Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Ja ich meinte halt Rabattaktionen etc. .....

nö

Abvverkauf der 99 MKII ist vorbei. Vorverkauf der Cinemaserie auch.
Als nächstes kommmt diee Masterserie, da könnten wieder gute Vorverkaufspreise drin sein. Erfahrungsgemäß sind da 25 bis knapp über 30% drin

Ahh ok danke! Werde das mal beobachten. Knapp 30% klingt gut....

den 1x12 gab es bsp. statt für € 800 für € 550, zu warten lohnt sich also.

aber wie gesagt. nur noch die Master-Serie.
Der Rest wird erst einmal stabil bleiben

Ellektronik wird anscheinend zur Zeit auch ausverkauft. Vollverstärker, Endstufe, CD-Player. Außerdem ein vorführer der Vivine 100.49

Bei www.design-heimkino.de unter Sonderangebote

Lars_1968 (Beitrag #460) schrieb:

den 1x12 gab es bsp. statt für € 800 für € 550, zu warten lohnt sich also.

Da die Serien nur alle x Jahre ausgetauscht werden, muss man da aber lange warten.

Vielleicht gibts ja vorher ne Supersonderausnahmeaktion.

Vielleicht. Vielleicht findest du auch einen beim Spaziergang im Wald.

Du kannst warten und hoffen und bangen. Oder ihn einfach kaufen und genießen.

Stimmt Cheers

Ist halt auch ne Budget Frage, deshalb ist ja auch der SVS SB1000 mein Favorit.
Was kann denn der 1x12 besser, also klanglich vor allem?

Hi

die Beiden siind allein aufgrund ihrer Konstruktiion nicht zu vergleichen. Bassreflex VS geschlossen (okay, den XTZ kann man auch geschlossenbetreiben)
Aber wenn überhaupt wäre der PB1000 der Vergleichskandidat
Der XTZ kommt minimal, wohl kaum hörbar, tiefer und kann mehr Maximalpegel
Ich muss unbedingt mal die PB von SVS in nem geeigneten Raum hören. Der PB13 spielte weniger präzise als der 1x12, allerdings könnte der SVS einfach zu groß gewesen sein für die 16m². So ganz glauben kann ich das aber nicht, er war auch mit XT32 eingemessen
Für den Bewohner dieses Raumes wurde es jedenfalls der XTZ, und inzwischen steht sogar ein 2ter da.

Ja wenn, dann möchte ich ihn auch geschlossen betreiben. Kann auf das letzte bisschen Tiefgang verzichten, sollte halt möglichst knackig klingen.

Hi

die ¨Knackigkeit¨ entsteht in den Obertönen zwischen 80 und 200Hz. dafür sind also die LS zuständig.
Richtig eingestellt und eingepegelt tauggen die XTZ auch offenn sehr gut für Musik. Geschlossene würde ich, wenns auch für Heimkino taugen soll, immer im Doppelpack stellen.

Das hat ja jetzt auch ¨MOT¨ festgestellt ((SVS-Thread), und der hatte nen SB12, der schon etwas stärker ist als der 1000er

Ich hatte den SB2000 zuhause welcher aber zügig zurück ging.

std67 (Beitrag #468) schrieb:

Hi die ¨Knackigkeit¨ entsteht in den Obertönen zwischen 80 und 200Hz. dafür sind also die LS zuständig. Richtig eingestellt und eingepegelt tauggen die XTZ auch offenn sehr gut für Musik. Geschlossene würde ich, wenns auch für Heimkino taugen soll, immer im Doppelpack stellen. Das hat ja jetzt auch ¨MOT¨ festgestellt ((SVS-Thread), und der hatte nen SB12, der schon etwas stärker ist als der 1000er

Ok verstehe, wenn ich nun die Frontlautsprecher durch den Sub entlaste und die FL die ganz tiefen Frequenzen nicht mehr wieder geben müssen, dann sollten sie ja auch automatisch sauberer und trockener klingen oder?

Hab hier mal zwei Links zu deutschen Herstellern von Subwoofern gefunden, beim ersten, die Firma Silbersand, wo ein Subwoofer wie der 3x12 gleich mal 12.800 Euro kosten kann
FM Sub3M
Und hier Benedictus mit den aktuellen A.C.T. Modellen, ein AL 8x3 oder ein AL 6x4 kosten da gleich mal 6000 bzw. 4900 Euro
http://www.benedictus.de/produkte/speaker.html
Die untere Grenzfrequenz liegt bei beiden bei 18Hz, das zeigt wieder mal wie teuer es wird einen so grossen Subwoofer in Deutschland zu bauen, ein 3x12 würde bei Nubert oder Teufel locker über 3000-4000 Euro liegen!

