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OPTOMA 3D XL Konverter

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benvader0815
Inventar
#51 erstellt: 14. Jan 2011, 15:23
Das geht nicht - habe noch keinen Beamer.

Aber 3D funktion nicht bei direkter Verbindung zw PS3 und 3D-DLP-Beamern - 3D-XL ist zwingend notwendig... Da gab schon nen Thema hier im HF irgendwo zu.

Werde einfach mal ne Zeit warten wie sich das mit dem 3D-XL gibt. Kann eigtl nicht glauben, dass ich zwischen dem 3D-XL und dem Beamer nicht einen HDMI 1.3-AVR zwischenstecken darf/kann, obwohl die 3D-XL nur nen 1.3er Ausgang hat.


[Beitrag von benvader0815 am 14. Jan 2011, 15:33 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#52 erstellt: 14. Jan 2011, 15:31

Phantom1 schrieb:

Die aktuellen 3d dlp 720p beamer können weder 96hz noch 144hz, verstehst du jetzt? Die können nur 120Hz.

Danke für die Info!
Surroundman
Inventar
#53 erstellt: 14. Jan 2011, 15:31

ist ja auch kein wunder, da die aktuellen beamer nur 120hz können, da entsteht zwangsläufig 3:2pulldown, hat also eigentlich nix mit der box zu tun



Die Box kann nur mit 60Hz Signalen arbeiten, daher ruckelt es. D.h. 60 Hz bei BluRay und vor allen Dingen auch 60 Hz bei Sky 3D was natürlich in 50 Hz ausgestrahlt wird.

Leider wurde in der Entwicklungsabteilung das Thema 50 Hz mal wieder (wie früher) vergessen.
Phantom1
Inventar
#54 erstellt: 14. Jan 2011, 18:27

Surroundman schrieb:

Die Box kann nur mit 60Hz Signalen arbeiten, daher ruckelt es. D.h. 60 Hz bei BluRay und vor allen Dingen auch 60 Hz bei Sky 3D was natürlich in 50 Hz ausgestrahlt wird.

ich weiß jetzt zwar nicht was du uns mit den 60hz sagen willst, aber wenn 3d blurays auf einem blurayplayer abgespielt werden wird das ganze mit 24hz gesendet und die converter box macht daraus ein 120hz signal (mit pulldown).

50hz sky3d ist natürlich ein problem, da kanns auf 120hz nur ruckeln ^^
George_Lucas
Inventar
#55 erstellt: 14. Jan 2011, 18:55

Phantom1 schrieb:
... wird das ganze mit 24hz gesendet und die converter box macht daraus ein 120hz signal (mit pulldown).

... und dieser "Pulldown" ruckelt nun mal deutlich sichtbar.
Da hat Surroundman schon recht.
TK
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 15. Jan 2011, 11:37
Kann dieses Ruckeln eventuell nicht noch Softwaretechnisch
bis zum Verkaufsstart behoben werden? (bin Laie).
Auch ich interessiere mich für die Box in Verbindung mit einem 3D 720p Projektor.
Ich denke mal das man bei einem Sitzabstand von über 5m auf eine 2,40 breite Leinwand den Unterschied auf FullHD nicht sonderlich sieht.
Der JVC X3 passt leider nicht in mein Budget.
Sehe ich denn einen Bildunterschied zwischen den neuen 3D ready Projektoren (720p) und meinem altem Sanyo PLV-Z2 in normalem Betrieb?
Die Durchzeichnung in dunklen Szenen wird hier immer schlechter.
Hatte ja auch schon mit einem FullHD Projektor ohne 3D geliebäugelt, meine 3 Kids sind aber voll auf den 3D Zug aufgesprungen, da wäre es natürlich schon schön wenn der Proki dies Option hat.

Gruß Tomm
Phantom1
Inventar
#57 erstellt: 15. Jan 2011, 12:07

TK schrieb:
Kann dieses Ruckeln eventuell nicht noch Softwaretechnisch
bis zum Verkaufsstart behoben werden? (bin Laie).

da müsste es erstmal ein firmware update für die beamer geben damit auch 96/125/144 Hz geht, dann vieleicht
*Michael_B*
Inventar
#58 erstellt: 15. Jan 2011, 18:55
Hallo


Leider wurde in der Entwicklungsabteilung das Thema 50 Hz mal wieder (wie früher) vergessen.


Wie kann man so etwas vergessen? Es gibt doch im Prinzip nur die drei Frequenzen 24, 25 und 50hz. Na ja, die werden dieses Box wohl komplett auf ihre Projektoren zugeschnitten haben, die vermutlich 3D nur bei dieser einen Frequenz von 120hz können. Dann wäre alles neben dieser Frequenz in der Box überflüssig wenn es um den Shutterbetrieb geht.

