Projektoren werden immer preiswerter und besser - aber das Gemoser immer lauter!

Ich weiß nicht ob Du es realisiert hast, aber so ist es bislang nicht bei den Leuten angekommen. Bislang las sich das immer so, das nur der Nudigator diesen tollen Service geniesst, das der brave Händler ihm einen Sonderempfang mit anschliessener Degustierung diverser X30 ermöglicht. Speziell Dein Händler hat zudem nicht gerade den Massenoutput an verkauften Beamern, sodaß sich das noch viel weniger vorstellen konnten.

So kann man zumindest nachvollziehen, warum dann einige den Werbeträger vermuten. Dabei kann das jeder machen. Ob er dann wirklich DEN erhofften 1A-Beamer bekommt, das muß er mit seinem Händler klarbringen. Das wird vielleicht nicht jeder mitmachen, und wohl entweder eine Prämie oder einen längeren Kundenstatus voraussetzen. Traurig genug, das sowas nötig ist, investieren die Hersteller doch viel Geld in eine Qualitätskontrolle.

Aber die Beamer sind eben einfach zu billig mitlerweile. Schon mal einen X3 von innen gesehen? Da waren die 4000 UVP imho in Ordnung. Schaut auf LG, der 181 markiert den Endpunkt dessen, was noch an "Hauptsache billig" bei gehobenem Qualitätsanspruch darstellbar ist. Ich möchte keinen JVC für 2000€ am Markt sehen!!! Höchstens gebrauchte X3....

Das andere Thema ist angesprochen worden, ich denke es ist an der Moderatorenschaft, das mal klarzustellen. Bis dahin könnte ich mir vorstellen ist es eventuell vorteilhaft, keine weiteren Drohungen mehr auszusprechen. Wir verlieren sonst endgültig eine gewisse einheitliche Basis, die über DLP vs. DILA zu weit hinausgeht.

Apropos mosern: Ich höre das öfter mal in den Mails, das manche sich nicht mehr öffentlich trauen, Fragen zu stellen. Man hilft ja gern auch backstage weiter, nur ernsthaft: Ein paar Eier in der Hose findet bestimmt jeder, oder?

@ Nudgiator
Diese Selektion geht doch über das normale Selektieren (pixelfehler, Shading) eines Händlers weit hinaus.
der Händler muss dann sehr viel Erfahrung haben um zu beurteilen , welcher JVC denn nun ein Ausrutscher nach oben ist.
wenn das jeder machen würde , na dann : Prost, Mahlzeit. Die suche nach der "Golden edition" !
Kein wunder das der Händler nicht genannt werden möchte ,denn das ist für den Hersteller ein Horrorszenario ,wenn die meisten Geräte zurück gehen würden oder in der Bucht vertickert werden müssten. Dann könnten sie auch gleich den Verkauf einstellen denn das wäre nicht mehr bezahlbar /gewinnträchtig .Deine Positiven Berichte über den Beamer erscheinen hier jetzt in einem ganz anderen Licht.

Heinz,2,3 schrieb:

@ Nudgiator Diese Selektion geht doch über das normale Selektieren (pixelfehler, Shading) eines Händlers weit hinaus.

Wieso ? Du weißt doch garnicht, welche Kriterien ich genau an ein Gerät stelle. Was für mich wichtig ist, interessiert einen anderen User garnicht. Somit ist für jeden etwas dabei.

der Händler muss dann sehr viel Erfahrung haben um zu beurteilen , welcher JVC denn nun ein Ausrutscher nach oben ist.

Warum ? Wenn man eh alle Geräte kalibriert, hat man doch alle notwendigen Daten, um das zu beurteilen.

wenn das jeder machen würde , na dann : Prost, Mahlzeit. Die suche nach der "Golden edition" !

Cine4Home bietet das sogar als kostenpflichtige Dienstleistung an. IMHO auch ok, da hier noch deutlich mehr Aufwand getrieben wird.

Kein wunder das der Händler nicht genannt werden möchte ,denn das ist für den Hersteller ein Horrorszenario ,wenn die meisten Geräte zurück gehen würden oder in der Bucht vertickert werden müssten.

Mein Händler hätte kein Problem mit seiner Nennung gehabt, das war einzig und allein meine Entscheidung, das nicht öffentlich zu posten. Wenn ich sehe, was hier schon wieder im HiFi-Forum abgeht, kannst Du meine Entscheidung sicherlich nachvollziehen.

Deine Positiven Berichte über den Beamer erscheinen hier jetzt in einem ganz anderen Licht.

Ich kann Dich beruhigen: die anderen von mir gesichteten X30 waren nicht wirklich schlechter, als mein jetziges Gerät. Nochmal: es gibt kein Gerät, daß alle positiven Eigenschaften auf einmal in sich vereint. Pixelfehler und sichtbares Shading sind für mich tabu. Da gab es bei allen Geräten nix zu beanstanden. Bei einem Gerät war die Konvergenz etwas schlechter, beim anderen der Farbschweif etwas ausgeprägter, daß nächste war etwas heller, eines etwas dunkler. Ein Nachteil in einer Kategorie ist gleichzeitig ein Vorteil in einer anderen. Ausschlaggebend ist also, worauf man selbst Wert legt. Das bedeutet aber auch, daß man in einem anderen Bereich einen Kompromiß eingehen muß. Z.B. gibt es keinen X30, der sehr hell ist und gleichzeitig einen sehr hohen Kontrastwert und sehr guten Schwarzwert besitzt. Das schließt sich aus. "Welten" liegen hier aber nicht dazwischen. Ein Otto-Normal-User wird hier noch nicht einmal einen Unterschied sehen, wenn er nicht weiß, auf was er achten muß.

Wenn ich was neutrales Posten darf

Ich wollte anfangs den Epson 9000/LPE.
War auch kurz davor Ihn mir zu holen, jedoch als Beamerneuling habich mich telefonisch beraten lassen (bei mir in der Umgebung) gibts keinen Beamer-Händler.Und man sagte mir das der JVC klar der bessere Beamer wäre.
Somit musste ich mich auf die Auskünfte verlassen, ohne eine Vorstellung zu haben wie das Bild auf der LW wirkt.

Ich verfolgte auch gleichzeitig alle Threads der Projektoren der 2500-5000€ Klasse, und das ausschlaggebende Argument für einen X-30 waren der Lensshift mit den 3 Memorys, das 2D-Bild, und die Tests diverser Hifi-Zeitschriften und 2 Aussagen von 2 Händlern, das der X-30 ein "Tick" besseres Bild macht, wie der Epson 9000.

Ich hatte auch andere Marken wie Sony, Mitsubishi, Epson, BenQ usw... informiert, ich konnte zwar nicht diese Beamer vor Ort Live testen, aber man sagte Mir das im Moment der JVC der Preisklasse von 3000€ das beste sei.


Ich kanns nicht ganz verstehen das sich viele hier angiften, seit froh was Ihr habt, egal welche Marke

Hauptsache man hat Spass daran beim Filme schauen^^

Nach der bisherigen Lesart war das anders. Bildschärfe besser als 1 Chip, Kontrast mega, Lichtoutput sogar kalibriert super beim X 30.
Selektion nur wegen kleiner Unterschiede? Wer soll das glauben?
Bei einem Gerät dieser Preisklasse erwarte ich eine Endkontrolle, nach der keine, oder nur kleinste, Toleranzen übrig bleiben.
Deswegen kann ich hier Gemoser verstehen, anders wie in der 1000 € Klasse.

Du hast sicherlich absolut recht. Wir alle dürfen dankbar sein, solche (neben anderen echten) Luxusprobleme zu haben.

Der Mensch ist nie zufrieden, und JEDES Ding im Leben pervertiert auf seine Weise. Ein 100PS Auto genügt nicht, ein Wein für 10€, mehr als die meisten chin. Wanderarbeiter am Tag verdienen, ist nicht gut genug, etc.

Dazu kommt, ich packe da meine eigene Nase an, das ich das gleiche Maß an Begeisterung und Faszination voraussetze, das jeden HKler antreiben sollte. Das ist aber eben NICHT so, das muß man erst lernen zu akzeptieren. Die meisten empfinden ein grosses Bild bereits als Heimkino, was aus meiner Sicht undenkbar ist.

Zudem will niemand gern bevormundet werden. Das wird vielerorts so aufgefasst wenn man sagt, Mensch kauft Euch bloß einen JVC. Andere Augen, andere Sichtweise. Wie gesagt, lassen wir es dabei. Jeder hat seine Stadien in dem Hobby, man kann niemanden zwingen einen Schritt weiter zu machen.

Ich weiß für mich ganz sicher, das ich nicht mehr zurückwollte.

Nudgiator schrieb:

Und ja, auch in meinem volloptimierten Raum konnte ich bisher noch nie den vom Hersteller angegebenen ANSI-Kontrast exakt erreichen, wenn auch nur knapp. Mich würde daher mal interessieren, wie der Hersteller diese Daten ermittelt.

@Nudgiator

Ich fordere dich jetzt nochmal sehr deutlich auf endlich den offiziellen JVC-Link zum ANSI-Kontrast zu setzen für den X30!!!

