Mitsubishi HC5 - Neuer SXRD Beamer ab Oktober

Es sind auch 4 Gewinde. Hbe selber den HC5 bei mir stehen.

im Grunde sinds sogar 8. 4 zum stellen und 4 zum hängen.

hmt (Beitrag #677) schrieb:

Es sind auch 4 Gewinde. Hbe selber den HC5 bei mir stehen.

Um das Ding unter die Decke zu bekommen gibt es ja auch noch genug andere Lösungen ohne das ich
die Gewinde benutze, dafür gab es auch Vorschläge im Forum.

Kann mir evtl. mal jemand sagen welchen Lochabstand die Deckenhalterungspunkte haben?

SG Akustik bietet ihn übrigens in weiss auch für 1699 € (unverhandelt) an, allerdings B-Ware (laut Beschreibung einwandfreier Zustand, optisch und technisch neuwertig, mit voller Garantie). Habe mal dort angerufen und laut dem Herrn am Telefon sollen es keine Rückläufer sein, nur leicht beschädigter Karton oder mal geöffnet, manchmal auch gar nichts zu sehen. Muss man sich wohl überraschen lassen
Als Neugerät momentan laut der Homepage wohl nur noch in schwarz erhältlich, jedenfalls ist die Auswahlmöglichkeit bezüglich der Farbe nicht mehr vorhanden.

@ pajonk
Ist er schon angekommen?

Tataaa,

hier mein erster Kurzeindruck zum HC5, welchen ich als 22h Vorführgerät erstanden habe, verglichen mit einem Epson TW3200 und LG CF181D.

Ausgepackt und festgestellt. Jo, der ist groß.
Am ansprechendsten fand ich den LG.
War nicht zu groß und das Carbonlook Gehäuse hatte was.
Aber egal, kommt ja unter die Decke.

Konvergenz, Schärfe und Shading grob getestet. Voll im Toleranzbereich. Gibt nix zu meckern.

Anfangs schmierte er mir einige male mitten im Menü ab. Nichts ging mehr. Bild fror ein und ich musste das HDMI Kabel ziehen damit er sich irgendwann mal nach etlichem drücken auf die Powertaste ausschaltete.
Keine Ahnung was das war. Kam ca. 4 mal vor.
Dann gestern Abend und heute nichts mehr davon???

Hatte vorher noch den TW3200 mit 660h laufen.
Logo, das Bild des HC 5 ist farbenträchtiger, leuchtender und klarer.
Der Vergleich ist aber unfair da der Epson schon viele Stunden weg hatte.
Besser ist der HC5 aber allemal. Hätte aber eine Differenz von 4000,-€ vor ca. 2-3 Jahren nicht gegenüber dem Epson bezahlt. Denn 4 mal schlechter ist der Epson nicht.

Der LG ist natürlich noch heller und auch farbenprächtig.
Leider zu hell, so dass das schwarz nicht so weit runter geht wie beim HC5 und auf einer 2m Leinwand haben helle Szenen schon geblendet.
Zudem sind die Farben beim HC5 in Werkseinstellung absolut natürlich und bedürfen erst einmal keiner Kalibrierung. Find ich schon mal genial.

Lautstärke (Eco): Tun sich alle 3 nichts. Dachte der HC5 wäre leiser. Schade. Aber nicht vergessen. Alle 3 sind schon sehr leise verglichen mit anderen Beamern. Fallen nur in sehr leisen Szenen auf. Aber nicht störend und auch nur wenn man daran denkt.

Iris: Bei dem Vorführmodell scheint die Autoiris nicht zu funktionieren. Schalte ich sie ein, rattert es kurz, aber sie schließt nicht bei dunklen Szenen und öffnet auch nicht bei hellen??? Hm, wohl defekt. Überlege nun ihn umzutauschen. Müsste dann aber 200 Euro für einen neuen drauf legen und das für ein Feature welches ich eh nicht nutze.
Manuell lässt sie sich seltsamerweise aber regeln. Von 1-15 oder so.
Brauche sie aber nicht da ich ja auch helle Tagesszenen mag. Habe gehört etwas schliessen soll den Inbildkontrast erhöhen??? Stimm das?

Cinemafilter: Dieser schiebt sich vor das grüne Panel. Die Farben werden dadurch wirklich sehr natürlich. Wie schon gesagt. Sehe kein Kalibrierungsbedarf vorerst.
Leider nimmt er etwas Licht. Tagesszenen hätte ich gern noch heller aber alles geht eben nicht.
nimmt man den Filter weg ist mir das Bild zu gelblich.
Wahrscheinlich könnte ihn man dann laut "Maxxe" wieder richtig kalibrieren was aber letztendlich ebenso wieder Licht mindern würde. Also lasse ich ihn drin. Zudem senkt er den Schwarzwert auch noch einen Tacken.

3D.
Oh je. Bis das lief verging Zeit.
Habe ja einen NVIDIA PC angeschlossen. Powerdvd gestartet. Aber nichts ging Brillen blieben immer aus.
Bis ich zufällig auf Nvidia 3DTV Play oder so gestossen bin.
Dieses kann man als Trial 14 Tage installieren.
Erst dann hatte ich 2 neue Auflösungen im Treiber 3D 1280x720 60hz und 1920x1080 24hz.
Als ich dann noch mal Powerdvd startete sprang der Transmitter erst an und die Brillen liefen.
Bis dahin vergingen aber ca. 2-3 Stunden.

Habe dann noch eine MKV Datei mit einem SBS Film getestet. Leider erfolglos.
Sehe auf der Leinwand 2 Bilder nebeneinander. Schalte ich den Beamer manuell von 3D Autoerkennung auf SBS kommt nichts mehr an???
Vielleicht find ich da zu noch was.