MfG
Michael
quio
Stammgast
#59 erstellt: 15. Jan 2011, 20:23
Hallo zusammen,

bin gerade dabei auf den Beamer Zug aufzuspringen bzw. genauer gesagt erst ab März in der ersten dafür geeigneten Wohnung .
Bisher lief die Überlegung auf einen Epson 3200 hinaus, nun bin ich aber nochmal ins Grübeln gekommen ob nicht doch ein HD-Ready Beamer mit 3D ausreichend wäre.

Habe dabei aber noch ein Problem.
Wenn ich das bisher richtig verstanden habe simuliert die PS3 als Ausgabe ein HDMI 1.4 Signal aber kann als Zuspieler eh wegen fehlendem "echtem" HDMI 1.4 kein 1080p in 3D.

AVR hat ebenfalls nur HDMI 1.3 ( Marantz SR 8002), würde er das Signal noch vernünftig verarbeitet bekommen tontechnisch ? und das Bild natürlich auch ordentlich zur Box weiterleiten ?.
Bzw. wenn ich die Box vor den AVR schalte, würde das simulierte PS3 HDMI 1.4 Signal wieder in 1.3 umgewandelt und der AVR dürfte eh keine Probleme haben oder ?

Alternativ wäre für mich eigentlich ein Beamer perfekt der 2D Full-HD darstellt und dazu noch 3d in 720p somit 3D-Ready ist.
Sind solche Beamer überhaupt möglich bzw. geplant ?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Viele Grüße


[Beitrag von quio am 15. Jan 2011, 20:26 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#60 erstellt: 15. Jan 2011, 21:04
Es könnte möglich sein das der converter erkennt welches gerät man angeschlossen hat. Also das im converter praktisch eine liste mit kompatiblem beamern gespeichert ist und auch nur dann funktioniert wenn ein solcher beamer angeschlossen ist. Wenn man statt einem kompatiblem beamer ein av-receiver anschließt würde der converter die arbeit dann verweigern, weil er das gerät nicht kennt.

Was funktionieren könnte wären solche hdmi geräte die die daten (EDID) kopieren können, dann könnte man auch einen av receiver zwischen converter und beamer anschließen. vermute ich.


[Beitrag von Phantom1 am 15. Jan 2011, 21:05 bearbeitet]
quio
Stammgast
#61 erstellt: 15. Jan 2011, 21:18
Hm kann ich mir fast nicht vorstellen da würde optoma seine box unnötig einschränken und der Receiver soll das Signal ja eh nur durchschleifen.
Naja ich werds mal abwarten und auf die ersten Erfahrungsberichte warten.

Ab wann wird die Box eigentlich genau zu kaufen sein ?
Ist da schon ein fester Termin bekannt ?
Phantom1
Inventar
#62 erstellt: 15. Jan 2011, 21:27
http://www.beamersho...uer-projektoren.html

Da findest du einen leifertermin, wobei ich grad sehe das dieser wieder eine woche verschoben wurde

Weiß eigentlich jemand was an der neuen Optoma ZD201 Brille verbessert wurde gegenüber der alten ZD101 ?


[Beitrag von Phantom1 am 15. Jan 2011, 21:29 bearbeitet]
quio
Stammgast
#63 erstellt: 15. Jan 2011, 21:32
Habe in mehreren Shops schon Termine gesehen aber es waren niemals die selben
Werde also davon ausgehen, dass die Termine der Shops alles nur Schätzungen sind und nichts genaues bekannt gegeben wurde.

Was mir auch gerade noch in den Specifikationen in der Broschüre auf der Optoma Seite aufgefallen ist:

3D-Videokompatibilität
Side-by-side: 1080i50, 1080i60
Frame-pack: 1080p24, 720p50, 720p60
Over-under: 1080p24, 720p50, 720p60

Dachte bisher Side-by-Side wär so das gängige Format in Blu-Rays und PS3 Spielen ist dem nicht so ?
Wenn ja was bedeutet es dass hier nur 1080i angegeben wurde und nicht noch 720p60 dafür dabeisteht?

Bin leider noch nicht richtig drin in der Materie


[Beitrag von quio am 15. Jan 2011, 21:36 bearbeitet]
benvader0815
Inventar
#64 erstellt: 16. Jan 2011, 13:51
Ich habe mich am Samstag mal per Email bei der Audiovision gemeldet, wg der Möglichkeit das Ausgangssignal der Box durch nen Amp zu schleifen und sie konnten mir da auch erstmal nicht weiterhelfen, da die Box noch sehr viele Probleme bei der Übertragung hat und z.B. mit keinem Beamer mit ner Auflösung von 1280x800 läuft.

Fazit war, dass man solche Möglichkeiten nur durch testen herausfinden kann/wird

Weiter habe ich dann auch mal nach passenden Beamern gesucht, konnte aber nicht einen finden der Lensshift hat
UdoG
Inventar
#65 erstellt: 17. Jan 2011, 08:15
Konkurrenz aus dem Hause Viewsonic:

http://www.viewsonic.com/ces2011/projectors.htm

(runterscrollen zu Accessories - 3D Video Box VP3D1)

Gruss
Udo
quio
Stammgast
#66 erstellt: 17. Jan 2011, 13:22
Bei vielen vermutlich wegen ausschließlich HDMI 1.4 Out nicht zu gebrauchen.