Du hast gepostet das selbst dein Gerät den vom Hersteller angegeben Wert nicht ganz erreicht. Wie hoch ist denn nun der Wert den JVC ganz offiziell angibt, oder entspringt der deiner Fantasie?

Oder hast du gar nie einen offiziell von JVC herausgegeben Wert zu Ohren bekommen/gelesen?

Falls du tatsächlich auf offizielle ANSI-Werte (also von JVC selbst veröffentlicht, was deine Ursprungsaussage ja so ausdrückt) zurückgreifen kannst dann sei doch so gut und laß uns alle dran teilhaben.
Vielleicht hast du dann auch noch offizielle Werte zum X70, der ja in der Audiovision so schlecht getestet wurde in diesem Kapitel..
Hier mal eine Kopie von der offiziellen JVC-Seite:
"Dieser D-ILA-Projektor zeigt klare Bilder mit 1.300 ANSI-Lumen und erreicht ein natives Kontrastverhältnis von 50.000:1."




Schon deine Aussage zum ANSI bei einem dunklen Bildinhalt mit Sptzlicht war falsch, das wurde dir ja auch von einem anderen User so erläutert.

Die einzigen Angaben die ich von JVC finden kann beziehen sich auf den On/Off-Kontrast und die Lichtleistung. Ich hoffe sehr, dass du den nicht mit dem ANSI-Kontrast verwechselt hast in deinem ursprünglichen Posting. Das wären mir dann etwas zu viele Verwechslungen bei dem Anspruch an deine Kompetenz den du hier zum Ausdruck bringst.

Wenn du also den Link hast, dann her damit. Da wären wir alle etwas schlauer. Kommt allerdings weiterhin nichts von dir (wo du doch sonst so fleißig zitierst und kommentierst...)...was soll man da denken


Aber auch das hier ist für mich noch nicht geklärt:

Nudgiator schrieb:

celle schrieb: Wen interessieren schon komplette Schwarzbilder. Wie willst Du denn sonst den erreichbaren Schwarzwert Deines Beamers messen ? Genau darum geht es. Sobald auch nur ein Spitzlich enthalten ist, muss der Projektor leuchten und dann ist sehr wohl ein Unterschied vorhanden, ob Wände und Decke weiß oder schwarz sind. Klar ist dann ein Unterschied vorhanden. Dann reden wir aber nicht mehr vom Schwarzwert, sondern vom ANSI-Kontrast ... Echtes Schwarz ist die vollkommene Abwesenheit von Licht, sobald du auch nur irgendetwas in deinem Raum erkennen kannst, herrscht keine völlige Finsterniss. Exakt das ist dann aber der Schwarzwert, den Dein Beamer erzielen kann. Sonst läge dieser ja bei 0 Lumen, was aber nicht der Fall ist.

Ich habe das hier nochmal reinkopiert. Die Passage wo du dann den ANSI-Kontrast ins Spiel bringst ist falsch, dass solltest du wissen. Hier wird nicht das ANSI-Testbild angesprochen sondern eine sehr dunkle Szene die auch Spitzlicht(er) enthält. Das hat mit dem ANSI-Kontrast nichts zu tun sondern beschreibt den Inbildkontrast. So wie ich deine Aussage verstehe setzt du ANSI-Kontrast mit Inbildkontrast gleich...Vielleicht solltest du dich dahingehend nochmal belesen...


Warum schreibe ich all das hier? Weil Nudgiator ja einen sehr hohen Anspruch an sich und sein Wissen hier zur Schau trägt, dann aber leider doch nicht ganz so sattelfest ist wie er es dann doch sein sollte (so kommt es mir jedenfalls vor). Regelmäßig werden andere User korrigiert, auch wenns um Kleinigkeiten geht und im Gegenzug auf der eigenen Meinung beharrt. Regelmäßig wird süffisant darauf verwiesen, sich erstmal Basiswissen anzulesen.
Größe zeigt für mich aber nur derjenige, der auch Fehler eingestehen und zugeben kann. Alles andere ist für mich Kleinkindverhalten...

conferio schrieb:

Ein full LED ist dann schwarz. Ein Beamer mit LEDs wäre ebenfalls komplett Schwarz, sogar noch wesentlich schwärzer wie der beste JVC. Diese Betrachtungsweise erfreut nur Messfreaks, da ein Bild niemals total aus Schwarz besteht, ausser vielleicht bei einer Schwarzblende :D

Da die LED im Gegensatz zu einer UHP-Lampe komplett abschalten kann für Sekundenbruchteile, haben TVs und Projektoren hier zunächst einmal einen Vorteil.
Doch an der Praxis läuft das in der Regel vorbei. Das zeigt auch der Testbericht der Audiovision vom SIM2 M.150.
Sobald auch nur eine Textzeile zu sehen ist, müssen die LED einschalten und zeigen dann ihren nativen Schwarzwert.
Der von der Audiovision getestete LED-Projektor erzeugt nur einen Schwarzwert von rund 0,25 Lumen bei einem Spitzenweiß von nicht einam 450 Lumen.
Ein X30 wurde von der Audiovision mit 0,03 Lumen (Schwarz) und einem Spitzenweiß von rund 1050 Lumen nativ gemessen.

Den Bildeindruck aber allein von den Schwarz/Weißwerten abhängig zu machen, geht an der Praxis vorbei!
Es fließen noch eine Menge Dinge in die Bildperformance mit ein, die über die Helligkeitsmesswerte hinaus gehen. Da sind beispielsweise das Opjektiv, die Signalschärfe, die Signalverarbeitung, der komplette optische Block im Projektor und die Farbdarstellung. All diese Dinge haben einen massiven Einfluss im Zusammenspiel auf die Bildqualität.
In aller Regel sind die teureren Projektoren den preiswerteren Modellen deutlich sichtbar überlegen. Aber das erwarte ich auch. Wenn ein Projektor um die 20.000 Euro kostet, muss er ganz einfach ein besseres Bild darstellen als ein Projektor für unter 3.000 Euro.

Nur was mir auffällt, die LED-Lampentechnik in den Heimkinoprojektoren steckt nach wie vor in zu kleinen Kinderschuhen. Eine hohe Lichtleistung über 1000 Lumen Maximalhelligkeit (D65) ist kaum umsetzbar, weil die gesamte Kühlungsaufwand für die LEDs zu groß ist. Das ist ein großes Problem für die Hersteller. LED-Lampentechnik, hohe Lichtausbeute (D65), leise und kleine Projektoren funktioniert (noch) nicht!

Moin :)

#Duke# schrieb:

Somit musste ich mich auf die Auskünfte verlassen, ohne eine Vorstellung zu haben wie das Bild auf der LW wirkt.

Äußerst mutige Aktion finde ich - aber eine gute Sache für jeden Händler
Andererseits brauchst Du dir dann keine Gedanken machen was besser ginge...dir fehlt schlicht der Vergleich.
Mir wäre das beileibe viel zu riskant - gerade weil ich weiß was so geschrieben wird und wie die Realität (für mich) aussieht!

Wobei, mich eingeschlossen, die meisten 8602 Käufer, wohl auch nur Aufgrund des Threads hier und div. Testberichten betellt haben.
Ich schätze, vor allem, wenn günstige Geräte eingeschlossen werden, ein Großteil ungesehen übers Web gekauft werden.
Genau deshalb, wäre eine sachliche Diskussion hilfreich.

Vielleicht ist der hier oft genutze Vorschlag: Vor Ort beim Händler, Shotouts, etc. div. Geräte zu vergleichen, der Grund von Unzufriedenheiten, zumindest, wenn dies nach dem Kauf weitergeführt wird.
Es wird "trainiert" (so gesehen hat Maxe sogar Recht mit dem geschulten Auge), Bilder zu Vergleichen und mit der Nase an der LW nach Fehlern gesucht. Zuhause läßt einem die Neugier nicht los und es wird das Bild kontrolliert und, da es das Perfekte Gerät noch nicht gibt, auch etwas gefunden.
Im Gegensatz findest man Fabelgeschichten, über andere Geräte......

Der sinnvollere Weg wäre sicher, beim Kauf, div. Geräte im abgesteckten Preisrahmen zu vergleichen, das Gerät, welches einem, für den eigenen Einsatzzweck das beste PLV bietet, kaufen, einstellen und dann 2-3 Jahre, keine Testberichte, Foren, etc. zu lesen.....
Ist natürlich auch net so einfach

Na der Unterschied wäre, zumindest bei mir, dass ich bestimmt schon ~20 DLPs gesehen habe.
Ich kenne und liebe den Pixelworks DNX DeScaler-Chipsatz (beachte mal meinen damaligen Thread zum Thema)
und somit bin ich lediglich bei der Optik ein Risiko eingegangen - bei der urspr. Preisklasse kein Thema!
Wäre ich unzufrieden gewesen, dann wäre er zurück gegangen und mein altes Gerät stände wieder auf dem Halter.

Ungesehen von LCD auf DILA umzusteigen ist meines Erachtens doch eine ganz andere Geschichte.
Wobei man gar hinterfragen könnte: Wie kam es zu der Urspungs-Idee mit dem Epson??

Wenn ich damals neue Lautsprecher angeschafft hatte, dann warf ich immer alle bis dahin gesammelten Testhefte weg. So konnte keine Unzufriedenheit aufkommen.