Shading: Beim weissen Bild finde ich die Seiten etwas dunkler. Aber voll im grünen Bereich.

Lichtfenster: Beim schwarzen Bild sind die Ecken etwas heller. Merkt man aber nur bei testbildern. Also, egal.

Zur Helligkeit von 3D kann ich nichts sagen da ich heute im hellen getestet habe. Denke aber dass es mal für ein Gimmick reicht.
Würde dann empfehlen den Cinemafilter rauszunehmen um mehr Licht zu haben. Zudem Lampe auf Hoch und 6500K auf 9000K, Gamma usw anpassen. Dann passt es schon. Die Farbgenauigkeit spielt dann für mich nicht so eine große Rolle. Aber das wird alle noch mit der Zeit optimiert.

Aber 1920x1080 und 24HZ mit Shutter geht ja gar nicht. Flimmern ist einfach zu krass.
Vielleicht schafft eine Trude Abhilfe. Habe gelesen mit dieser kann man den offen Bereich verlängern. Wäre dann vllt. mal eine Option.
Werde von daher erstmal 1280x720 und 60 hz nehmen. Zum einen ist das Bild heller und flackert nicht so. Da verzichte ich gern etwas auf Auflösung.

Schwarz. Der dunkelste der 3 Beamer. Hatte aber wirklich mit mehr gerechnet. Der TW3200 hängt dicht dran (ohne Iris). Fairerweise muss man aber auch sagen, dass der Epson mit der alten Birne wenige ftl bringt. Ergo ist er auch im schwarzen dunkler. Hätte er die Leuchtkraft des HC5 wäre ehr wohl nicht mehr so dunkel.
Super wäre wenn der HC5 die Iris des LG hätte. Die fand ich genial. Sie hat absolut unauffällig gearbeitet und hatte beim dunklem Filmabspann ein schwarzes Loch erzeugt.

FI: Film authentisch Modus, verglichen mit anderen FI's, super. So gut wie kein Soap Effekt. Lasse es aber doch lieber aus. Stehe mehr auf Nativ. Werde damit aber mal rumspielen.
Der höhere Modus ist wie beim LG der niedrige soapig.
Da ich aber eh einen PC habe und mit Reclock ein absolut stotterfreies Bild habe kann ich mit den 24fps leben. Richtig geil wird es wenn man Filme mit 30fps hat. Habe hier paar Demos. Da braucht man keine FI mehr. Hoffentlich tut sich da bal mal was.
Fangen mit 4K Fernsehr an und kommen mit 24 Ruckel Filmen an???
Im 3D Modus habe ich noch nicht den Unterschied getestet.

Detailanhebung. Nette Sache. Die Bilder werden bei Stufe 1 (von) wirklich schärfer und plastischer. Find ich optisch super. Da ich aber auf nativ stehe kann ich mich mit dem trick noch nicht anfreunden.

Objektiv: Alle schreiben es ist hochwertig. Wird wohl stimmen. Ist auch ganzflächig das schönste scharfes Bild knapp gefolgt vom LG und als Schlusslicht den TW 3200.
Muss aber sagen, dass bei meiner 2m breiten Leinwand die Objektive des Epson und LG's nicht negativ im Vergleich aufgefallen sind. Alle haben eine gute Schärfe auf ganzer Fläche.

Alles in allem muss ich sagen, dass ich auch mit dem TW3200 Spass hatte Filme zu gucken.
2500,- oder wie beim HC9000 damals 5000,- Euro hätte ich nicht ausgegeben um diese Steigerung zu bekommen.. Da stünde Preisleistung für mich nicht im Verhältnis.

Zudem er noch motorisiertes Lensshift, Focus und Zoom hat. Zwar kein muss. Denn einmal eingestellt bleibt es ja. Aber für hohe Decken genial.
Aber sagen wir mal bis 2200,- Euro ist das Gerät in meinen Augen genial.
Aber bei dem preis als Vorführmodell bin ich mehr als glücklich damit.

Mal schauen ob sich 3D noch optimieren lässt.

Für Fragen, Anregungen oder Kritik bin ich gern offen.

PS: nochmal vielen Dank an Maxxe, dass er mich auf die rechte Bahn brachte. :-)
Hätte den LG wohl behalten und mir eine graue Leinwand geholt wenn Maxxe mir nicht den HC5 (welchen ich bis dahin gar nicht kannte) schmackhaft gemacht hätte.

An alle LG Besitzer. Wer mehr Wert auf Licht legt und auf 3D verzichten kann ist auch mit diesem gut beraten.
Einziger Nachteil: Kalibrierungsaufwand und läuft in 24p Filmen (alles ohne FI) nicht ganz so butterweich. Aber noch alles im Rahmen des Guten.

Interessanter Kurzbericht
Bezüglich Helligkeit (Eco) mit Cinemafilter: Also wenn du es bei 2 m Breite schon gerne etwas heller hättest (bei Tageslichtszenen) dann frage ich mich gerade wie es bei mir auf 2,64 m aussehen würde Obwohl ich momentan meinen Sony HW15 auch nur im niedrigen Lampenmodus betreibe und der ist ja nun wirklich keine Lichtkanone.
Und das Schwarz findest du nicht viel besser als beim Epson? Das wundert mich jetzt aber doch etwas.

Folgende Frage hätte ich noch

Matzinger_P3D (Beitrag #680) schrieb:

Kann mir evtl. mal jemand sagen welchen Lochabstand die Deckenhalterungspunkte haben?

Lochabstände kann ich Dir nicht nennen.
Habe ihn mühselig auf einem Karton ausgerichtet und will nicht nochmal anfangen.
Wenn ich ihn richtig aufhänge kann ich nachmessen.