Wäre doch dann bei AVR bzw. Beamer mit nur HDMI 1.3 Inputs nicht kompatibel oder ?
debutanker
Stammgast
#67 erstellt: 19. Jan 2011, 18:17
Hier gibts noch nen Test:

http://www.bigpictur...ystem-for-1500.shtml

Grüße
Olli
conferio
Inventar
#68 erstellt: 23. Jan 2011, 00:57
Leider noch keine Erfahrungen mit der Box? Falls jemand ein System am laufen hat, wäre ich für einen Bericht dankbar.
Da der Optoma 600X für 444€ angeboten wird .....
Conferio
Chemical_Boy
Inventar
#69 erstellt: 23. Jan 2011, 01:24
Erfahrungen wird es nur wenige geben, denn die Box wird es
erst ab Kalenderwoche 6/7 käuflich zu erwerben geben.

Natürlich gibt es Vorab-Geräte für die Presse, in der neusten
AudioVision (Heft 02/11) ist die Box getestet worden, aber
reine Privatanwender müssen leider noch warten.
Yougle
Inventar
#70 erstellt: 25. Jan 2011, 18:02

Phantom1 schrieb:
Weiß eigentlich jemand was an der neuen Optoma ZD201 Brille verbessert wurde gegenüber der alten ZD101 ?

Bei der neuen Brille kann man die Bügel einklappen, sie ist bequemer und sieht besser aus.

Die Box erscheint zwischen 1.3. und 4.3. Da müsst ihr euch noch ein bisschen gedulden.

Zum Thema HDMI: 3D-Player brauchen kein HDMI 1.4. Zum senden von Full-HD 3D braucht man nur HDMI 1.3 zum Empfangen braucht man HDMI 1.4. Zum Empfang von HD-ready reicht HDMI 1.3. Ob jetzt ein alter HDMI 1.3 Receiver aber HD-ready 3D weiterleiten kann, oder ob es ein Firmwareupdate braucht und ob die Hersteller sowas überhaupt rausbringen wollen oder lieber neue Geräte verkaufen weiß ich nicht.


[Beitrag von Yougle am 25. Jan 2011, 18:04 bearbeitet]
nexuz
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 25. Jan 2011, 18:30
@Yougle: Bist sicher mit dem Releasedatum? Hatte auf ausführliche Tests der Box in den nächsten 2 Wochen gehofft.

gruss
Tom
Yougle
Inventar
#72 erstellt: 25. Jan 2011, 20:05
Ja, sicher. Wenn du englisch kannst, kannst du dir mal den Thread hier durchlesen.
nexuz
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 26. Jan 2011, 10:45
hmmm im AVS scheiden sich aber auch die Geister in Bezug auf den Release. Letzter Post verweist auf ne englische Seite mit Ausliefertermin irgendwann in KW6/7/8. Denke mal ist wie mit Duke Nukem Forever "When its Done..."
Chemical_Boy
Inventar
#74 erstellt: 26. Jan 2011, 12:41
Meine letzte Information von meinem Händler zu der
Auslieferung ist auch Anfang bzw. Mitte Februar, also
Kalenderwoche 6 oder 7. Aber warten wir es ab ...
nexuz
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 02. Feb 2011, 19:29
in der aktuellen Home AudioVision ist nen Test der Box. Leider für meinen Geschmack etwas sehr kurz geraten (immerhin hab ich mir nur deswegen das Blatt gekauft...).

Resumé ist das die Box ziemlich gut funktioniert. Es aber auch leicht ruckelt wenn man von BD zuspielt. Ghosting ist im Test nicht aufgetreten! Sie lassen sich leider nur kurz drüber aus wie es sich mit anderen Quellen verhält (PS3/Sky beides ok - PC mit SBS Material wurde weggelassen). Alles in allem aber klare Kaufempfehlung da die Kombi 3D Ready DLP Projektor + Box derzeit die preiswerteste Lösung ist um gross und gut 3D zu geniessen.