Das Problem mit dem Projektoren ist leider, das ein gewisser Prozentsatz recht bald mit diversen Fehlern nervt. Dann suchen viele das Forum auf, und lesen sich ein. So fällt es schwer, das ganze Thema ad adcta zu legen, und nur noch Filme zu schauen.

Aber früher gings auch ohne Foren, und man hatte dann eben den Händler, den man jederzeit um Rat fragen konnte.

Ok, andere Preisklasse, aber im Prinzip nix Anderes als bei mir und vielen anderen Internetkäufern. Eine Steigerung von LCD auf Dila wird man auch ungesehen erwarten können.

Da sind wir wieder beim Topic:
Vielleicht gibts tw. auch Unzufriedenheiten, daß zuerst zuviel erwartet wird und die Steigerungen inzwischen, sowohl in den Modeljahren, als auch Preisklassen enger werden:
Grob zusammengefaßt (zugegebenermassen einseitig, um dies Theorie zu bestätigen, es geht jetzt auch nicht um Einzelgeräte, sondern um die Klassen insgesamt) wurde hier geschrieben:
1000,- Geräte bieten eine sehgute Bildqualität.
Unterschiede sind erst im Direktvergleich deutlich sichtbar
Es braucht Erfahrung, um Unterschiede zu erkennen.
Der Sprung von einer Generation zur Nächsten werden kleiner
Teuere Geräte bieten mehr Ausstattung (Motor Optiken, bessere Verarbeitungsqualität)
usw.
Zeigt, daß die Geräte enger zusammenrücken (wohl ein Grund, warum über elektronische Spielereien versucht wird, neue Kaufreize zu setzen).
Da kann es dann schon sein, wenn man überschwängliche Berichte liest, und dann die Steigerung doch nicht so groß ist, wie erwartet.
Um mal die umstrittenen Geräte/Klassen außen vor zu lassen:
Ein VW95 wird, nüchtern betrachtet, kein 3x besseres Bild liefern, als ein HW30. Die Unterschiede dürften nur im Direktvergleich zu erkennen sein.
Auf der anderen Seite, gibt es natürlich käufer, die die geringen Unterschiede honorieren. Es gibt auch Käufer teurer Uhren, obwohl die nicht schneller gehen als ne billige Swatch

Betrifft natürlich nicht nur den Beamersektor. Als ich meine erste ZX9 kaufte, hab ich den ganzen Winter Testberichte gelesen. Damals waren 160PS ne Ansage, man las, daß das Vorderrad bei Vollgas selbst im 3. Gang kaum am Boden zu halten sei.......Alles Blödsinn, ohne Zug am Lenker ging das VR überhaupt net hoch.
Oder PKWs, hat wohl jeder schonmal gelesen, von irgendwelche Supersportler, daß die Beschleunigung unvorstellbar sei, man den Kopf oder Hände kaum nach vorne bekommt, usw. Alles Blödsinn, zumindest bei allen Straßensportwagen.

Es gibt auch Käufer teurer Uhren, obwohl die nicht schneller gehen als ne billige Swatch

Ich brech´ zusammen

Ich möchte mich nochmal zu Nudgiators antworten äußern .

Wieso ? Du weißt doch garnicht, welche Kriterien ich genau an ein Gerät stelle. Was für mich wichtig ist, interessiert einen anderen User garnicht. Somit ist für jeden etwas dabei.

Was für Kriterien stellt man denn an einen Beamer , wenn man ihn selektiert ? Viele können es nicht sein. perfekte Konvergenz, Wenig Chroma, guter Kontrast bei einer bestimmten Helligkeit. Im falle des JVC vielleicht noch minimale Farbsäume und aufgehellte Ecken.Geringe Lautstärke .Das wars auch schon , oder ?

Warum ? Wenn man eh alle Geräte kalibriert, hat man doch alle notwendigen Daten, um das zu beurteilen.

trotzdem muss der Händler schon eine gewisse Menge an x30 kalibriert haben ,um beurteilen zu können
welcher Gut ist und welcher nicht.

Cine4Home bietet das sogar als kostenpflichtige Dienstleistung an. IMHO auch ok, da hier noch deutlich mehr Aufwand getrieben wird.

Cine4home bietet das selektieren erst ab den X70 für uvp 7000 Euro an ,aber das weist Du ja.Die 3000 euro klasse wird wohl nie in den Genuss des Selektieren Kommen; lohnt sich nicht.

Ich kann Dich beruhigen: die anderen von mir gesichteten X30 waren nicht wirklich schlechter, als mein jetziges Gerät.

Warum lässt Du dann erst selektieren ?

trancemeister schrieb:

Es gibt auch Käufer teurer Uhren, obwohl die nicht schneller gehen als ne billige Swatch Ich brech´ zusammen :D

Schneller nicht, aber schöner

trancemeister schrieb:

Es gibt auch Käufer teurer Uhren, obwohl die nicht schneller gehen als ne billige Swatch Ich brech´ zusammen :D

Hab ich sicher hier auch schon geschrieben, ist ein alter Spruch von mir.
Gerade im Bikebereich. Gibts natürlich auch die Diskussionen. Um 2 bis 3k, bekommt man ein Top Bike, alles darüber läßt sich kaum auf der Uhr umsetzen. Da gibts natürlich auch die Diskussionen, was kann ein 8000,- Renner besser, als ein 3000,- Renner.
Objektiv wenig. Es geht um Besitzerstolz, Freude an der Technik und ganz einfach, wenn der Besitzer seinen Spaß hat, perfekt und dann ist es auch die Anschaffungskosten wert.

Ebenso hier, niemand muß seine Anschaffung rechtfertigen, nervig ist ja nur die Spammerei.
Zum Glück, die Leute mit den wirklich hochwertigen Geräten, haben dies nicht nötig. Weder Andy, noch z.B. die VW1000 Besitzer haben je einen Thread Richtung "Mein Beamer ist der Beste, alles Andere taugt nix" geschrieben.

Heinz,2,3 schrieb:

Was für Kriterien stellt man denn an einen Beamer , wenn man ihn selektiert ? Viele können es nicht sein. perfekte Konvergenz, Wenig Chroma, guter Kontrast bei einer bestimmten Helligkeit. Im falle des JVC vielleicht noch minimale Farbsäume und aufgehellte Ecken.Geringe Lautstärke .Das wars auch schon , oder ?

Es gibt noch ein paar weitere Punkte, aber maßgeblich sind für mich vor allem Pixelfehlerfreiheit und kein sichtbares Shading. Die Konvergenz sollte auch so beschaffen sein, daß ich keine Fehler aus normalem Sitzabstand sehen kann. CA spielte auch eine Rolle bei mir, da ich den vert. LS nahezu voll ausreize. Erstaunlicherweise gab es hier aber bei keinem der von mir gesichteten X30 Auffälligkeiten.

trotzdem muss der Händler schon eine gewisse Menge an x30 kalibriert haben ,um beurteilen zu können welcher Gut ist und welcher nicht.

30 Geräte sollten ausreichend sein

Cine4home bietet das selektieren erst ab den X70 für uvp 7000 Euro an ,aber das weist Du ja.Die 3000 euro klasse wird wohl nie in den Genuss des Selektieren Kommen; lohnt sich nicht.

Ich denke auch, daß sich das nicht lohnt. Zumindest nicht in dem Umfang, wie es C4H betreibt.

Warum lässt Du dann erst selektieren ? ;)

Ganz ehrlich ? Bei seriösen Fachhändlern kannst Du Dir eine Selektion i.d.R. sparen. Da werden Ausreißer eh aussortiert, sonst bleibt der Händler darauf sitzen. Ich selbst reagiere z.B. allergisch auf gewisse Bildfehler. Daher teile ich dem Händler vorab mit, daß ich so ein Gerät nicht akzeptieren würde. Somit weiß jeder, woran er ist und kann dem Kauf zu- oder absagen. Daß man hier so manche Absage kassiert oder teils saftige Aufpreise gefordert werden, kommt vor. Aber man selbst kann ja auch nein sagen

Das setze ich immer voraus, was vermutlich gegenüber vielen Anfängern der Fehler ist.

Natürlich überrolt einen das nicht gerade, wenn man einen W6000 neben einem X3 stehen sieht. Hat jemand keine Ahnung, gewinnt auf den ersten Blick IMMER das hellere Bild, egal wie farbstichig auch immer es vielleicht ausfällt. Im Hifi ist es der basskräftigere Lautsprecher mit den lautesten Mitten.

Ich sah mal eine der ersten FullHD-Präsentationen mit einem Sharp 3000, und war völlig hin und weg. Das "Problem" ist eben, das man im Lauf der Jahre dazulernt, und dann ändert sich der Geschmack deutlich.

Allgemein würde ich den Tipp nennen: Wer nicht so viel ausgeben, sondern nur einfach ein grosses Bild zu Hause will, der soll sich einen ordentlichen Projektor für bis zu 1500€ kaufen, und dann GAR nichts daran ändern, einstellen oder sonstwas. Und VERGESSEN, das er nur einen Teil der Bildfaszination haben kann.