Wie gesagt, der Epson leuchtet auch ca.30% weniger.
Habe ich ein schwarzes testbild und halte meine Hand in den lichtweg, sehe ich, dass es noch dunkler sein kann als das rest-Licht was aus dem Beamer kommt.
Besser ist der HC5 schon. Aber man muss auch alles im Preisleistungaspekt betrachten. Und dafür macht der Epson von 2010 für 1000,- seine Sache gut. Der HC5 kann es aber besser.
Zudem hast Du bei einer breiteren Leinwand eh ein besseres schwarz.

Helligkeit: Ist ja alles subjektiv. Ich mag es gern hell.
Hell genug isser auf jeden Fall. Wenn er von dunkle auf helle Szenen umschaltet wirst Du schon geblendet. Keine Sorge.
Habe aber gern den leuchtenden Effekt eines Plasmas. Und das kann der LG gut!!!

Das mit ser Autoiris ist normal, die schliesst erst wenn ganz alnge ein Schwarzbild zu sehen ist. Unbrauchbar, aber eben auch nicht nötig.
SBS 3D nimmt der Beamer nur bei 60Hz entgegen. 24p geht nur OU.

hmt (Beitrag #684) schrieb:

Das mit ser Autoiris ist normal, die schliesst erst wenn ganz alnge ein Schwarzbild zu sehen ist. Unbrauchbar, aber eben auch nicht nötig. SBS 3D nimmt der Beamer nur bei 60Hz entgegen. 24p geht nur OU.

Und das rattern ist auch normal wenn man sie einschaltet?
Werde dann mal das Bild länger schwarz lassen.
Ok, SBS mit 60Hz teste ich gleich mal. Dann muss ich aber auch 1280x720 wählen. Da der Nvidia Treiber 60hz bei 3D nicht zulässt. Könnte an der Limitierung von HDMI liegen. Werde mal die Tage ein DVI zu HDMI Kabel testen.

24p geht nur OU? Was meinst DU damit?

Die Iris rattert immer, wenn man sie verstellt. OU ist Oben Unten.

Nachtrag HTPC 0-255

Habe noch etwas festgestellt.
Habe ich den Epson angeschlossen und stelle dort im Menü den HDMI Pegel auf erweitert ein, senkt dieser den schwarzpegel automatisch, so dass ich nicht die Helligkeit anpassen muss. Stelle ich den Epson auf automatik stellt er auch beim anschliessen eines PC's automatisch auf HDMI erweitert ein.

Der LG hat nicht automatisch erweitert erkannt. Musste ihn manuell umstellen und die Helligkeit von 50 auf 39 senken.

Der HC5 erkennt kommischerweise bei Automatik auch nicht den erweiterten Farbraum des HTPC's?
Auch dieser muss manuell umgestellt werden. Anschliessend muss man aber den Schwarzpegel auf 7,5 IRE absenken und die Helligkeit auf 2 Stellen damit schwarz nicht absäuft. Oder den schwarzpegel auf standard belassen und die Helligkeit auf -12 stellen.

Warum kann das der Epson besser als die teureren Geräte.
Oder mache ich was falsch?

pajonk (Beitrag #687) schrieb:

Der HC5 erkennt kommischerweise bei Automatik auch nicht den erweiterten Farbraum des HTPC's?

Du meinst "HDMI erweitert", also 0-255. Ein "erweiterter Farbraum" hat damit nix zu tun

Auch dieser muss manuell umgestellt werden. Anschliessend muss man aber den Schwarzpegel auf 7,5 IRE absenken und die Helligkeit auf 2 Stellen damit schwarz nicht absäuft. Oder den schwarzpegel auf standard belassen und die Helligkeit auf -12 stellen.

Das wäre die korrekte Vorgehensweise. Normalerweise muß man dann auch den Kontrast nachregeln.

Warum kann das der Epson besser als die teureren Geräte. Oder mache ich was falsch?

Du machst hier nix falsch. Ich kenne nur wenige Geräte, die bei Einstellung = AUTO den HDMI-Level IMMER (!) korrekt erkennen. Daher stelle ich diesen stets manuell ein.

Danke Nudigator,

aber wo ist der Unterschied entweder Helligkeit runtersetzen oder schwarzpegel absenken?
Wozu gibt es dann schwarpegel absenken.
Habe das Gefühl beim Helligkeit runterregeln, dass das Bild an Leuchtkraft verliert und deshalb den anderen weg eingeschlagen.
Bringt das Nachteile?

Dachte die Farbabstufung oder Helligkeitsabstufung wird von 16-235 auf 0- 255 hochgesetzt und bin deshalb von erweitertem Farbraum ausgegangen. Danke.

hmt (Beitrag #684) schrieb:

Das mit ser Autoiris ist normal, die schliesst erst wenn ganz alnge ein Schwarzbild zu sehen ist. Unbrauchbar, aber eben auch nicht nötig. SBS 3D nimmt der Beamer nur bei 60Hz entgegen. 24p geht nur OU.

Kreisch... :-) Nochmal getestet.
Was ist dass denn für eine Autoiris. Das Bild wird ja dunkel wenn der Abspann (etwas übertrieben) vorbei ist.
Dass kann ja sogar der Epson besser :-).
Naja, wenigstens funktioniert sie. Werde sie aber mal aus lassen. :-)

Stimmt es nun mit dem inbildkontrast. Blende leicht schliessen und er wird besser?

Übeltäter der Abstürze enttarnt.
Schalte ich die Autoiris ein hängt sich der BEamer auf.
Zuerst geht das Menü nicht mehr , dann geht die Lampe aus und Status blinkt orange. Irgendwann kann man wieder Power drücken und das Bild kommt wieder.
Kennt das jemand?

pajonk (Beitrag #689) schrieb:

aber wo ist der Unterschied entweder Helligkeit runtersetzen oder schwarzpegel absenken?