Ich will das Ding jetzt endlich haben zefix!
Jotti71
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 02. Feb 2011, 20:38
da haste mal recht! habe mir von dem test auch mehr erwartet! Habe seit einer woche leinwand und optoma hd67N bei mir hängen und warte auch auf die bestellte box inkl. zusatzbrille. hoffe dass ich ende der woche neue infos zum liefertermin bekomme! werde berichten.
mit dem hd67n bin ich übrigens sehr zufrieden, der wurde in der ausgabe (online) ja auch sehr prositiv getestet!

grüße, jotti71


[Beitrag von Jotti71 am 02. Feb 2011, 20:39 bearbeitet]
ANDY_Cres
Inventar
#77 erstellt: 03. Feb 2011, 03:38
Nabend,

habe heute ganz frische News auf der ISE Messe Amsterdamm aus der Entwicklung erfahren:

a)
Lieferung soll mit nochmal geänderter Software in ca. 3 Wochen erfolgen (Ende Feb.)
Finale Software war auf der Messe bereits zu bewundern.

b)
Bei Zuspielung eines 3D Dualsignals (HDMI 1.4 aus BD Player) in einen entspr. Switch (Spatz, Gefen und Doremi) werden 2 gleichwertige Mastersignale generiert.
Diese Signale gehen dann in 2 Boxen. Den Schalter hinten auf 1080P Single stellen.
Danach werden zwei getrennte Signale aus dem "Frame Packing" (BD) generiert und aus Output 1 (jeweils) an zwei Projektoren in Full HD übertragen.
Und das sind dann 2x 24 Hz Zuspielung, also nichts mehr mit 60 Hz.


Ergo das ist eine geniale und "sau" günstige Lösung, um ein Stacksystem mit Infitec oder Polfilter für Full HD 3D aufzubauen.

ANDY
UdoG
Inventar
#78 erstellt: 03. Feb 2011, 07:55

ANDY_Cres schrieb:
Ergo das ist eine geniale und "sau" günstige Lösung, um ein Stacksystem mit Infitec oder Polfilter für Full HD 3D aufzubauen.

ANDY


Hallo Andy,

und wo liegt preislich ein Stacksystem mit Infitec oder Polfilter?

Gruss
Udo
nexuz
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 03. Feb 2011, 09:19
@Andy: Weisst du was genau an der Software geändert wurde?

3 Wochen noch - das ja langsam wie Weihnachten als man noch klein war... Denke mal Anfang März ist dann wirklich realistisch bis man die Box in der Hand hat.
Yougle
Inventar
#80 erstellt: 03. Feb 2011, 12:32
@ANDY_Cres:

Das ist eigendlich beides schon länger bekannt. Zumindest in den englischen Foren.

Bei der Stacklösung darfst du aber nicht den Preis für die dafür benötigten Filter und Silberleinwand vergessen. Und die kostet allein schon 1500€! Und man braucht 2 Beamer mit Lensshift.

So ne Leinwand kann man sich aber theoretisch auch für 100€ selbst herstellen.

Nen Interesantes Video für 3D interessierte: LINK
nexuz
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 03. Feb 2011, 19:22
hmmm im AVS schreiben sie was von neuer Firmware aufgrund des 24p Problems. Weiss da einer was genaues?
carstenkurz
Stammgast
#82 erstellt: 04. Feb 2011, 00:56
Eine Stacklösung aus zwei Epson LCDs wäre immer noch billiger und signifikant heller als alle anderen bisherigen FHD 3D Projektoren. Und Shutterbrillen, obendrein mit zu niedrigen Schaltfrequenzen, bräuchte man auch nicht.

Natürlich nix für den Massenmarkt. Aber das sind die bisherigen 3D Beamer ja eigentlich auch nicht.


- Carsten
ANDY_Cres
Inventar
#83 erstellt: 04. Feb 2011, 03:14

UdoG schrieb:

ANDY_Cres schrieb:
Ergo das ist eine geniale und "sau" günstige Lösung, um ein Stacksystem mit Infitec oder Polfilter für Full HD 3D aufzubauen.

ANDY


Hallo Andy,

und wo liegt preislich ein Stacksystem mit Infitec oder Polfilter?

Gruss
Udo


Nabend,

nun aktuell wären 2x Epson 3600 oder 4400 Varianten zu gebrauchen im Beispiel.
Und dann mit neuster Infitec Filter Technologie (Codename Exellent). Das Filter Set (motorisch einfahrend verbaut in den betref. PJ´s) liegt inkl. 4x Brillen bei ca. € 4000,- (auch inkl. Colormatching).
Und die Lichtstromreduzierung liegt "nur" noch bei ca. 50 - 60% zzgl. der Transmission der Brillen dazu.
Ab Brille wären somit ca. 600 Lumen zu erreichen, was mal eben ca. Faktor 3 beträgt im Gegensatz zu den Full HD Shutter Systemen im Preisbereich von 4-10.000 €.

Somit mit 2x 4400er inkl. Doppelbox + Switcher inkl. Infitec Paket....ca. € 9000,- €.
Und das bei ca. 3facher Lichtleistung !!
Auch die Kanaltrennung (Ghosting) ist deutlich besser, als die Shuttervarianten. Im Grunde genommen ist überhaupt kein Ghosting zu erkennen.
Und die Farben sind eine andere Liga mit dem Licht Plus.
Ebenso ist das Schauen (dank permanenter 2 Bilddarstellung) deutlich entspannter.
Kurz um eine ganz andere 3D Erfahrung.