Fängt man erst an, den Raum umzubauen, die Leinwand zu maskieren, auf D65 hinzuarbeiten, man fängt sich auch gern ne menge Unzufriedenheiten ein. Die sich nur mildern lassen, wenn man deutlich mehr ausgibt. Vielleicht sollte man das als Haupttipp an die Starter geben, sich mal 5 Minuten hinzusetzen und zu überlegen, wohin die Reise gehen soll.

Im Hifi ist es der basskräftigere Lautsprecher mit den lautesten Mitten.

Hmmmm....HiFi ist wohl auch nicht so dein Thema

@Andreas1968

1. Offiziell wirst Du keine Angabe zum ANSI-Kontrast bei den aktuellen JVC-Beamern finden. Das erfährt man aber durch den Vetrieb, auf Messen oder beim eigenen Händler. Du mußt nur nachfragen

2. Ich habe bereits mehrfach geschrieben, daß es sich beim ANSI-Kontrast um EINE mögliche Variante handelt, den In-Bild-Kontrast zu messen. Der ANSI-Kontrast ist nun einmal die gängige Methode, den In-Bild-Kontrast anhand eines definierten ANSI-Testpatterns zu bestimmen, so daß man diesbezüglich Beamer untereinander vergleichen kann. Die Hauptsaussage sollte jedoch sein, daß sich ein heller Raum (d.h. komplett verdunkelt, kein Fremdlicht, aber eben helle Wände / Decke) negativ auf den ANSI-Kontrast auswirkt und nicht auf den Schwarzwert. Das hat auch der User "Spezi" sofort verstanden.

3. Ich denke nicht, daß wir es nötig haben, gegenseitig unser Wissen unter Beweis zu stellen. Ich werde demnächst ein paar Worte zu "CalMAN 5" hier posten. Du bist gerne eingeladen, auch etwas dazu beizutragen

4. Zur Haltbarkeitsstudie der DILA-Panels: im beisammen-Forum hat jemand einen Link zu dem Artikel gepostet. Leider konnte ich diesen aber auf die Schnelle nicht finden. Du kannst aber gerne selbst mal danach suchen. Falls ich es noch finde, werde ich den Link hier posten. Vielleicht kann sich auch George noch daran erinnern oder hat den Artikel bei sich gesichert.

Mankra schrieb:

Zum Glück, die Leute mit den wirklich hochwertigen Geräten, haben dies nicht nötig. Weder Andy, noch z.B. die VW1000 Besitzer haben je einen Thread Richtung "Mein Beamer ist der Beste, alles Andere taugt nix" geschrieben.

Hm, ich kenne neben den von Dir erwähnten Usern mit den "wirklich hochwertigen Geräten" eigentlich nur noch die 1K DLP Fraktion, die es ausschliesslich auf die 3K JVC Beamer und deren Besitzer abgesehen haben. Vor allem kurz vor der IFA scheint es ein spezielles Bedürfnis zu sein, die üblichen Provokationen wie die vorliegende in die Runde zu werfen. Füttert man die hiesige Suchmaschine mit sinngemässen Begriffen, kommen ausschliesslich Beiträge von Usern (wenn man es genau nimmt, EINEM User) zutage, die einen JVC bestenfalls vom HörenSagen kennen.

Aber Hauptsache, man kann damit punkten, dass man ein teures Bike sein Eigen nennt. Es gab schon mal einen User, der hier mit einer 50 jährigen Harley konterte, weil er das "Geprahle" mit einem popeligen, bald der Vergangenheit angehörenden X30 nicht mehr aushielt. Irgendwie laufen die Frusttiraden immer in die gleiche Richtung.

Gruss
Surbier

@Nudgiator

Sorry, aber das ist nur Rumgeeiere von dir. Ich will dich hier garnicht persönlich angreifen.

Aber ist es für dich tatsächlich unmöglich mal in diesem Forum öffentlich einzugestehen, Mist geschrieben zu haben ?


Ich habe doch extra noch die Aussagen im Zusammenhang mit eingefügt, deine Antworten winden sich aber für mich wie eine Schlange um eine klare Antwort die ja nur als Inhalt haben kann: Sorry, habe ich mich geirrt/falsch ausgedrückt.

Du hast klar geschrieben das es um Werksangaben geht zum ANSI-Kontrast. Jetzt lese ich was von Hörensagen.
Was soll ich denn davon halten

Deine Angabe von der 8% Degradation hast du auch nur im AVS-Forum/Beisammenforum aufgeschnappt. Du verkaufst das aber regelmäßig sehr überzeugend als wäre der Wert empirisch ermittelt worden.

Also wieder nur Hörensagen.

Gerade die Aussage zur Degradation sehe ich sehr kritisch für die Forenuser. Hier wird ja fast schon vorsätzlich der Eindruck vermittelt das die JVC-Geräte den anderen Geräten im Bereich Zuverlässigkeit/Dauerhaltbarkeit überlegen wären. Für nicht Wenige ist das sicher auch ein Kaufanreiz. Die werden dir sicher sehr dankbar sein wenn ihr JVC trotz der von dir regelmäßig propagierten 8% Degradation die Segel streicht...

Zu Punkt 2: was du mehrfach geschrieben hast interessiert in diesem Kausalzusammenhang überhaupt nicht. Es ist konkret ein Bespiel beschrieben worden was nicht den ANSI-Kontrast darstellt. Du erzählst jetzt was das es aber doch auch den ANSI-Kontrast betrifft. Mag sein.

Ich kann sicher 1000 Beiträge querlesen im Forum wo immer irgendwas auf anderes anwendbar ist. Darum gehts aber im konkreten Fall nicht und wurde in deiner ursprünglichen Antwort auch so nicht dargestellt. Du hast ganz konkret auf den geschilderten Bildinhalt geantwortet, und liegst mit deiner Antwort einfach daneben.

Bin echt gespannt ob du mal über deinen Schatten springen und Fehler auch eingestehen kannst. Bislang sehe ich das von dir immer nur als Forderung an die Anderen!

Andreas, ich verstehe echt nicht, warum Du so hartnäckig auf dem ANSI Kontrast rumreitest. Diese Art kenne ich normalerweise nur von Nicht JVC Besitzern, die auf Biegen und Brechen eine Bestätigung dafür haben müssen, dass der X30 nicht nur Vorteile hat.

Oder bist Du nur dann ein "JVC Befürworter", solange es um den HD350 im optimierten Raum geht?

Gruss
Surbier

@Andreas1968

Du hast klar geschrieben das es um Werksangaben geht zum ANSI-Kontrast.

Wenn mir der Vertrieb von JVC die gewünschten Daten nennt, dann bezeichne ich das durchaus als "Herstellerangaben".

Deine Angabe von der 8% Degradation hast du auch nur im AVS-Forum/Beisammenforum aufgeschnappt. Du verkaufst das aber regelmäßig sehr überzeugend als wäre der Wert empirisch ermittelt worden.

Mir lag die Studie sogar mal als Dokument vor. Den Link darauf hat mal jemand im beisammen-Forum gepostet. Du mußt nur die "Suche"-Funktion bemühen.

Bin echt gespannt ob du mal über deinen Schatten springen und Fehler auch eingestehen kannst.

Dazu sehe ich keinerlei Grund. Warum, hab ich nun schon mehr als einmal geschrieben. Ich kann mich jedoch noch sehr gut an die Sinnlosdiskussion über die Beeinflussung des nativen Farbraums durch den Filter im Z4000 mit Dir erinnern: > Klick ! < Wie oft mußte ich Dir damals erklären, daß sich ein nativer Farbraum nicht vergrößern läßt ? Also erst einmal selbst an die eigene Nase fassen ...

Schauen wir uns einmal Deine weiteren Anschuldigungen an:

Andreas1968 schrieb:

Deine Angabe von der 8% Degradation hast du auch nur im AVS-Forum/Beisammenforum aufgeschnappt. Du verkaufst das aber regelmäßig sehr überzeugend als wäre der Wert empirisch ermittelt worden. Also wieder nur Hörensagen. Gerade die Aussage zur Degradation sehe ich sehr kritisch für die Forenuser. Hier wird ja fast schon vorsätzlich der Eindruck vermittelt das die JVC-Geräte den anderen Geräten im Bereich Zuverlässigkeit/Dauerhaltbarkeit überlegen wären. Für nicht Wenige ist das sicher auch ein Kaufanreiz. Die werden dir sicher sehr dankbar sein wenn ihr JVC trotz der von dir regelmäßig propagierten 8% Degradation die Segel streicht...