Die "klassische" Methode besteht darin, Helligkeit und Kontrast anzupassen (nicht jedes Gerät hat einen Regler zum Einstellen des Schwarz- und Weißpegels). Der Schwarzpegel ergibt sich ja aus Helligkeit und Kontrast.

Wozu gibt es dann schwarpegel absenken.

Es ist durchaus üblich, daß die Hersteller mehrere Regler verbauen, die genau dasselbe bewirken.

Habe das Gefühl beim Helligkeit runterregeln, dass das Bild an Leuchtkraft verliert und deshalb den anderen weg eingeschlagen. Bringt das Nachteile?

Eigentlich solltest Du keinerlei Unterschied erkennen können.

hmt (Beitrag #684) schrieb:

Das mit ser Autoiris ist normal, die schliesst erst wenn ganz alnge ein Schwarzbild zu sehen ist. Unbrauchbar, aber eben auch nicht nötig. SBS 3D nimmt der Beamer nur bei 60Hz entgegen. 24p geht nur OU.

Habe es jetzt mit SBS hinbekommen.
Allerdings nimmt der Beamer SBS nujr bei 1080p24.
Bei 1280x720 Herz sind nur 2 Bilder nebeneinander. Schalte ich ihn manuell auf SBS um verliert er den Sync.

@ pajonk

Ich möchte Dir ja nicht zu nahe treten aber versuch es mal mit einem vernünftigen Zuspieler (BlueRay Player), oder wenn schon MKV oder Iso mit einem Mediaplayer wie z.B. von Dune.oder der Oppo kann es auch.
Meine Erfahrung bei PC-zuspielung zu viele Fehlerquellen (Grafikkarte , Treiber, Software u.s.w.).

mfg leon

pajonk (Beitrag #690) schrieb:

Stimmt es nun mit dem inbildkontrast. Blende leicht schliessen und er wird besser? Übeltäter der Abstürze enttarnt. Schalte ich die Autoiris ein hängt sich der BEamer auf. Zuerst geht das Menü nicht mehr , dann geht die Lampe aus und Status blinkt orange. Irgendwann kann man wieder Power drücken und das Bild kommt wieder. Kennt das jemand?

Das Gerät hat den Fehler der 9000er-Reihe. Die erste Serie hat mit Abstürzen und orange blinkenden LEDs genervt. Das der Fehler durch die Blende initiiert wird, ist allerdings neu. Meistens kam der Absturz aus heiterem Himmel, wenn im Menü justiert wurde, hier an den HDMIs.

Du drehst Dich gerade im Kreis.

Nochmal wiederholt: Das Schwarz ist dem der JVC sehr ähnlich. Es ist einem Sony HW50 deutlich überlegen. Ich spreche von Nativ. Ich habe noch nirgendwo gelesen, das ein Epson irgendwas auch nur in die Nähe des Sonys käme.

Stell doch mit den beschriebenen Testbildern erstmal Helligkeit (Schwarzwert) und Kontrast (Weißpegel) ein. Dann ist das Hauptproblem gelöst, das offenbar das Schwarz nicht tief genug ist, andererseits aber auch der Punch im Bild fehlt. Dauernde Diskussionen über Blaufilter und wie schlimm die doch sind, oder ob nun 3 oder 4 Deckenlöcher, helfen offenbar nicht an der Basis weiter. Und wie auch schon geschrieben:

So toll der Grünfilter auch theoretisch sein mag, er stiehlt den letzten Druck im Bild, den man nicht missen möchte/sollte. Für das "bessere Schwarz" aber sorgt der dann auch nicht mehr, wenn die Grundeinstellung nicht stimmt. Oder der HDMI-Pegel falsch ist.

Die Blende ist vielleicht auf dem Papier vorteilhaft für den ANSI, aber solange der Raum der limitierende Faktor ist, nicht mehr als vielleicht 80:1 zulässt, wie hoch kann dabei noch der Nutzen der schrottigen Iris sein? Dann ist er vielleicht 100:1, wie sehr ist Dir damit geholfen...

Der Schwarzpegelregler verdunkelt in Echtzeit alle dunklen Bildanteile im laufenden Film. Den würde ich überhaupt gar nicht anfassen, denn damit wird das Gamma unmäßig verbogen. Der HC5 muß (!!) aus der Kiste heraus, NACH der Justage von Helligkeit und Kontrast, wie eine Bombe einschlagen. Oder der Beamer ist defekt, oder oder Betrachter blind. Mehr Möglichkeiten gibts da nicht.

Wenn Dir danach das Schwarz nicht überdeutlich besser vorkommt als bei einem 3200 (!) und ein Zeichen ist für mich der Versuch, mit 7,5 IRE/Schwarzpegler UND dem Grünfilter verzweifelt gegenzusteuern, kann der Rat nur lauten: Einpacken und abhaken. Denn dafür ist es egal, wie der Raum beschaffen ist. Gegen den Mits sieht ein LG aus wie ein 20% IRE-Testbild.


PS: Sollte die Grundjustage geschehen sein, der Beamer nicht defekt und der Betrachter nicht blind, dann würde ich die Zuspielung der GraKa prüfen. Mit den verkackten HTPCs kam noch selten ein kinofreundliches Bild zustande. Offenbar wird hier mit einer Art HDMI erweitert zugedudelt, was natürlich den Schwarzwert in die Nähe eine Epson heben würde, auch ein X90 sieht damit ähnlich aus.

@Maxxe

Wie ich sehe hat Dich das Thema wieder spürbar erregt.
Wenigstens bleibt Deine Kernaussage konstruktiv.

Zum im Kreis drehen:
Hab ihn niergends mit nem JVC oder Sony verglichen? Hast Du ihn mit dem Epson oder LG 1:1 verglichen?