Nach weiteren Sichtungen auf der ISE Messe bin ich der Meinung, das erst ab Faktor 1,5 Lichtleistung für das 2D Bild, das 3D Bild in die Nähe der Farbbrillanz von einem guten 2D Bild kommen kann.
Insofern ist ein Umdenken erforderlich, denn die Lichtleistung sollte das 2D Bild übertreffen für 3D, wohlgemerkt hinter der Brille gemessen.


Stichwort Polfilter:
Ich halte davon nicht so viel, da mir diese High Gain Geschichte viel von der Natürlichkeit im Bild raubt.
Mit sehr teuren Tüchern (um 1,8 - 2 Gain graue Anmutung inkl. 10-15 Grad Krümmung) ist das dann jedoch schon eine Variante.
Nur letzteres ist dann teurer, als das gesamte Infitec Paket. Auch für den Ansi Kontrast ist Infitec besser, da die Filter in der Light Engine innen verbaut werden.
Die Polfilter werden ja nur VOR die Objektive gestellt.


Stichwort Stack im Allgemeinen:
Auch hier ist eine exakte Konvergenzübereinstimmung beider PJ´s nicht ein Muss.
Selbst bei deutlich sichtbarern Abweichungen, ist im 3D Betrieb davon nichts negatives zu bemerken.
Die Konvergenz Geschichte wird erst in Anwendungen wichtiger, die dann das Höchstmaß an Präzision in der Schärfe erfordern, also bei LW Breiten deutlich über 3m oder in Kombinationen mit optisch generell schärferen PJ Techniken.
Der untere PJ sollte dann immer auf eine stabile Platte befestigt werden, während sein Pendant oben drauf separat per Platte und Horiz+Vertical Einstellmöglichkeiten (über Gestell) verbaut sein sollte.
Denn für die Feineinstellung der Shiftbereiche ist der On Board Shiftverstellbereich (bei den PJ´s) nicht besonders präzise, sodass nur kleinste Verstellungen schon mal eben 2 cm Abweichung zur Folge hat.
Somit ist mit Rändelschrauben inkl. Gewindemechanik, diese 2 Plattform dann besser umgsetzt. Nur so ist ein max präzise Ausrichtung dann machbar.


Stichwort Infitec im Allgemeinen:
Der motorische Filtersatz inkl. Umbau ist eine konsequente und solide Variante bzw. Top Lösung.
Infitec hat bereits feste Kooperationen mit Epson, Christie, Projektion Design und weitere Hersteller werden folgen.
Im Moment boomt das Geschäft dort wie Teufel.
Und auch die größeren neuen Epson Modelle (2000 + 4000) werden mit 99% Sicherheit so als Stackystem angeboten werden.
Insofern wird diese Technik neue Maßstäbe in Sachen Lichtleistung und 3D Performance gerade auch in der Consumer Schiene setzen.

Wer es noch heller braucht, für den sind dann z.B. die neuen TW 8000 Modelle von Epson verfügbar, die dann mit Voll elektrischer Optiken (gar 3 Wechselobjektive lieferbar) und einfachster Stackvariante inkl. vieler Implementierungen (aus der 5500 Serie) dann brillieren können auf 3D.
Und das mit nominell 16000 Lumen mit 4 Lampen.
Und so ein Set liegt dann kompl. bei ca. 20.000 €, was dann ebenso neue Maßstäbe in Sachen Preisleistung setzt.

ANDY


[Beitrag von ANDY_Cres am 04. Feb 2011, 03:33 bearbeitet]
Yougle
Inventar
#84 erstellt: 04. Feb 2011, 05:22
@ANDY_Cres:
Ich glaube hier hast du das flasche Publikum Die meisten (oder alle) wollen die 300€ Box um ihre 500€ Beamer 3D-fähig zu machen. Mit der Stacklösung bist du mehr als 10-fach über dem was die Leute ausgeben wollen.
UdoG
Inventar
#85 erstellt: 04. Feb 2011, 08:09
Vielen Dank ANDY_Cres - jetzt habe ich mal ne Hausnummer, wo es preislich liegen würde und was es leistet.

Gruss
Udo
nexuz
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 04. Feb 2011, 10:45
Naja 10k für 3D ist schon heftig auch wenns dann um einiges besser aussieht. Da muss ja dann der Sound auch entsprechend angepasst werden - ist ja witzlos wenn man 10k für 3D ausgibt aber die Boxen kosten "nur" 1k.

Aber grundsätzlich natürlich sehr interessant was mit der Box so alles möglich ist

Hauptsache die Box kommt endlich und wir können alle fröhlich das testen anfangen.
George_Lucas
Inventar
#87 erstellt: 04. Feb 2011, 12:54

Yougle schrieb:
@ANDY_Cres:
Ich glaube hier hast du das flasche Publikum Die meisten (oder alle) wollen die 300€ Box um ihre 500€ Beamer 3D-fähig zu machen. Mit der Stacklösung bist du mehr als 10-fach über dem was die Leute ausgeben wollen.