Schau Dir dazu erst einmal folgendes Posting an:

Hallo, zu der Alterung von Polfiltern in LCDs kann ich nichts sagen, da ich hier keine Studien habe. Allerdings ist der Aufbau dort schon anders und man kann sich eine gewisse Alterung eher vorstellen. Bei den DILAs geschieht die Polarisierung ja im PBS und hier gibt es Langzeituntersuchungen von JVC die bestätigen, dass sowohl Panel als auch PBS eine beeindruckende Stabilität haben also z.B.: Transistoren wegen heißer Elektronen (MOS amplification ratio) LC Stabilität wegen UV Strahlung (Filter sind ja nie 100%) Versiegelungsmaterial des Panels wegen UV Strahlung Isolierungswiderstand wegen Hitze und Feuchtigkeit Photostabilität Stabilität bei unterschiedlichen Temperaturen und Luftfeuchtigkeiten Reflektivität, Kontrast und Reaktionszeit der Panels bleiben über 3.000 Stunden beinahe 100% stabil. UV-beständigkeit beträgt >100.000 Stunden (keine Änderungen in Licht-Coeffizient und Kontrast). Photostabilität bei 10.000 Stunden komplett stabil. etc. Also alles in allem recht erfreulich. Daher würde ich vor allem beim Kauf auf ein geringes Shading achten und mir nicht danach zu große Sorgen machen. Das ist zwar simpel gesagt, aber gar nicht so trivial, denn gerade vor dem Kauf ist die Begeisterung über das tolle Bild und den tollen Projektor erst mal so groß, dass einem bestimmte Fehler erst mal gar nicht so auffallen "wollen". Dazu kommt, dass gerade auch das Shading nicht in allen Bildbereichen gut zu sehen ist und es einem evtl. erst viel später in bestimmten Szenen auffällt.

Da nun von Andreas1968 eh wieder das Argument "Hörensagen" kommt ... BITTESCHÖN ! Ich hab den Link gefunden. Auf Seite 10 findest Du alle Infos dazu !

Link zur Haltbarkeitsstudie "Reliability of D-ILA" > Klick ! <

Die gleiche Studie hat auch AV Löhneysen in seinen News von 2005 schon offenbart, nur bleibt es damit immer noch eine reine JVC-Aussage.

Zumal ich nicht ernsthaft hoffen mag, das diese Studie noch auf die aktuellen Geräte angewendet werden kann. Der Hersteller hat aus gutem Grund nur eine Ersthandgarantie. Wenn die Dinger in 5 Jahren noch voll durchlaufen, dann hat der Besitzer Glück gehabt.

Das halte ich für einen der möglichen Kostenpositionen, wo der Hersteller zuerst ansetzt. Denn das kann niemand kontrollieren, weil der Wechsel mitlerweile fast jedes Jahr vorgenommen wird.

Warten wir ab, ob man in einigen Jahren auch so wie beim HD1 nur wenig bis gar nichts dazu hört.

@Nudgiator

Sehr viel Text. Auch nach 2-maligem Überfliegen konnte ich 8% Degradation nach 10.000 Stunden nicht finden.
Da wurden andere Werte genannt, die , wenn sie denn stimmen (soweit ich das verstanden habe hat JVC die Studie selber durchgeführt wo ich automatisch Werte sehr kritisch betrachte...) mehr als optimistische Erwartungen an die Geräte schüren was die Dauerhaltbarkeit angeht.


Ich will mal hoffen das die Studio (aus 2002!) noch aktuelle Gültigkeit besitzt.


"Ich kann mich jedoch noch sehr gut an die Sinnlosdiskussion über die Beeinflussung des nativen Farbraums durch den Filter im Z4000 mit Dir erinnern: > Klick ! < Wie oft mußte ich Dir damals erklären, daß sich ein nativer Farbraum nicht vergrößern läßt ? Also erst einmal selbst an die eigene Nase fassen ..."

Meine Informationen hatte ich damals aus den Publikationen von Cine4Home die den Filter immer auch damit angespriesen hatten, dass man damit einen größeren Farbraum realisieren kann.

Nudgiator, falls ich das damals nicht gemacht habe: vielen vielen Dank das du dich damals so unermüdlich und rührend darum gekümmert hast meine Unwissenheit etwas zu lindern.

Ich lag also falsch mit meiner Theorie zum erweiterten Farbraum, du hast Recht gehabt.

Siehst du, so einfach kann das sein Fehler einzugestehen, dazu brauchts nur Eier in der Hose...


Die Tatsache aber, dass du, wenn man dir deine Fehler vor Augen führt, gleich von deiner Seite aus krampfhaft nach Angriffspunkten Anderer suchst ist in meinen Augen wiederum das Verhalten eines bockigen Kleinkindes.

Nudgiator, ich bekomme regelmäßig Mails von anderen hier aus dem Forum die sich nichts sehnlicher wünschen würden, als das du endlich mal mehrere Gänge runterschalten würdest. Vielleicht geschehen ja noch Wunder...

@Surbier
Nein, ich kann dich beruhigen. Ich will hier keinen JVC madig machen, weder meinen 350er, noch die aktuellen Modelle. Nichts liegt mir ferner, ich weiß schließlich die Qualitäten der Geräte zu schätzen.

Ich habe vielmehr ein Problem damit wie hier teilweise argumentiert wird.

Oberlehrerhaft, kindisch und dann wenn man dabei ertappt wird Blösinn verzapft zu haben auch noch öffentlich dazu übergeht Drohungen auszusprechen.


Nudgiator: Diese Aussage von dir beschreibt für mich sehr genau deine Denkweise: "Schauen wir uns einmal Deine weiteren Anschuldigungen an:"

Sag mal sind wir hier vor Gericht oder ist das immer noch ein öffentliches Forum zum Meinungsaustausch?
Anschuldigungen...ich glaube du hast hier was grundlegend falsch verstanden.

Hallo Surbier,

Er hat eine.vernünftigen Beamer, das mal am Rande. Aber Anmerkungen wie diese sind mittlerweile Standart von Dir.
Nur noch peinlich was hier abgeht. Und keine Angst Maxe : Keine Ahnung welchen Neulingen Du hier Beamer für max. 1500 Euro empfiehlst, den dergleichen werden sich beim Querlesen der meisten Beiträge hier sicher schnell wieder verabschieden.
Und obwohl auch ich mal gerade mal Tsd.-Euro ausgegeben habe, bewerte ich mehr Parameter als nur ein "großes , helles Bild". Unglaublich, oder?

Ich bin hier schon seit meine. Z1 am Schreiben bzw. mehr am lesen.

Aber was jetzt hier abgeht ist wirklich unglaublich.

@Andreas : Wow, für "falsche Beiträge" entschuldigen sich hier die wenigsten.
Auch das du einer der wenigen bist, die etwas kritisch mit dem eigene. Gerät umgehen. Davon gibt es hier nur noch wenige.
Schade , auch das kann bei der Kaufentscheidung anderen hilfreich sein.

Mir fällt trotz aller Grundsätzlichen Zufriedenheit auch noch genügend negatives zu meinem Gerät ein.

Lg

Maik

Andreas1968 schrieb:

Sehr viel Text. Auch nach 2-maligem Überfliegen konnte ich 8% Degradation nach 10.000 Stunden nicht finden.

Das nehme ich auf meine Kappe: es sind 10%. Sorry, aber das letzte Mal hab ich das Dokument vor 3 Jahren durchgelesen. Da kann einem das Gedächtnis schon einmal einen Streich spielen.

Da wurden andere Werte genannt, die , wenn sie denn stimmen (soweit ich das verstanden habe hat JVC die Studie selber durchgeführt wo ich automatisch Werte sehr kritisch betrachte...) mehr als optimistische Erwartungen an die Geräte schüren was die Dauerhaltbarkeit angeht.

Wer soll denn sonst eine Studie zu den DILAs erstellen ? Epson oder Sony vielleicht ? Das ist vollkommen üblich, daß der Hersteller das durchführt. Auch bei uns in der Firma werden Dauerläufe über mehrere Jahre durchgeführt, logischerweise bei den eigenen Komponenten, um deren Haltbarkeit zu testen.

Ich will mal hoffen das die Studio (aus 2002!) noch aktuelle Gültigkeit besitzt.

Ich gehe doch mal davon aus, daß man sich diesbezüglich eher verbessert, als verschlechtert hat.

Die Tatsache aber, dass du, wenn man dir deine Fehler vor Augen führt, gleich von deiner Seite aus krampfhaft nach Angriffspunkten Anderer suchst ist in meinen Augen wiederum das Verhalten eines bockigen Kleinkindes.

Eine Bitte: lies Dir noch einmal in Ruhe die letzten paar Postings von Spezi, Mankra & Co durch. Da wurden Dinge über mich und einige Händler gepostet, die vollkommen haltlos sind. Sorry, aber so etwas kann und werde ich hier nicht akzeptieren !

Nudgiator: Diese Aussage von dir beschreibt für mich sehr genau deine Denkweise: "Schauen wir uns einmal Deine weiteren Anschuldigungen an:" ... Anschuldigungen...ich glaube du hast hier was grundlegend falsch verstanden.

Findest Du so etwas (siehe auch unten) eigentlich witzig ? Ich nicht, sorry. Bleib sachlich, dann hab ich kein Problem damit. Ich hab Dir die gewünschte Studie vorgelegt, somit sind Deine nachfolgenden Aussagen vollkommem an den Haaren herbeigezogen !

Deine Angabe von der 8% Degradation hast du auch nur im AVS-Forum/Beisammenforum aufgeschnappt. Du verkaufst das aber regelmäßig sehr überzeugend als wäre der Wert empirisch ermittelt worden. Also wieder nur Hörensagen. Gerade die Aussage zur Degradation sehe ich sehr kritisch für die Forenuser. Hier wird ja fast schon vorsätzlich der Eindruck vermittelt das die JVC-Geräte den anderen Geräten im Bereich Zuverlässigkeit/Dauerhaltbarkeit überlegen wären. Für nicht Wenige ist das sicher auch ein Kaufanreiz. Die werden dir sicher sehr dankbar sein wenn ihr JVC trotz der von dir regelmäßig propagierten 8% Degradation die Segel streicht...