Helligkeit.
Wie ich schrieb hatte ich die Sachen schon justiert.
Von Deckenlöchern habe ich auch nicht geredet.

grünfilter: Wie gesagt noch nicht getestet. Aber ohne zu gelb. Justiert habe ich noch nicht. Kann also alles möglich sein.

Blende: hatte ich auch beim Epson aus. Bin kein Verfechter, habe nur berichtet.

Schwarzpegel: Ok, wenn er das Gamma verbiegt dann belasse ich ihn und gleiche es nur mit Helligkeit und Kontrast aus. Aber wozu gibt es den dann?

Schwarz: Ich sagte, ja, dass es besser als der Epson sei. Obwohl der sogar lichtschwächer ist.
und wenn der PC ein falsches Schwarz zududelt müsste der Epson ja im Verhältnis auch heller werden.

Verkackter HTPC: Kannst Du mit Deinem Blurayplayer Mails lesen, Browsen, Games zocken, MKV Datei abspielen, kaskadieren, Upgraden z.B. auf 4K, Filme auf der Festplatte speichern, TV aufnehmen und gucken usw.? Nein? Also ist der doch gar nicht so schlecht finde ich...Beim Epson lief er und beim HC5 auch wenn ich die perfekte Einstellung habe.

und einpacken werde ich den HC5 auch nicht. Erst drehst ihn mir an und dann soll ich ihn wieder abgeben. Was bist Du denn für ein Mädchen??? ;-) Erstmal in Ruhe testen.

pajonk (Beitrag #695) schrieb:

Schwarzpegel: Ok, wenn er das Gamma verbiegt dann belasse ich ihn und gleiche es nur mit Helligkeit und Kontrast aus. Aber wozu gibt es den dann?

Der "Schwarzpegel-Regler" beim HC5 hat eine etwas sonderbare Funktion: unterhalb des angegebenen IRE-Wertes wird alles abgeschnitten. Er fungiert also als ein CUT-Off-Regler. Das Gamma wird dabei nicht verbogen.

Muss *Maxe* aber Recht geben ... Hatte früher immer einen richtig schönen HTPC (HFX usw.) aber seit ich vor 3 Jahren eine Dune Base 3.0 gekauft habe würde ich mir das nie wieder antun ... zum Filme schauen einfach so viel weniger Stress und das Bild ist auch besser ...

... aber manche Erfahrungen muss man selber machen .... ;-)

pajonk (Beitrag #695) schrieb:

Zum im Kreis drehen: Hab ihn niergends mit nem JVC oder Sony verglichen? Hast Du ihn mit dem Epson oder LG 1:1 verglichen?

Das versteht sich aus meiner Sicht von selbst: Ein DER Gründe den Brummer zu kaufen, ist doch die enorme Kontrastfähigkeit. Und das ohne eine Blende inkauf nehmen zu müssen. Alles andere als "ne Wucht im Schwarz" passt einfach nicht in meine Erfahrungswelt. Sowohl Epson als auch LG können nur hell. Das sollte einen doch vom Sessel fegen.

Aber letztlich gilt wie immer: Alles subjektiv. Ich denke Du machst Deine Erfahrungen schon, und kannst allein entscheiden was Dir gefällt. Ich bin da besser aussen vor.

Entgegen der hier üblichen Theoretisierungen: Miss bei Gelegenheit gern mal das Gamma aus, und behalte dabei die Werte im Auge, wenn Du den Schwarzpegelregler anfasst.

Heimkino-Michel (Beitrag #697) schrieb:

Muss *Maxe* aber Recht geben ... Hatte früher immer einen richtig schönen HTPC (HFX usw.) aber seit ich vor 3 Jahren eine Dune Base 3.0 gekauft habe würde ich mir das nie wieder antun ... zum Filme schauen einfach so viel weniger Stress und das Bild ist auch besser ... ... aber manche Erfahrungen muss man selber machen .... ;-)

Das sehe ich genau so deshalb lass mal den HTPC zum testen weg, da wird viel zu viel mit irgendwelchen
Filtern auf Softwarebasis gearbeitet die das Bild verbiegen, einfach zu viele Fehlerquellen.
Htpc am Fenseher ist ja ganz nett mit den vielen kleinen PlugIn`s und Timeshift.
Weniger ist manchmal Mehr

mfg
p.s bei mir stürtzt der HC5 nicht ab, egal was ich mache !

pajonk (Beitrag #683) schrieb:

Lochabstände kann ich Dir nicht nennen. Habe ihn mühselig auf einem Karton ausgerichtet und will nicht nochmal anfangen.

Du bist ja sehr hilfsbereit :.. Dann pass mal schön auf dass du den Karton nicht aus Versehen berührst

*Maxe* (Beitrag #698) schrieb:

Entgegen der hier üblichen Theoretisierungen: Miss bei Gelegenheit gern mal das Gamma aus, und behalte dabei die Werte im Auge, wenn Du den Schwarzpegelregler anfasst.

Schau Dir mal das folgende Diagramm an. Nach diesem Prinzip funktioniert der Schwarzpegelregler im HC5 (auch das sind absolute Basics einer Kalibrierung und sollte hinreichend bekannt sein):



(Quelle: Poynton)

Ich habe heute den Trude Emitter bekommen. In der vorprogrammierten Werkseinstellung ist der wirklich deutlich heller bei 24p. Mit einem Testbild habe ich dann noch die Verschluss und Öffnungszeiten der Brille justiert (.13 und 28). Das Bild wurde dann zwar wieder etwas dunkler, aber der Crosstalk wurde erheblich geringer. Vorher konnte ich am PC bei OU Zuspielung ohne Probleme den Mauszeiger auf dem linken Auge sehen, wenn der zB nur rechts zu sehen sein sollte bzw Fenster, die auf ene Seite geschoben wurden waren mit dem anderem Auge nur wenig dunkler. Jetzt kann man den Mauszeiger auf schwarzem Hintergrund sowie Menüs nur erahnen. Das bekannte Testbild fällt ebenso viel besser aus.
Bei Filmen fällt der Crosstalk nun so gut wie gar nicht mehr auf, insbesondere bei Gesichtern oder Objekten mit starken Parallaxen sind kaum noch Geisterbilder zu erkennen. Schön zu sehen war der Unterschied heute auch beim Hobbit bei den Untertiteln, die haben vorher starke Geisterbilder gezeigt - nun sind sie nur noch zu erahnen.