Hallo Yougle,

die meisten hier wollen tatsächlich die 300 Euro-Box nutzen, um ihre preiswerten Consumerprojektoren 3D-fähig zu machen.
Dafür ist die Box ja auch entwickelt worden.

Dennoch finde ich es gut und richtig, dass ANDY über den Tellerrand hinaus schaut und aufzeigt, was möglich ist.
Dass 10.000 Euro das Budget der allermeisten hier übersteigt, ist schon klar.
Doch zeigt dieser Preis auch, was (finanziell) notwendig ist, um ein richtig gutes 3D-Bild zu erhalten für Leinwandbreiten von über 2,50 Meter.


nexuz schrieb:
Da muss ja dann der Sound auch entsprechend angepasst werden - ist ja witzlos wenn man 10k für 3D ausgibt aber die Boxen kosten "nur" 1k.

Da würde ich etwas mehr differenzieren.
Bei Bildbreiten von bis zu 3 Meter in einer üblichen Wohnzimmergröße von bis zu 25 m² taugt zunächst sicherlich auch ein "preiswertes" Lautsprechersystem.
Zunächst deshalb, weil mit steigendem Qualitätsbewußtsein am Bild garantiert auch der Anspruch am Ton steigt.

Vor allem im Profibereich sind relativ preiswerte Lösungen erhältlich, die ein Hifi-System oftmals deutlich in der Klangqualität übertreffen, auch wenn einige Hifi-Händler und Fanboys gerne das Gegenteil behaupten.
Der Grund ist einfach. Während im Hifi-Segment ein Großteil des Geldes (ich schätze mal 2/3) in das Design und die Verarbeitung gesteckt wird (z.B. in ein schickes Klavierlackfurnier) und nur 1/3 in die Komponenten (siehe auch Bose), ist es im Profibereich genau umgekehrt.
Allerdings ist die Gewinnspanne für den Handel mit Hifi-Komponenten meistens deutlich größer - und wohnzimmertauglicher (Aussehen, Größe, Betriebsgeräusch) sind die meisten Hifi-Komponenten ohnehin.

Heutzutage ist es aber möglich für rund 3.000 Euro ein ausgewachsenes Lautpsrechersystem von JBL für prof. kleine Kinos/Studios zu erhalten, dass jedes Hifi/Heimkino-Lautsprechersystem von Teufel, Klipsch und Canton in dieser Preisklasse klanglich deutlich übertrifft (selbst mehrfach getestet).
Eine passende Kombi aus Vorstufe (z.B. Onkyo, Marantz) und Endstufen (sogar mit THX-Lizenz für Kinosäle -z.B. Crown XLS402D) liegt bei rund 2000 Euro.
Kurz:
Für rund 5.000 Euro ist es möglich, ein prof. 5.1-Soundsystem zu erhalten, dass so gut ist, dass eine deutliche Verbesserung von Klang/Leistung in den hohen 5-stelligen Eurobereich hinein geht.


[Beitrag von George_Lucas am 04. Feb 2011, 12:59 bearbeitet]
UdoG
Inventar
#88 erstellt: 04. Feb 2011, 13:06

George_Lucas schrieb:

Heutzutage ist es aber möglich für rund 3.000 Euro ein ausgewachsenes Lautpsrechersystem von JBL für prof. kleine Kinos/Studios zu erhalten, dass jedes Hifi/Heimkino-Lautsprechersystem von Teufel, Klipsch und Canton in dieser Preisklasse klanglich deutlich übertrifft (selbst mehrfach getestet).


Hallo Geroge Lucas,

welche JBL Systeme meinst Du - hast Du ein Beispiel?

Sorry fürs OT.

Gruss
Udo
George_Lucas
Inventar
#89 erstellt: 04. Feb 2011, 13:14

UdoG schrieb:

Hallo Geroge Lucas,

welche JBL Systeme meinst Du - hast Du ein Beispiel?

Sorry fürs OT.

Hallo Udo,

ich meine das JBL 3677 oder auch das etwas teurere JBL 3678.
Der Straßenpreis liegt rund 300 Euro niedriger als die angegebene UVP.

Wenn du Lust hast, können wir die weitere Diskussion diesbezüglich gerne in einen eigenen Thread verlagern.