Maikj schrieb:

Mir fällt trotz aller Grundsätzlichen Zufriedenheit auch noch genügend negatives zu meinem Gerät ein.

Hallo Maik,

schön, mal wieder was von dir zu lesen.
Mit dem zitierten Satz bringst du es gut auf den Punkt.
Es gibt keinen perfekten Projektor. In keiner Preisklasse! So lange aber die Zufriedenheit und der Spaß am projizierten Bild deutlich überwiegt, ist doch alles in Ordnung.

Ich wünsche dir auch weiterhin viel Spaß mit deinem Infocus! - Vielleicht kriegen wir das mit dem Besuch ja noch mal hin...

Maikj schrieb:

Ich bin hier schon seit meine. Z1 am Schreiben bzw. mehr am lesen.

Ach sag bloß...Merkt man der orth.Qualität Deiner Beiträge gar nicht an.

Wenn Du nur 1000€ ausgegeben hast, obwohl Du durchaus einen gewissen Anspruch an ein gutes Großbild hast, dann ist Dein Verhalten imho absolut vorbildlich. Denn wer kann heutzutage noch von sich behaupten, er sei aus eigenem Entschluß genügsam.

So solls sein!

Die unterschiedlichen Systeme haben natürlich vor und Nachteile.
Leider versuchen einige hier, dies zu verschleiern. Derjenige, der sich nicht mit Technik auskennt, könnte diesen Leuten auf den Leim gehen und seine Kaufentscheidung danach treffen.
DILA Panels basieren auf LCD Technik und haben deswegen auch alle ihre Probleme.
Eine Studie, die eine Dauerhaltbarkeit vorgaukelt ist daher Schwachsinn, besonders, da der Hersteller sie angeblich selbst gemacht hat.
Es gab schon einmal eine Studie, Epson gegen Ti, bei der sich nach relativ kurzer Zeit die Epson Panels verabschiedet haben. Epson konnte wegen des Wahrheitsgehalts damals nichts dagegen unternehmen.
Sicherlich hat sich das Verhalten der Panels von Epson verbessert, die Probleme sind allerdings immer noch nicht vollständig behoben.
Es wird bei den 3 Chippern Geräte mit guter Konvergenz und wenig Shading im Neuzustand geben, was nicht bedeutet, dass das im Betrieb auf Dauer so bleiben wird.
Deswegen sind auch die Selektionswünsche bestimmter JVC Käufer hier verständlich.
Bei einer Anschaffung im diesem Preisbereich würde ich mir ein Gerät auch erst anschauen
Hell, scharf und mit schlechteren SW ist ein DLP tatsächlich, und das ohne Selektion.
Dafür muss man auch keine Werbeveranstaltung machen, und es reicht für Grossbild, 1000 € in die Hand zunehmen, incl. akzeptables 3 D.
Wer einen besseren SW haben möchte weiss, was er kaufen muss , mit Einschränkungen in der Bildschärfe, bedingt durch Konvergenzfehler und der thermischen Problematik der 3 Panels.
Dabei muss man berücksichtigen, dass normale Käufer nicht aus 30 Geräten das Beste heraus selektieren können.
Bei vielen Beiträgen drängt sich der Verdacht auf, dass hier eine permanente Werbung für eine Marke gemacht wird....
Im Gegensatz zu anderen glaube ich, dass die Hersteller den Markt bis 2000 € als Absatzmarkt erkannt haben, wesentlich über 2000 € wird es nur noch eine kleine Klientel von Käufern geben.
Samsung ist bereits ausgestiegen, da sie sich auf den TV Markt konzentrieren. Einige andere hier und auch ich werden auf Grossbildtv umsteigen, wenn diese Geräte bezahlbar werden, ab 100 Zoll aufwärts.
Was von Beamern bleiben wird sind Presentations und preiswerte Geräte, und vielleicht noch etwas für die Hardcorefans.

so ein kindergarten! und zwar aus allen lagern.

ob man seinen eigenen anspruch erfüllen kann liegt wohl auch an der geldbörse. wenn jetzt schon von neid geschrieben wird von 1000 und 3000€ PJ, dann halten sich natürlich besitzer von etwas teueren geräten raus jetzt ist die frage hat man dann mehr anspruch oder einfach nur mehr geld es muss erstmal einem etwas wert sein...das kann aber auch unterschiedliche intensionen haben, z.B. angeberrei, anspruch oder es ist immer noch die günstigere altanative für den eigenen geschmack.

die objektive berichterstattung über PJ geht leider unter und wird von ein paar personen immer wieder aufgegriffen aber gleich durch die immerwehrende diskusission und anschuldigungen verworfen, schade!

zudem ist der wichtigste punkt bei den PJ wahl der eigene geschmack, dann erst das geld und dann der anspruch, der aber nicht mit dem geschmack verwechselt werden darf!
kleines beispiel: ich finde das bild (besonders in 3D) besser beim HW30 als beim X30. geh ich jetzt vom anspruch eines besseren aus muss ich messwerte zuziehen, da kann es dann anders aussehen.
die frage ist, ob ich jetzt zu meinen geschmack stehen darf oder ich doch das technisch bessere vorziehen muss. diese frage muss sich jeder selbst beantworten.

diese entscheidung sollte jeder mit toleranz und genug erfahrung(menschlich) gegenüberstehen. und hiermit bitte ich alle um mehr toleranz und sachliche informationen für interessierte (wie mich) danke!

ich wiederhole gerne nochmal, die PJ werden immer besser, im vergleich zu einigen LCD TV schaue ich lieber mit einen 1000€ PJ.

Immer diese Untergangsprophezeihungen

So schnell wird das mit vernüftigen Glotzen >100" <3000€ nichts werden! Und ausrollbare OLEDs für den Massenmarkt? Postet ihr das via Neural-Emitter beim Marsurlaub?

Conferio scheint es ja schon ganz genau zu wissen, was die Zukunft so bringen wird.

Was die Gegenwart anbelangt, so hat doch jeder schon jetzt eine freie Wahl:

Nämlich die angebliche Werbung einfach zu ignorieren. Dann muß sich niemand genötigt sehen, seinen geringwertigeren Besitzstand zu verteidigen. Wenn jemandem ein 1000€-Bild gut gefällt, alles prima viel Spaß damit.

Wer andere Schwerpunkte legt, dem verlangt der Markt leider höhere Investitionen ab. Is that simple....

Wenn die Beiträge von den wenigen "Werbenden" hier sowieso nicht genehm sind, warum bitteschön nimmt sie dann überhaupt jemand ernst? Und überliest sie nicht einfach? Stellt Euch das mal bildlich vor:

Werber A schreibt in jedem fred über seinen JVC, der (wie immer) der hellste, kontrastreichste, schärfste, begeisterndste undwasauchimmer auf der ganzen Welt ist. Wie ernst muß man das dann nehmen, wenn man das

a. sowieso nicht glaubt und
b. das immer wieder vorgehalten bekommt?

Wie einsam wäre es bald in den freds, wenn darauf keiner mehr Stellung nehmen wollte. Einfach ignrorieren, und fertig. Jedem noch so enthus. Werber geht alsbald die Lust aus, wetten wir?

Reaktionen darauf, die auch noch den eigenen 1000€-Einkauf dauerrechtfertigen sollen, haben doch nur einen ganz einfachen Ursprung. Das sollte man sich mal selber eingestehen.

Seht es doch so: Nur wer andauernd schreien muß, das er das allertollste hat, nur der hat Probleme sein Zeug überhaupt loszuwerden. Vielleicht ist Euch das ein Trost?!

Jede Gegenreaktion ruft wieder einen neuen Pro-JVC-Akt hervor. Sich dann wie Mankra drüber zu beschweren, das man nie zur Ruhe kommt, hat er ganz genau so in der EIGENEN Hand!

conferio schrieb:

Die unterschiedlichen Systeme haben natürlich vor und Nachteile.

Das sehe ich auch so - und die sollten auch benannt werden.

conferio schrieb:

Leider versuchen einige hier, dies zu verschleiern. Derjenige, der sich nicht mit Technik auskennt, könnte diesen Leuten auf den Leim gehen und seine Kaufentscheidung danach treffen.

Sprichst du hier von dir selbst? - Verfolge ich dein weiteres Posting, komme ich zu dieser Annahme:

conferio schrieb:

Hell, scharf und mit schlechteren SW ist ein DLP tatsächlich, und das ohne Selektion.

Die Helligkeit eines Projektors ist doch nicht von der verwendeten Paneltechnik abhängig - sondern von der genutzten Lampenleistung! Eine helle UHP-Lampe kann ab Werk in so ziemlich jeden Projektor eingebaut werden.

conferio schrieb:

DILA Panels basieren auf LCD Technik und haben deswegen auch alle ihre Probleme. Eine Studie, die eine Dauerhaltbarkeit vorgaukelt ist daher Schwachsinn, besonders, da der Hersteller sie angeblich selbst gemacht hat.