Heimkino-Michel (Beitrag #697) schrieb:

Muss *Maxe* aber Recht geben ... Hatte früher immer einen richtig schönen HTPC (HFX usw.) aber seit ich vor 3 Jahren eine Dune Base 3.0 gekauft habe würde ich mir das nie wieder antun ... zum Filme schauen einfach so viel weniger Stress und das Bild ist auch besser ... ... aber manche Erfahrungen muss man selber machen .... ;-)

pc's sind mein beruf und hooby.
Habe seit ca. 15 jahren alles mit nem htpc erledigt.
Anfangs war es bastelich und auch heute kommt mal etwas verzwicktes vor.
Aber im grossen und ganzen laufen die dinger mittlerweile rund und man sollte wissen was zu beachten ist. Treiber, Filter, software, hardware usw.
Und gerade die flexibilität möchte ich nicht missen.
Wer darauf keine lust hat oder so etwas nicht in den griff bekommt ist mit einem externen player besser dran.

Matzinger_P3D (Beitrag #700) schrieb:

pajonk (Beitrag #683) schrieb: Lochabstände kann ich Dir nicht nennen. Habe ihn mühselig auf einem Karton ausgerichtet und will nicht nochmal anfangen. Du bist ja sehr hilfsbereit :.. Dann pass mal schön auf dass du den Karton nicht aus Versehen berührst :KR

Kann sie dir morgen nennen.

Nudgiator (Beitrag #701) schrieb:

*Maxe* (Beitrag #698) schrieb: Entgegen der hier üblichen Theoretisierungen: Miss bei Gelegenheit gern mal das Gamma aus, und behalte dabei die Werte im Auge, wenn Du den Schwarzpegelregler anfasst. Schau Dir mal das folgende Diagramm an. Nach diesem Prinzip funktioniert der Schwarzpegelregler im HC5 (auch das sind absolute Basics einer Kalibrierung und sollte hinreichend bekannt sein): (Quelle: Poynton)

Zwei aussagen. Eine theoretische und eine praktische.
Werde es bei gelegenheit messen.

*Maxe* (Beitrag #698) schrieb:

pajonk (Beitrag #695) schrieb: Zum im Kreis drehen: Hab ihn niergends mit nem JVC oder Sony verglichen? Hast Du ihn mit dem Epson oder LG 1:1 verglichen? Das versteht sich aus meiner Sicht von selbst: Ein DER Gründe den Brummer zu kaufen, ist doch die enorme Kontrastfähigkeit. Und das ohne eine Blende inkauf nehmen zu müssen. Alles andere als "ne Wucht im Schwarz" passt einfach nicht in meine Erfahrungswelt. Sowohl Epson als auch LG können nur hell. Das sollte einen doch vom Sessel fegen. Aber letztlich gilt wie immer: Alles subjektiv. Ich denke Du machst Deine Erfahrungen schon, und kannst allein entscheiden was Dir gefällt. Ich bin da besser aussen vor. Entgegen der hier üblichen Theoretisierungen: Miss bei Gelegenheit gern mal das Gamma aus, und behalte dabei die Werte im Auge, wenn Du den Schwarzpegelregler anfasst.

Nachtrag erfahrung hc5, 2ter abend.

Ich muss das nochmal relativieren.
Der hc5 macht 100 % das beste bild.
Was ich sagen wollte war eigentlich nur, dass ab einem bestimmten punkt preis leistung nicht mehr passen.
Als der tw3200 raus kam kostete er 1000€ der hc9000 5000€.
Ich hâtte nie den hc 9000 geholt da das bild nicht 5 mal so gut ist.
Denn auch mit dem tw3200 hatte ich ein tolles kinogefühl.

Jetzt wo der hc5 unter 2500 ist, passt das verhältniss.
Der aufpreis ist gegenüber dem epson jeden cent wert.

Habe gestern mal auf hdmi erweitert gestellt. Helligk. -12 kontast+ 12.
So war 1% schwarz und 234 weiss (oder 254? Sitze gerade nicht davor) beim flashen noch zu erahnen.

Dann mal den film trance geguckt.
Zugegeben, dass bild war der hammer.
Tagesszenn leuchteten, in dunklen szenen soff nichts ab und der abspann war dunkel mit einer leuchtenden schrift. Der Inbildkontrast war der hammer, hauttöne unksibriert schon sehr natúrlich.
Film war kacke, bild genial.

Keine ahnung warum ich am vorabend nicht so begeistert war. Vllt. War ich an dem tag überreizt von eindrücken und geschehnissen.
Kann auch daran liegen, dass ich mal den kontrast erhóht habe nachdem ich auf hdmi erweitert gestellt habe.

Nochmals danke fúr den tipp maxxe.
Ich bin jetzt megaglücklich und das teil ist wirklich ein preis leistungshammer.
Bin froh noch einen bekommen zu haben. Und das auch noch zu dem preis.
Überlege schon einen 2ten zu holen, falls der mal kaputt geht und nicht mehr zu bekommen ist.. Zudem habe ich dann 2 brillen mehr... hm... wenn da nicht die freundin wäre.