Back to Topic.
nexuz
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 04. Feb 2011, 13:31
@Star Wars Erschaffer

Natürlich wars etwas überspitzt ausgedrückt. Aber wir kennen uns doch alle - wenn man 10k investiert in ein relativ perfektes 3D Bild wird das Soundsystem relativ sicher auch ein Upgrade erfahren (ausser natürlich man ist schon extrem zufrieden damit). Sprich + Sound ist man ca. bei 15k dazu dann noch der passende Raum mit Ausstattung und klanglichen Massnahmen. Schwups ist man bei 20k dafür gibts schon nen ordentlichen Kleinwagen

Ist halt immer die Frage ob es einem selbst das wert ist.

aber mal ganz OT: Wo gibts den Bilder von deinem Heimkino deine Signatur macht sehr neugierig

edit: habs im Beisammen gefunden "Lumière" - bin grade sprachlos

lg
Tom


[Beitrag von nexuz am 04. Feb 2011, 13:35 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#91 erstellt: 04. Feb 2011, 14:40

nexuz schrieb:
Schwups ist man bei 20k dafür gibts schon nen ordentlichen Kleinwagen

Ist halt immer die Frage ob es einem selbst das wert ist.

Hallo Tom,

wir dürfen nicht vergessen, dass ein eigenes HEIMKINO purer Luxus ist.
Mit relativ kleinen Mitteln können tolle Ergebnisse erzielt werden.

ANDY hat halt einen ganz anderen Anspruch an die Bild- und Tonqualität als die meisten User in diesem Forum.
Daher finde ich die Optoma 3D XL-Box ausgesprochen interessant, weil sie nicht nur das untere Preissegment bedient sondern auch im High-Endbereich durchaus optimale Ergebnisse liefern kann.


nexuz schrieb:

aber mal ganz OT: Wo gibts den Bilder von deinem Heimkino deine Signatur macht sehr neugierig


Bilder und eine detaillierte Beschreibung meines "Lumière" gibt es hier:
Heimkino von George Lucas
George_Lucas
Inventar
#92 erstellt: 06. Feb 2011, 01:21
@ANDY Cres:
Hallo Andy,

soweit ich das verstanden habe, ist mit der Optoma 3D XL-Konverter nur 720p möglich.

Als Alternative zu der 300 Euro-Box hier mal was RICHTIGES für dich aus dem Profibereich.

Von DOREMI gibt es einen 3D-Konverter namens DIMENSION-3D der nicht nur 720p ausgibt, sondern alle 3D-Auflösungen nativ bis 2K (2048x1080).
Sämtliche aktuelle 3D-Formate (u.a. Frame Packing, Side by Side, Top and Bottom, Line by Line, Checkerboard, Dual Stream) werden unterstützt.
Der Preis soll bei rund 5000 Euro liegen.
ANDY_Cres
Inventar
#93 erstellt: 06. Feb 2011, 01:57
Nabend,

@George
Den Doremi kenne ich doch
Nur davon brauchst du dann auch 2 Stück
(Preis im Set € 8500,-)

Und das mit der Optoma Box ist so nicht ganz richtig.
Für die HD Ready Fraktion stimmt das inkl. auch der 60/120 Hz Zwangssignal Geschichte.

Nur die Box läßt sich eben auch anderes einsetzen.
a)
Switcher besorgen, der mit 2 indentischen Mastersignalen aufwarten kann (Spatz, Gefen, Doremi).
b)
Jeweils ein HDMI Abgang vom Switcher dann in eine Optoma Box
(somit 2 Boxen nötig).
c)
Schalter hinten von jeder Box auf 1 Signal 1080/24 Hz schalten
d)
Jeweils aus Ausgang 1 jeder Box die beiden PJ´s anschließen
fertig !!!

Natürlich sind dann 2 Full HD Pj´s erforderlich, die das Signal dann auch auf 48 Hz wieder hochsetzen können.
Dazu Infitec & Co...ich hatte das schon beschrieben.


ANDY
Fritz*
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 07. Feb 2011, 13:48

George_Lucas schrieb:


ich meine das JBL 3677 oder auch das etwas teurere JBL 3678.



hi George,
ich halte die 15"/1" Kombination für ungünstig in Verbindung mit Subwoofer. Da sind die Klipsch 6,5" bzw. 8" mit 1" Kombinationen deutlich klarer, sauberer und im Wirkungsgrad nicht geringer.

Zudem finfe ich die JBL´s überteuert.
Da gibt es bessere Pro Speaker für weniger Geld, z.b. ie Art Serie von RCF

Grüße,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 07. Feb 2011, 13:59 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#95 erstellt: 07. Feb 2011, 14:53

Fritz* schrieb:


hi George,
ich halte die 15"/1" Kombination für ungünstig in Verbindung mit Subwoofer. Da sind die Klipsch 6,5" bzw. 8" mit 1" Kombinationen deutlich klarer, sauberer und im Wirkungsgrad nicht geringer.

Hallo Fritz,

die JBL-Speaker werden im Kino Full-Range angesteuert, weil sie es können.
Die LFE wird dann (wie es vorgesehen ist) vom Subwoofer wiedergegeben. Auf diese Weise umgeht man alle Fehler im Bassmanagement des AVR, weil jeder Speaker genau das wiedergibt, wofür er vorgesehen ist.
Die JBL klingen ausgesprochen spektakulär, direkt, feinauflösend, dynamisch mit sehr präziser und gewaltiger Basswiedergabe. Ich hab sowohl das Klipsch THX-Set als auch die JBL-Kinolautsprecher inzwischen in mehreren Heimkinos/Wohnkinos hören können - u.a. auch bei mir zu Hause.
Im Vergleich kommen die Klipsche nicht mal ansatzweise mit.