Wie du Eingangs geschrieben hast, hat jede Panel-Technik ihre Vor/Nachteile.
Aber die umfangreiche Studie eines Herstellers als "vorgegaukelter Schwachsinn" abzutun, halte ich für unseriös.
In jedem anderen z.B. technischen Bereich werden Haltbarkeitsstudien zu den eigenen Produkten erstellt. Das ist völlig normal. JVC ist mit dieser Studie an die Öffentlichkeit gegangen, weil sie von der Qualität ihrer D-ILA überzeugt ist - und muss sich seither genau auf diese publizierten Werte festnageln lassen.
Bei all den Beiträgen hier im Forum, kann ich mich seit ich hier angemeldet bin nicht an Postings in den JVC-Threads erinnern, in dem D-ILA-Panels aufgrund von "Verschleiß" regelmäßig ausgefallen sind.
Vielmehr lese ich in den "Benq-Threads" regelmäßig von zerbröselten Farbrädern und anderen Defekten, deren Behebung nach Ablauf der Garantie/Gewährleistung den Zeitwert des Projektors übersteigen.

conferio schrieb:

Dabei muss man berücksichtigen, dass normale Käufer nicht aus 30 Geräten das Beste heraus selektieren können.

Reine Polemik! Du glaubst doch wohl nicht im ernst, dass auch nur ein Händler einen Kunden 30 Pakete aufreißen lässt, um sich den "besten" Projektor auszusuchen. Hast du eine Ahnung, wie lange das dauern würde, 30 Geräte auszupacken, aufzustellen, anzuschließen, auszuprobieren und wieder zu verpacken? -
"Ah, da kommen Nudgiator, George Lucas und Conferio! Seit herzlich Willkommen in meinen Heimkinofachhandel. Hier stehen reichlich Projektoren in ihren Originalverpackungen. Reißt die mal alle auf!" - Sag mal, was für Vortsellungen hast du eigentlich vom Projektorenverkauf?

Darüber hinaus halte ich es für völlig normal, wenn ein Kunde seine Wünsche äußert. Wenn er sagt, dass er empfindlich auf "Regenbogenblitze" und "Shading" reagiert und aufgrund seiner Sehgewohnheit massive Konvergenzfehler oder Screendoor nicht akzeptieren möchte, dann empfiehlt ihm der Händler halt ein entsprechendes Gerät. Dafür müssen keine 30 Geräte "selektiert" werden.

conferio schrieb:

Dafür muss man auch keine Werbeveranstaltung machen, und es reicht für Grossbild, 1000 € in die Hand zunehmen, incl. akzeptables 3 D.

Das ist Deine Meinung - und die sei dir unbenommen.
Darüber hinaus kann jeder mit einem Projektor in der 1000 Euro-Preisklasse bereits viel Kinospaß zu Hause haben. Das ist unbestritten.
Es gibt aber genügend Heimkinofreunde, die einen höheren Anspruch an einen Projektor und die dargestellte Bildqualität haben. Da "reicht das Großbild" eines Projektors in der 1000 Euro-Klasse dann meistens nicht mehr aus.
Wer mehr Leistung, Qualität, Service und Ausstattung fordert, der wird tiefer in die Tasche greifen.
ANDY_Cres hat das hier im Thread bereits sehr ausführlich beschrieben.

George_Lucas schrieb:

Alf72 schrieb: Argumente kommen doch schon lange keine mehr... es sind doch alles nur sinnlose Kommentare mit denen versucht wird andere schlecht zu reden. Das sehe ich anders. Es kommen regelmäßig lesenswerte Postings. Nur gehen diese in so vielen "sinnlosen" Beiträgen unter, die nichts mit diesem Thema zu tun haben. ... Um zum Thema zurückzukommen. Welchen Projektor hast du, Alf? Und kannst du mal ein paar Worte darüber schreiben, wie zufrieden du selbst damit bist. :prost

Hmmm... Du hast zwar Recht, dass es tatsächlich hin und wieder mal einen "guten" Beitrag hier gibt, aber den findet man in dem ganzen Durcheinander ja überhaupt nicht.
Ich habe z.B. Deine Beiträge immer als recht sachlich aufgefasst... was mir nur auffällt ist, dass auch Du immer nur in "eine Richtung" argumentierst. Wenn z.B. Mankra etwas schreibt, dann antwortest Du darauf... wenn irgendwas von Nudgi kommt, dann schweigst Du, obwohl es auch sachliche Gründe geben würde etwas "klarzustellen". Genau das hat - aus meiner Sicht auch sehr sachlich - nur Andreas versucht.

Was dabei die Hintergründe sind, geht mich nichts an und soll auch jetzt nicht wieder irgendetwas "auslösen"... es fällt mir eben nur auf

Wie ich schon öfter geschrieben habe, bin ich gerade auf der Suche nach einem neuen Projektor. Aktuell besitze ich noch einen sehr in die Jahre gekommenen Panasonic PT-AE700, mit dem ich jahrelang voll und ganz zufrieden war. Auch einen Sanyo Z3000 habe ich schon mehrmals "erleben" dürfen. Natürlich erkenne ich auch bei meinem Projektor zum Teil deutliche Schwächen, aber bisher hat es mich nicht gestört. Nun ist jedoch so langsam die Lampe hinüber. Er wird dunkler und scheint auch manchmal ein wenig zu flackern... und das z.B. nervt mich. Daher bin ich stundenlang - wenn Du meine Frau fragst tagelang - durch Läden gestreift, um mir alle möglichen Modelle anzuschauen. Dabei habe ich natürlich gesehen, dass sich die Bildqualität schon deutlich verbessert hat, aber es teilweise immer noch die gleichen Schwächen - oder zumindest ähnliche - wie früher gibt. Daher konnte ich mich auch noch nicht entscheiden, welchen Projektor ich mir nun kaufen soll.

Die Marke ist mir dabei völlig egal... bei den meisten DLPs habe ich aber den RBE gesehen, ich brauche zwingend Lensshift und einen guten Zoom. JVC hat mir im 3D Bild nicht gefallen... hatte irgendwie einen komischen Eindruck gemacht (z.B. habe ich irgendwie mehr Ghosting gesehen als bei anderen Projektoren)... da fand ich den Epson TW9000 und den Panasonic AT5000 besser. Der Sony HW30 wäre auch sehr interessant, passt aber von der Aufstellung leider nicht. Vielleicht warte ich auch noch die nächste Generation ab... mal schauen

Und JA... ich schaue nur mit meinen Augen... ich habe KEIN Messgerät mit beim Händler! Einen leichten Unterschied in irgendwelchen bestimmten Werten kann ich daher NICHT beurteilen! Außer er springt mir ins Auge

Alf-72 schrieb:

Und JA... ich schaue nur mit meinen Augen... ich habe KEIN Messgerät mit beim Händler! Einen leichten Unterschied in irgendwelchen bestimmten Werten kann ich daher NICHT beurteilen! Außer er springt mir ins Auge :D

Ich hatte auch noch nie ein Messgerät mit dabei. Braucht man auch nicht.

Alf-72 schrieb:

Hmmm... Du hast zwar Recht, dass es tatsächlich hin und wieder mal einen "guten" Beitrag hier gibt, aber den findet man in dem ganzen Durcheinander ja überhaupt nicht.

Das ist leider nicht nur in diesem Thread so.
Der geringe Informationsgehalt durch Off-Topic-Beiträge und "Jubelpostings" a´la "Morgen werde ich bestellen!" oder "Meiner ist heute geliefert worden!" finde ich sympathisch, bringen aber inhaltlich niemanden weiter. Wirklich störend finde ich dann die permanenten Anfeindungen einzelner User. Das zieht sich im Projektoren-Bereich durch allerlei Threads so durch wie hier - leider!

Alf-72 schrieb:

Ich habe z.B. Deine Beiträge immer als recht sachlich aufgefasst... was mir nur auffällt ist, dass auch Du immer nur in "eine Richtung" argumentierst. (...) wenn irgendwas von Nudgi kommt, dann schweigst Du, obwohl es auch sachliche Gründe geben würde etwas "klarzustellen". Genau das hat - aus meiner Sicht auch sehr sachlich - nur Andreas versucht.

Zum Thema "Helligkeit" habe ich mich sogar inhaltlich abschließend in diesem Thread geäußert, weil die Ursache meiner Meinung nach in einem Missverständis der User untereinander lag.
Nur sollen das die Jungs untereinander klären, was wohl inzwischen geschehen ist, wenn ich die Beiträge diesbezüglich richtig deute.
Darüber hinaus sehe ich viele Dinge inhaltlich ähnlich wie Nudgiator. Allerdings passiert es auch immer wieder, dass wir uns gegenseitig korrigieren oder auch mal anderer Meinung sind. Da findet der Meinungsaustausch oder eine Korrektur dann recht unaufgeregt und sachlich statt.

Alf-72 schrieb:

Aktuell besitze ich noch einen sehr in die Jahre gekommenen Panasonic PT-AE700, mit dem ich jahrelang voll und ganz zufrieden war. (...) Dabei habe ich natürlich gesehen, dass sich die Bildqualität schon deutlich verbessert hat, aber es teilweise immer noch die gleichen Schwächen - oder zumindest ähnliche - wie früher gibt. Daher konnte ich mich auch noch nicht entscheiden, welchen Projektor ich mir nun kaufen soll. Die Marke ist mir dabei völlig egal...