Ja nur von Teufel und nubert würde ich kein haben wollen

MOT1984 (Beitrag #472) schrieb:

Ja nur von Teufel und nubert würde ich kein haben wollen :D

Die beiden bauen für die breite Masse in Deutschland, warum was ändern was viele Kunden geil und gut finden!

submann (Beitrag #471) schrieb:

... die Firma Silbersand, wo ein Subwoofer wie der 3x12 gleich mal 12.800 Euro kosten kann

Na ja, nur weil die gleich viele/große Chassis haben, sind sie dennoch nicht unbedingt gleich. Oder hast du sie schon einmal im Vergleich gehört? Allein schon die Sensorregelung dürfte in Bezug auf die Präzision schon noch mal eine Schippe drauflegen. Bei Velodynes DD+ zahlt man ähnlich viel pro Woofer.

Dass das im Ergebnis nur noch Feinheiten sind, die extrem teuer bezahlt werden müssen, ist auch klar. Das ist beim High-End aber überall so.

Dadof3 (Beitrag #474) schrieb:

submann (Beitrag #471) schrieb: ... die Firma Silbersand, wo ein Subwoofer wie der 3x12 gleich mal 12.800 Euro kosten kann Na ja, nur weil die gleich viele/große Chassis haben, sind sie dennoch nicht unbedingt gleich. Oder hast du sie schon einmal im Vergleich gehört? Allein schon die Sensorregelung dürfte in Bezug auf die Präzision schon noch mal eine Schippe drauflegen. Bei Velodynes DD+ zahlt man ähnlich viel pro Woofer. Dass das im Ergebnis nur noch Feinheiten sind, die extrem teuer bezahlt werden müssen, ist auch klar. Das ist beim High-End aber überall so.

Nein hab leider noch keinen ACT gehört, ich denke Sie sind auch da geschlossen für Musik besser geeignet also für Filme!

Lars_1968 (Beitrag #443) schrieb:

Hm, mein 1x12 scheint sich verabschiedet zu haben.

Und? Wie isset bei Dir, Lars? Geht er wieder? Austausch?

Hallo!

Um hier ein Fazit zu erfragen(richtung Kaufempfehlung, keine Geschmacksfrage)

Für wem, wieso der 12.18 ICE?

Für wem, wieso der 1x12 Cinema?

Für wem, wieso der 3x12 Cinema?

Hi

3x12 für Pegelfanatuker und/oder Besitzer großer Räume

1x12 VS 12.18 würde ich auf die Optik reduzieren. Wir konnte ja nichtmal im direktvergleich Unterschiede ausmachen

Hallo Danyo,

seit gestern steht der neue bei mir. Das klappte per GLS absolut problemlos und ich hoffe, dass der neue hält. An dieser Stelle noch mal vielen Dank an Berthold, der mir die ganze Zeit das Gefühl gegeben hat, auch bei einem Defekt perfekt betreut zu werden.

VG
Lars

Der 1x12 soll ein etwas trafferen Treiber haben. Ich persönlich würde den neueren kaufen. Zukunftssicherer und neuere Bauteile drin.
Optisch find ich den ice eigentlich schicker

Der 1X12 ist das Muscle Car unter den Subwoofern. Optisch ein echtes Männerspielzeug, das seine Kraft schon beim Anblick offenbart. Für ein dediziertes Heimkino ein tolles Design.

Der 12.18 ICE ist hingegen schlicht und zurückhaltend und für die meisten Wohnzimmer wohl die gefragtere Wahl.

Klanglich konnten std67, Crazy horse und ich keinen Unterschied feststellen.