Habe noch keinen aktuellen sony oder jvc gesehen.
Aber verglichen mit dem tw3200 und dem lg cf181d
Ist das gerät erste sahne.

Wer einen beamer sucht sollte auf diesen ein auge werfen.
Denke alles was teurer ist wird preis leistung nicht mehr gerecht.

Frage: weche gammaeinstellung ist empfehlenswert. Kino oder 2.1? Bei 2.2 soff schwarz schon ab.

hmt (Beitrag #702) schrieb:

Ich habe heute den Trude Emitter bekommen. In der vorprogrammierten Werkseinstellung ist der wirklich deutlich heller bei 24p. Mit einem Testbild habe ich dann noch die Verschluss und Öffnungszeiten der Brille justiert (.13 und 28). Das Bild wurde dann zwar wieder etwas dunkler, aber der Crosstalk wurde erheblich geringer. Vorher konnte ich am PC bei OU Zuspielung ohne Probleme den Mauszeiger auf dem linken Auge sehen, wenn der zB nur rechts zu sehen sein sollte bzw Fenster, die auf ene Seite geschoben wurden waren mit dem anderem Auge nur wenig dunkler. Jetzt kann man den Mauszeiger auf schwarzem Hintergrund sowie Menüs nur erahnen. Das bekannte Testbild fällt ebenso viel besser aus. Bei Filmen fällt der Crosstalk nun so gut wie gar nicht mehr auf, insbesondere bei Gesichtern oder Objekten mit starken Parallaxen sind kaum noch Geisterbilder zu erkennen. Schön zu sehen war der Unterschied heute auch beim Hobbit bei den Untertiteln, die haben vorher starke Geisterbilder gezeigt - nun sind sie nur noch zu erahnen.

Danke für den bericht.
Bekommst du bei 24p, sind ja quasi 48hz, kein augenkrebs?
Habe gestern haensel und grethel auf 1280x720 60hz geguckt.
Kein flimmern oder eher gesagt so gut wie keins verglichen mit 24p.
Ghosting auch so gut wie nicht. Konnte sogar die 3d helligkeit auf max stellen. Alles ohne trude.
Beamer wurde wohl nur auf 60 hz 3d programmiert.
Für mich ist es ein nettes gimmck. Aber abschalten kann ich so nicht bei nem film.
Wâre interessant zu wissen wie sich trude bei 60hz verglichen zum mitsu transmitter macht.

pajonk (Beitrag #705) schrieb:

Zwei aussagen. Eine theoretische und eine praktische. Werde es bei gelegenheit messen.

Ich zitiere eben mal, was "cine4home" zum Schwarzpegelregler schreibt:

Etwas verwirrend ist die Funktion „Schwarzpegel“: Mit ihr kann ein künstlicher Cut-Off von dunklen Graustufen aktiviert werden, dies ist aber nicht mit dem HDMI-Pegel zu verwechseln, der an anderer Stelle im Menü ausgewählt wird.

Mit dem Flimmern komme ich schon zurecht. Wie es bei 720p60 mit dem Ghosting aussieht weiß ich nicht, das habe ich noch nicht probiert. Die Mitsu-eigene Helligkeitsregelung habe ich vorher auch schon immer auf 5,5 gehabt, denn die verbessert das Ghosting leider nicht, auch wenn es wesentlich dunkler wird.

Matzinger_P3D (Beitrag #700) schrieb:

pajonk (Beitrag #683) schrieb: Lochabstände kann ich Dir nicht nennen. Habe ihn mühselig auf einem Karton ausgerichtet und will nicht nochmal anfangen. Du bist ja sehr hilfsbereit :.. Dann pass mal schön auf dass du den Karton nicht aus Versehen berührst :KR

Extra für Dich... :-) Konnte ich nicht auf mir sitzen lassen.
Lochabstände sind 200mm in alle Richtungen. M5x10

Nudgiator (Beitrag #708) schrieb:

pajonk (Beitrag #705) schrieb: Zwei aussagen. Eine theoretische und eine praktische. Werde es bei gelegenheit messen. Ich zitiere eben mal, was "cine4home" zum Schwarzpegelregler schreibt: Etwas verwirrend ist die Funktion „Schwarzpegel“: Mit ihr kann ein künstlicher Cut-Off von dunklen Graustufen aktiviert werden, dies ist aber nicht mit dem HDMI-Pegel zu verwechseln, der an anderer Stelle im Menü ausgewählt wird.

Nun ja. Aber genau den Cut Off bräuchte ich doch wenn ich auf erweitert stelle...
Habe ihn jetzt auf standard belassen und alles mit Helligkeit und Kontrast geregelt.
Passt... :-)

@ hmt

Hast Du die orginalen 3D Brillen, oder was anderes ? Ich suche noch eine 3D Brille die mit dem Mitsu und
dem Trude Emitter läuft (hab auch Tante Trude ), die ich aber per USB, Ladekabel,Akku oder etwas Vergleichbares aufladen kann.
Ist ja immer so jetzt möchte man mal in 3D etwas anschauen und genau dann ist die Batterie alle.

mfg leon

pajonk (Beitrag #711) schrieb:

Nun ja. Aber genau den Cut Off bräuchte ich doch wenn ich auf erweitert stelle...

Den Schwarzpegelregler könntest Du dann für diese Zwecke nutzen, ist aber eher unüblich. Man müßte an dieser Stelle mal anhand eines Testbildes überprüfen, wie "fein" (im Sinne von "genau") dieser Regler arbeitet.

Habe ihn jetzt auf standard belassen und alles mit Helligkeit und Kontrast geregelt.