Das sehe ich so wie du! - Ich habe mir in all den Jahren grundsätzlich den Projektor ausgesucht, deren Preis/Leistung mir insgesamt am besten gefallen hat.
Auffällig fand ich aber, dass die Projektor in den letzten 15 Jahren (so lange nutze ich Digitalprojektoren) immer preiswerter und auch besser geworden sind.

Alf-72 schrieb:

Und JA... ich schaue nur mit meinen Augen... ich habe KEIN Messgerät mit beim Händler! Einen leichten Unterschied in irgendwelchen bestimmten Werten kann ich daher NICHT beurteilen! Außer er springt mir ins Auge :D

Der Sinn einer Kalibrierung verschiedener Projektoren beim Händler besteht ja gerade darin, die Geräte unter weitgehend gleichen Bedingungen zu vergleichen.
Doppelkonturen durch eine digitale überschärfung verändern nunmal den subjektiven Schärfeeindruck - und das nur selten zum Besseren!

Hast du deinen "alten" Projektor schon mal mit zum Händler genommen und dort direkt Vor-Ort mit der aktuellen Geräteserie verglichen - Unabhängig von der Marke?

Nudgiator schrieb:

Ich hatte auch noch nie ein Messgerät mit dabei. Braucht man auch nicht.

Das sehe ich ähnlich. Zumal die meisten Händler Testbilder zur Verfügung haben, wenn danach gefragt wird.

Nur eine Antwort zu George Lucas.
Defekte bei DLP kommen sicher vor, angesichts der Menge der verkauften Geräte sollte man das im Zusammenhang betrachten.
Dann stellt sich nämlich die Frage, wieviele JVCs dir hier bekannt sind? Es sind mit Sicherheit nur ein Bruchteil der DLPs.
Daher kann man so auch weder die Reparaturanfälligkeit noch die Haltbarkeit der Geräte beurteilen.
Representativ schon garnicht.
Niemals würde ich eine Studie des Herstellers ernst nehmen und mich auch nicht darauf beziehen.
Mit den 30 Geräten habe ich mich direkt auf die Aussage deines Kollegen Nudgiators bezogen....war das jetzt falsch?
Meiner Meinung nach hilft es dem Normalkunden auch nicht, wenn hier Messwerte veröffentlicht werden, die in der Serie durchaus ganz anders sein können.

conferio schrieb:

Meiner Meinung nach hilft es dem Normalkunden auch nicht, wenn hier Messwerte veröffentlicht werden, die in der Serie durchaus ganz anders sein können.

insbesonders nicht wenn die Poster Markenfreaks sind
Dabei geraten Wunschdaten (Märchen) und Realität schon mal durcheinander

Fritz

conferio schrieb:

Meiner Meinung nach hilft es dem Normalkunden auch nicht, wenn hier Messwerte veröffentlicht werden, die in der Serie durchaus ganz anders sein können.

Die Herstellerangaben sind sind oftmals noch sehr viel weiter von der Praxis/Realität entfernt als die Messwerte vieler User hier.

Wichtig ist halt, die Messungen unter gleichen Bedingungen durchzuführen. Das tun Testmagazine (Print und Online), wenn sie selber messen. Dann ist auch eine Vergleichbarkeit gewährleistet.
Dasselbe bei User, die hier regelmäßig Messergebnisse posten. Eine Vergleichbarkeit ist auch dann nur gewährleistet zwischen den ermittelten Werten des Users, wenn er die Messungen unter den gleichen Bedingungen durchführt.
Ansonsten ist es hilfreich, folgende Einstellungen mit anzugeben:
- Messmethode: Mittenmessung ODER nach ANSI (Mehrfeldmessungen)
- Lampenmodus
- Lampenstunden
- Bildmodus
- Kalibriert z.B. auf D65 ja oder nein
- Brennweite des Objektivs z.B. max. Zoom oder min. Zoom oder mittlerer Zoom
- Bildbreite und ggfl. Gain der Leinwand (wenn dieser von 1,0 abweichen sollte), auf der gemessen wurde
- Helligkeit in Lux mit Leinwandmaßen
- Helligkeit in Lumen
- Leuchtdichte in Footlambers (fL) mit Leinwandmaßen
- Kontrastumfang mit entsprechender Nennung (ANSI, Im-Bild nach ANSI, On/Off)

In diesem Fall können die Messergebnisse einzelner User durchaus hilfreich sein! Abweichungen innerhalb der Serienstreuung können somit aufgedeckt werden, ebenfalls Helligkeitsunterschiede mit verschiedenen genutzten Brennweiten des Objektivs. Sogar Helligkeitsentwicklungen einzelner Geräte über einen längeren Zeitraum können auf diese Weise erfasst werden
Ich finde derartige Messungen mit Erklärungen durchaus hilfreich für andere User!

@Alf-72

Ich hatte auch den Panasonic 700 über viele Jahre im Einsatz. Ein feines Gerät zu der Zeit.

Zwischenzeitlich bin ich dann für ein Jahr zum Sanyo Z2000 gewechselt, der mich leider nicht überzeugen konnte.

Dann kam nochmal der Pana 700 für gut ein Jahr zum Einsatz. Ich habe mich dann, ebenso wie du auf die Suche nach einem neuen Projektor gemacht weil auch meine Lampe beim 700er runter war.

Ich habe lange versucht ein Gerät zu finden in der 1000€-Klasse. Fast wurde es der Epson TW3200. Das Bild war schonmal viel besser als beim Pana700.

Restlos konnte mich der Epson aber doch nicht überzeugen, und so habe ich in einen 1 Jahr alten JVC350 investiert mit dem ich nun seit 1500 Stunden sehr zufrieden bin.

Wenn du aktuell nicht so viel Geld in die Hand nehmen möchtest wäre meine Empfehlung die 1000€-Klasse bei den DLP´s (RBE unbedingt vorher testen!!!). Ich habe selber mehrmals bei den Shootouts 1000€ DLP´s gesehen die, bis auf sehr dunkle Szenen, ein wirklich richtig gutes Bild gemacht haben.
Bei den ganz dunklen Szenen wären die aber auch noch deutlich besser als der Pana700 (Pana700 Nativkontrast um 500:1 bei korrekten Farben, mit Iris dann 1000:1). Die 1000€ DLP´s gehen in die Richtung von 1500-2000:1 Nativkontrast ohne Iris.
Wenn mans nicht besser gewohnt ist sieht das schon ganz famos aus!

Wenn du mehr Geld in die Hand nehmen möchtest hast du die große Auswahl. Für mich nehmen sich die Geräte der 2000-3000€-Klasse nicht viel und du würdest sicher mit jedem glücklich werden können.

Beim Epson 9000 sehe ich den Vorteil in der zonenweisen Konvergenzkorrektur,. Die wäre mir wichtig.

Und vielleicht ruhig noch etwas warten. Sobald die neuen Geräte am Start sind bekommst du die alten hinterhergeworfen.
U.U. werden auch einige JVC´s dabei sein

sumpfhuhn schrieb:

Ich war schon Erstaunt,das ein so preiswerter Beamer,einen knapp 2000€ Plasma in den Schatten stellt,und das bei doppelter Zollgröße.

Hallo sumpfhuh,

genau das hatte ich ja eingangs (Seite 1) geschrieben. Das Bild der Projektoren in der 1000 Euro-Klasse sieht fantastisch aus. Für eine derartige Bildqualität musste man vor wenigen Jahren noch erheblich(!) mehr bezahlen.
Schön, dass du so zufrieden bist. So etwas lese ich immer wieder gerne.

George_Lucas schrieb:

Nudgiator schrieb: Ich hatte auch noch nie ein Messgerät mit dabei. Braucht man auch nicht. Das sehe ich ähnlich. Zumal die meisten Händler Testbilder zur Verfügung haben, wenn danach gefragt wird.

Hmm... wie stellt Ihr denn dann sicher, dass alle zu vergleichenden Projektoren auch wirklich optimal eingestellt/kallibriert sind?

Also alle Händler, mit denen ich gesprochen habe, geben zwar an, dass die Geräte korrekt eingestellt wurden, aber bei so einigen "sichtbaren Eigenschaften" würde ich eher auf das Gegenteil tippen. Eingestellt werden sie wahrscheinlich schon, aber ob das "richtig" oder eher "frei Schnauze" ist, kann ich nicht sagen.
Wenn Ihr also wirklich Eure Projektoren so genau unter die Lupe nehmt, wie ich hier den Eindruck gewonnen habe, dann gehört entweder ein Messgerät mit dazu, oder Ihr vertraut Eurem Händler blind, was ich wiederum nicht machen würde, da diese oft bestimmte Geräte "bevorzugen"... um nicht "loswerden wollen" zu sagen

Nen Abend zusammen,

der Thread wird ab sofort bis auf Weiteres moderiert.

Es ist immer wieder erstaunlich, wie sich eigentlich erwachsene Leute gegen und miteinander um das Sandkuchenförmchen des Nachbarn bekriegen können.

In einem Kindergarten der 2-4 Jährigen geht es da wesentlich gesitteter zu, wobei die Jüngsten den Umgang miteinander da ja eigentlich erst noch lernen müssen...


Duke44
HF-Moderation