Lars_1968 (Beitrag #479) schrieb:

Hallo Danyo, seit gestern steht der neue bei mir. Das klappte per GLS absolut problemlos und ich hoffe, dass der neue hält. An dieser Stelle noch mal vielen Dank an Berthold, der mir die ganze Zeit das Gefühl gegeben hat, auch bei einem Defekt perfekt betreut zu werden. VG Lars

Hallo Lars, das freut mich, hoffe der neue macht Dir noch viel Spass, der Service von XTZ ist erste Sahne kann man nicht meckern, jetzt musst halt den neuen wieder einspielen, vieleicht achtest Du jetzt nochmal genauer drauf wie sich der Bass in den ersten 70 Stunden verändert und berichtest hier, den optimalen Standpunkt des Subwoofers hast ja jetzt gefunden,LG Denis

Dadof3 (Beitrag #481) schrieb:

Der 1X12 ist das Muscle Car unter den Subwoofern. Optisch ein echtes Männerspielzeug, das seine Kraft schon beim Anblick offenbart. Für ein dediziertes Heimkino ein tolles Design. Der 12.18 ICE ist hingegen schlicht und zurückhaltend und für die meisten Wohnzimmer wohl die gefragtere Wahl. Klanglich konnten std67, Crazy horse und ich keinen Unterschied feststellen.

Also wenn Ihr 3 keinen Unterschied zwischen 12.18 und 1x12 raushört dann glaub ich das!

Lars_1968 (Beitrag #479) schrieb:

...seit gestern steht der neue bei mir. An dieser Stelle noch mal vielen Dank an Berthold, der mir die ganze Zeit das Gefühl gegeben hat, auch bei einem Defekt perfekt betreut zu werden.

Dann mal viel Glück mit dem neuen!

Und schön zu hören, dass der Service bei design-heimkino hinhaut. Auch, wenn ich natürlich hoffe, dass ich diesen nie in Anspruch nehmen muss...

Hallo Denise,
zum Thema einspielen gibt es verschiedene Meinungen aber ich bin davon überzeugt, dass der Bass nach x Stunden in Betrieb definitiv deutlich mehr geworden ist. Er steht jetzt etwas näher an der Seitenwand, hat aber immer noch > 50 cm Abstand.

LG
Lars

MOT1984 (Beitrag #480) schrieb:

Zukunftssicherer...

Sorry, aber das Wort/Argument versteh ich in dem Zusammenhang nicht...

Hi Danyo, der einzige Haken an der Abwicklung ist, dass du den "kleinen " wieder einpacken und ggfs. zu einem GLS shop bringen musst . Irgendwas ist ja immer. ..

F**** Telefon ich will keine Frau aus dir machen Denis, welche Frau stellt sich auch schon 2 3x12 in die Wohnung?

danyo77 (Beitrag #486) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #480) schrieb: Zukunftssicherer... Sorry, aber das Wort/Argument versteh ich in dem Zusammenhang nicht... :?

Wenn dir in 2-3 Jahren einfällt das du noch ein zweiten brauchst/willst. Dann gibt es vielleicht den Ice nicht mehr. Dann meine ich

Ich finde auch, dass der Bass nach einiger Zeit mehr geworden ist. Er war am Anfang bei der Erstinbtriebnahme schon gut, aber nach ca. 1Woche ( er ist ca. 4 Stunden am Tag in Betrieb), der Hammer.

MOT1984 (Beitrag #489) schrieb:

Wenn dir in 2-3 Jahren einfällt das du noch ein zweiten brauchst/willst. Dann gibt es vielleicht den Ice nicht mehr.

Merci für die Aufklärung. Halte ich aber für unwahrscheinlich bei mir. Zumindest 2 Jahre sollte der schon noch zu bekommen sein, vermute ich mal wild - und ich würde den zweiten auch gebraucht kaufen. Als allgemeiner Rat aber sicher bedenkenswert.

musky2304 (Beitrag #490) schrieb:

( er ist ca. 4 Stunden am Tag in Betrieb)

Wat? Solange bin ich meistens gar nicht am Stück zuhause

Hab mich die Woche nochmal ca. 4 Stunden ans neue einmessen mit dem Antimode Cinema gemacht, noch mal mit beiden XTZ, einmal die Einmessung mit offenem BR und einem geschlossen beide, das Ergebniss offen ist minimal besser wie beim geschlossen einmessen, bei der Gruppenlaufzeitmessung sind die Unterschiede mehr im Vergleich offen eingemessen mit BR zu und offen!
Also kann ich für meinen Rraum sagen das die offene Einmessung der XTZ bessere Ergebniss erzielt haben wie wenn ich die XTZ mit geschlossenem BR eingemessen habe.
Hier mal die Messungen Gruppenlaufzeit, rechts oben welche Messung was ist:

