss (Beitrag #1142) schrieb:

die vergleichbarkeit fängt bei vielen mit dem preis an.

tss endlich mal, Danke!
Der 18'' PSA V1800 reproduziert vel ruhigen und eingenehmen Bass Sound Art als der PB13Ultra der nur eins kann: ''Eskapaden im Bass Sound zu verursachen die mit Bass Sound an sich nichts zu tun hat''. Besonders abends im WZ tauglichen lautstärke versteht man bzw. schätzt man den weichen Bass Sound Art des V1800.
PSA V1800 - 1299 $

Wenn man sich den Treiber anschaut dann würde jemand wieder diesen in den Mühlkorb werfen

Eminence Treiber in den Mühlkorb werfen? Ich werfe lieber dich in den Mühlkorb

#Belgarion# (Beitrag #1149) schrieb:

kostenoptimiert ≠ billig ≠ schlecht! Ich bin mit meinen 1x12 ja auch durchaus zufrieden. Wobei ich nach Terminator Genisys gestern mal wieder versucht bin, sie wieder offen zu betreiben. Wenn's richtig laut wird, geht im "Erdbeben-bereich" geschlossen dann doch nicht so viel, wie ich es vorher mit offenem Slot gewohnt war. Aber dafür ist der "punch" wesentlich schöner geschlossen. Evtl. teste ich mal zwei offen, lass die nur bis 50Hz mitspielen und betreibe die beiden anderen geschlossen, hmm...

Ja das musste ich bei Interstellar feststellen, das Er offen mehr Erdbebenfelling macht und einfach geiler rüber kommt, da war dann ein schneller Bass nicht wichtig!

wugar (Beitrag #1152) schrieb:

Eminence Treiber in den Mühlkorb werfen? Ich werfe lieber dich in den Mühlkorb :D

Und man sieht ja das der Treiber eine schöne kleine Gummisicke bekommen hat und so kein PA Treiber mehr ist, das Er einfach mehr in den Basskeller kommt!

wugar (Beitrag #1152) schrieb:

Eminence Treiber in den Mühlkorb werfen? Ich werfe lieber dich in den Mühlkorb :D

Bitte erst nachsehen wenn ich gemeint habe