Da das die gängige Praxis ist, würde ich genauso verfahren

Zum Thema HTPC + 3D kann ich nix sagen, interessiert mich nicht. Ansonsten gilt: mit MPC, ffdshow, avisynth und MADvr lassen sich Bilder an die Wand werfen, die auch ein Edelplayer nicht hinbekommt. Und ich hatte schon mal nen Cambridge Azur da zum Vergleich. Es gibt Anleitungen dazu ohne Ende, man muss es nur nachbauen. Alles andere geht auch super, zumindest mit nem geilen DLP.

leon136 (Beitrag #712) schrieb:

Ist ja immer so jetzt möchte man mal in 3D etwas anschauen und genau dann ist die Batterie alle.

Ich besitze hier verschiedene 3D-Brillen, auch mit Knopfzelle. Die halten locker 150h durch ! Schaust Du so oft 3D ?

Ohrnator (Beitrag #714) schrieb:

Ansonsten gilt: mit MPC, ffdshow, avisynth und MADvr lassen sich Bilder an die Wand werfen, die auch ein Edelplayer nicht hinbekommt.

Dafür gibt es nachgelagerte Videoprozessoren

Und wieder ein teures Gerät mehr in der Kette. Mit dem PC kann ich alles erschlagen, und nebenbei noch in Trööts posten.

Nudgiator (Beitrag #715) schrieb:

leon136 (Beitrag #712) schrieb: Ist ja immer so jetzt möchte man mal in 3D etwas anschauen und genau dann ist die Batterie alle. Ich besitze hier verschiedene 3D-Brillen, auch mit Knopfzelle. Die halten locker 150h durch ! Schaust Du so oft 3D ?

3D schaue ich nur ganz wenig, aber irgend wie sind die ollen Knopfzellen immer am Ende wenn Sie mal
gebraucht werden. 3D haut mich auch im Kino nicht vom Hocker, nettes Gimmick so ab und zu.

mfg leon

Unser Kino hier ist in 3D auch fast immer ziemlich übel, selbst bei sehr guten Umsetzungen.

Auf nem guten DLP allerdings macht das eine Menge Spaß. Ich hab mal ne ganze Ecke auf nem Optoma gesehen, glasklar ohne Crosstalk und Ghosting, das kann man schon zu schätzen lernen. Trotzdem bleibt's für mich auch ein weniger wichtiges Zusatzfeature. Muss noch testen, wie der Samsung das hinbekommt.

Ohrnator (Beitrag #717) schrieb:

Und wieder ein teures Gerät mehr in der Kette. Mit dem PC kann ich alles erschlagen, und nebenbei noch in Trööts posten. ;)

Genau da sehe ich das Problem, das es bei den ganzen Videocodec und Bildfilter sich ganz schnell
Fehler einschleichen, die Foren sind ja voll mit Usern die das nicht hinbekommen (Mediaportal und Co).
Für solche Geschichten habe ich ein Mediaplayer von Dune da kann ich meinem "Spieltrieb" auch freien
Lauf lassen und er macht sogar ein ansprechendes Bild nicht zu vergleichen mit Geräten der ersten Generation, das waren verbugte Krücken.

mfg leon

Das hat mich am Anfang auch verschreckt. Zum Glück bin ich sehr gut in Englisch und nutze die kompetenten Anleitungen vom AVSForum. Solange man nur die Software installiert und sich an die Einstellungen hält bzw. selbst für sein Bild noch etwas tweakt, läuft das rund. Und das sogar auf meinem 6 Jahre alten Dual-Core.

Und das sogar auf meinem 6 Jahre alten Dual-Core.

Yes, nicht immer Höher, Weiter, Schneller Downgrade ist angesagt. Einen Core 7 für ein bischen Word und Co

leon

Ohrnator (Beitrag #714) schrieb:

Zum Thema HTPC + 3D kann ich nix sagen, interessiert mich nicht. Ansonsten gilt: mit MPC, ffdshow, avisynth und MADvr lassen sich Bilder an die Wand werfen, die auch ein Edelplayer nicht hinbekommt. Und ich hatte schon mal nen Cambridge Azur da zum Vergleich. Es gibt Anleitungen dazu ohne Ende, man muss es nur nachbauen. Alles andere geht auch super, zumindest mit nem geilen DLP. :)

Jo so habe ich es in etwa. MPC HC mit Madvr, Lav Filters und Reclock.
Man kann sogar Luts importieren usw. Aber das lasse ich lieber. Sonst verbiegt man an etlichen Stellen.

leon136 (Beitrag #720) schrieb:

Genau da sehe ich das Problem, das es bei den ganzen Videocodec und Bildfilter sich ganz schnell Fehler einschleichen, die Foren sind ja voll mit Usern die das nicht hinbekommen (Mediaportal und Co).

Genau das ist der Punkt ! Bei einem PC weiß man nie zu 100%, ob das HDMI-Signal auch tatsächlich 1:1 durchgeleitet wird und was der PC so alles im Hintergrund treibt. Bei einem externen Videoprozessor kann ich mich hingegen darauf verlassen, daß diesbezüglich keine Probleme auftreten. Dann gibt es auch noch Schmankerl wie 3D-LUTs, beliebige 3D-Konvertierung, Skalierung ohne Ringing-Artefakte usw.

leon136 (Beitrag #712) schrieb:

@ hmt Hast Du die orginalen 3D Brillen, oder was anderes ? Ich suche noch eine 3D Brille die mit dem Mitsu und dem Trude Emitter läuft (hab auch Tante Trude ), die ich aber per USB, Ladekabel,Akku oder etwas Vergleichbares aufladen kann. Ist ja immer so jetzt möchte man mal in 3D etwas anschauen und genau dann ist die Batterie alle. mfg leon

Habe da mal was im trude Thread gelesen glaube ich.. panasonic oder Toshiba Brillen???