Um das zu beurteilen, muss man die Dinger aber einfach mal gehört haben.
Dass es besser geht, versteht sich von selbst.

Überteuert finde ich die JBL3677 nicht für rund 600 bis 700 Euro Straßenpreis. So kostet ein darauf aufbauendes ausgewachsenes 5.1 Lautsprechersystem nur rund 3000 Euro inkl. 18"er Subwoofer und 2 Surroundspeakter mit 8" Chassis/1" Horn.
Das Klipsch-Set kostet neu mehr als doppelt soviel!


[Beitrag von George_Lucas am 07. Feb 2011, 14:57 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#96 erstellt: 07. Feb 2011, 15:01
naja, ich halte von 15"/1" nicht viel.

mit meinen 12"/2"compression/0,75"compression Kombi´s (SPL 2,85V =105 dB, 142 dBmax.) habe ich auch klare und saubere Mitten. 18" Sub´s versteht sich von selbst.

Fritz
nexuz
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 07. Feb 2011, 15:11
will ja nicht die unterhaltung unterbrechen aber mal wieder ne kleine frage zum thema optoma box

Was für nen HDMI Splitter benötigt man? Aufstellung wie folgt:

AVR HK 260 -> Optoma Box -> HDMI Splitter dieser verteilt dann an

- Optoma HD600X (3D)
- Philips 42PFL8404 (kein 3D)

Reicht dieser hier aus (HDMI 1.3c) HDMI Splitter

Theoretisch würde ich sogar gerne nen grösseren Kaufen mit 2 Eingängen und 2 Ausgängen. Hintergrund ist das ich mir auch einen 3D fähigen Bluray Player zulegen will (hat noch Zeit). hierbei müsste ich das Signal aber dann um den AVR leiten da dieser ja kein 3D Passtrough kann.

lg
tom
nexuz
Ist häufiger hier
#98 erstellt: 11. Feb 2011, 18:06
Es geht los Jungs!

Optoma 3D XL UK

Hier bereits verfügbar noch 74 in stock. Die verschicken auch nach Deutschland kostet allerdings 50Pfund Aufpreis (wobei man dann die UK VAT nicht zahlen muss)

Hoffentlich haben die deutschen Händler auch bald welche würde ungern in UK zuschlagen
bkrauss
Stammgast
#99 erstellt: 12. Feb 2011, 07:39
Ich kann's auch schon nicht mehr erwarten. Fühl mich wie ein kleiner junge an Weihnachten.
schwengell
Stammgast
#100 erstellt: 12. Feb 2011, 16:50
Na endlich, ich kaufe schon seit Wochen 3D Blu-Ray Filme und habe jetzt schon 15 Filme aber kann keinen ansehen

Ich bin mal gespannt ob evtl. meine alten Shutter Brillen mit dieser Box gehen, ich habe schon seit einigen Jahren eine 3D Box von Razor3D die echt super geht aber das Filmangebot war echt mies.

Ich habe jetzt die Razor3D Box mal an meinem neuen Optoma HD600 angeschlossen und das Bild finde ich echt super, viele schreiben das alles zu dunkel ist aber das finde ich nicht. Auf meinem alten Beamer Optoma H30 war das ganze viel schlechter, ich habe erst den IMAX HAUNTED CASTLE geschaut und war echt begeistert, da sah ich dinge die bei meinem alten Beamer nicht zu sehen waren.

Und das beste ist das ich beim Optoma HD600 absolut null Ghosting feststellen konnte

Ich verwette meinen Arsch das wenn die Optoma Box richtig funktioniert die Filme auf Blu-Ray noch 1000 mal besser sind von der Quali sind wie auf DVD
nexuz
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 14. Feb 2011, 14:46
GRML!

So also laut Beamershop hat Optoma den Liefertermin WIEDER VERSCHOBEN!!!!

Laut email soll die Box Ende Februar/Anfang März lieferbar sein aber was genaues können Sie leider nicht sagen da Optoma keine genaue Aussage trifft.

Was mich am meisten Ärgert an der ganzen Geschichte ist das inzwischen alle Einheiten die in UK zum Verkauf standen auch weg sind. Die nächste Lieferung wird in 2 Wochen erwartet...
Hätte ich das letzte Woche gewusst das es in .de nix gibt hätte ich in uk geordert (für paar Euro mehr aber endlich testen!)...

Langsam geht mir die Firma (Optoma) mächtig aufs Gemächt! Ist ja schön das die Box angekündigt wurde aber langsam fragt man sich obs nicht doch Vapoware ist...

mit genervten Grüßen
Tom
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