Und hier die Frequenzmessungen, wieder oben rechts was welche Messung ist:

Zum Thema Einspielen.. Hier ein Quote aus den FAQs von Neumann:

Welche Bauteile eines Aktivlautsprechers können ihre Eigenschaften dauerhaft verändern: Elektronik – Es treten im Laufe der Zeit nur unbedeutende Veränderungen auf. Dauerhafte Veränderungen sind normalerweise das Ergebnis einer schlechten Bauteilauswahl in der Konstruktionsphase, eines frühzeitigen Ausfalls von Bauteilen („Badewannenkurve“) oder einer Misshandlung durch den Nutzer. Aufgrund der Erwärmung von Komponenten treten kurzzeitig vorübergehende Veränderungen auf, die aber beim Abkühlen der Elektronik zurückgesetzt werden. Aktivlautsprecher leiden kaum unter diesen vorübergehenden Veränderungen, da die empfindlichen Bauteile der Frequenzweichen vor dem Verstärker angeordnet sind und sich kaum erhitzen. Mechanische Details des Gehäuses – Wenn sich hier etwas ändert, ist das Gehäuse nicht gut gebaut! Treiber – Die bewegliche Masse kann sich nur verändern, wenn etwas abgefallen ist oder zusätzliche Masse hinzugefügt wurde. Auch die Selbstdämpfung wird sich nur wesentlich verändern, wenn das Konusmaterial zerfällt. Diese beiden Fälle treten nur bei absichtlicher Misshandlung oder versehentlicher Beschädigung des Lautsprechers ein. Die Steifheit von Aufhängung und Rahmen kann sich mit der Zeit verändern, aber eine gute Konstruktion sollte diese kleinen Änderungen verkraften können. Sogar ziemlich große Veränderungen, die zudem in einem korrekt funktionierenden Lautsprecher sehr unwahrscheinlich sind (z. B. die Verdopplung oder Halbierung der Steifigkeit), würden die Gesamtleistung des Lautsprechers um weniger als 1 dB und nur im Tieffrequenzbereich beeinträchtigen. Vorübergehende Veränderungen können durch die Erhitzung der Schwingspule (thermische Kompression) auftreten, aber diese setzen sich beim Abkühlen wieder zurück. Psychoakustik – Das menschliche Hörgedächtnis ist SEHR kurz und beträgt weniger als fünf Sekunden. Diese Tatsache ist in wissenschaftlichen Kreisen wohl bekannt. Man führt also kontrollierte ABX Hörtests mit schnellen Schaltanlagen durch, um zu vermeiden, dass der Hörer das gerade Gehörte vergisst. Beim sogenannten „Einfahren“ von Lautsprechern hört sich der Nutzer den Lautsprecher eine gewisse Zeit an, lässt den Lautsprecher über einen langen Zeitraum (z. B. 24 Stunden oder sogar bis zu einer Woche) „einfahren“ und hört sich dann erneut den Lautsprecher an. Bei diesem Verfahren wird der Hörer wahrscheinlich einen Unterschied wahrnehmen. Unsere jahrzehntelange Erfahrung beim Warten von Produkten hat gezeigt, dass Produkte, die über viele Jahre normal betrieben werden, normalerweise um weniger als 0,5 dB von den Spezifikationen abweichen. Abweichungen werden am häufigsten durch das Ersetzen von Treibern verursacht. Daher sollte nach der Wartung eine Rekalibrierung auf die Produktionsstandards durchgeführt werden. Wenn die Langzeit-Spezifikation stabil ist, sollte die Kurzzeit-Spezifikation auch stabil sein. Fazit: Das “Einfahren” von Lautsprechern gehört der Vergangeheit an, in der schlecht konstruierte Passivsysteme weit verbreitet waren. Heute verfügen wir über gut konstruierte aktive Lösungen, die man sofort nach dem Auspacken vollwertig einsetzen kann. In der Automobilindustrie gilt das Gleiche: Autos mussten früher die ersten 800 km (500 Meilen) eingefahren werden. Dies ist heute nicht mehr erforderlich.

http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/home_de.nsf/root/prof-monitoring_knowledge_faqs_general-answers

Danke Alfo, genauso sehe ich das auch!

Da ich meinen ICE jetzt auch knapp 4 Wochen habe, kann ich sagen: nach meinem Empfinden spielt er genauso wie zu Beginn. Wenn, dann hab ich mich drauf eingespielt...

danyo77 (Beitrag #495) schrieb:

Da ich meinen ICE jetzt auch knapp 4 Wochen habe, kann ich sagen: nach meinem Empfinden spielt er genauso wie zu Beginn. Wenn, dann hab ich mich drauf eingespielt...

Ja das glaub ich auch, die Ohren nehmen nur am Anfang das neu wahr und dann sind sie drauf eingespielt, das hab ich auch bei meinen Messungen gemerkt und dem hören danach um einen Unterschied zu finden zwischen BR und geschlossen, laut den Messkurven wie hier auch viele schrieben, hör ich keinen grossen Unterschied raus, zwischen geschlossener und BR Variante, er spielt einfach schnell, trocken und mit Tiefgang, richtig Spass macht es dann ab -10 bei AVR und 90 db am Hörplatz, Sub läuft auf REF Level und am AVR ist der Subpegel bei -4,5

so siehts aus. Einspielen gibts nicht. Einfach nur gewöhnung.

MOT1984 (Beitrag #497) schrieb:

so siehts aus. Einspielen gibts nicht. Einfach nur gewöhnung.

Hast Du jetzt eigentlich einen oder zwei 1x12er?

submann (Beitrag #498) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #497) schrieb: so siehts aus. Einspielen gibts nicht. Einfach nur gewöhnung. Hast Du jetzt eigentlich einen oder zwei 1x12er?

Einer reicht für mein kleines Zimmer. Er steht vielleicht auf 10% seiner Möglichkeiten und das reicht zum Couch wackeln.

MOT1984 (Beitrag #499) schrieb:

submann (Beitrag #498) schrieb: MOT1984 (Beitrag #497) schrieb: so siehts aus. Einspielen gibts nicht. Einfach nur gewöhnung. Hast Du jetzt eigentlich einen oder zwei 1x12er? Einer reicht für mein kleines Zimmer. Er steht vielleicht auf 10% seiner Möglichkeiten und das reicht zum Couch wackeln. :D

Ups wie klein ist den Deine Bude?

Moin Moin,

gerade läuft Soul und was aus dem 1x12 rauskommt, ist einfach geil und passt perfekt zu meinen Kompakten. Ich betreibe ihn - aufgrund meiner Raumgröße von 18 qm² und meiner Nachbarn - eher auf "Standgas", min am am Sub und - 3,5 dB am AVR, vielleicht teste ich bei einer passenden Bluray, wenn der Nachbar mal nicht da ist, was bei Level "10 Uhr" o.Ä. passiert Die neue Pos. des Sub, näher an der Wand mit ca. knapp unter 50 cm Seitenwandabstand, scheint zu passen.

VG
Lars

Hallo Lars,
das klingt doch schon mal sehr gut, bischen mehr geht immer also richtig Spass macht er erst Recht wenn Du Ihn mal aufdrehst

LG Denis

Hallo Denis,

der Test wird SELBSTVERSTÄNDLICH noch durchgeführt aber abends wird mir zunehmend DV sympathischer; ich kann den vorwurfsvollen Blick meines Nachbarn und die Mordlust in den Augen seiner Freundin nicht mehr ertragen Schade, dass Du so weit weg wohnst, 2 3x12 hätte ich gerne mal live erlebt.

LG und einen schönen Abend
Lars

Ich hab knapp 15qm. Aber mehr Raum breite als Tiefe. Aber egal der sub spielt Klasse. Bin sowas von begeistert.
Bei Diablo zocken auf der PS4 kommt der Bass grandios rüber wenn die Monster über den Bildschirm laufen

Ich habe mir vor Kurzem zwei XTZ 12.16 angeschafft und kann nur sagen, bei meinen 20m² bei 3m Raumhöhe, bringen die beiden genügend Dampf. Hatte vorher mit dem Gedanken gespielt, mir zwei 1x12 anzuschaffen, bin jetzt aber voll und ganz zufrieden. Diese "Kleinen" bringen mehr als ich dachte. Ich denke, es war eine gute Entscheidung, auch wenn ich dafür einen Heco Celan Sub 38 verkauft habe, der auch nicht von schlechten Eltern war. War allerdings auch einen riesen Klotz. Die "Kleinen" sind dann doch etwas "Wohnzimmerfreundlicher."