4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

Außerdem gilt immer noch die Meinungsfreiheit.

Ich kann showtime da schon verstehen... zuerst ging es IMMER um Projektoren (wie es der originale Titel ja auch zeigte). Um jetzt aber allgemeinere Aussagen treffen zu können und das "Zurückrudern" in Grenzen zu halten, werden schnell noch die TVs mit ins Boot geholt, damit man eben weiterhin sagen kann, dass nicht "alle" HDCP 2.2 unterstützen.

Eine konkrete Auflistung hätte ich nun ebenfalls für ehrlicher gehalten. Die Aussage, dass dies zu viel Arbeit sei, glaubt Dir doch sowieso niemand. Du schreibst hier so extrem viel, dass ein einzelner Post mit einer handvoll Projektoren nicht wirklich eine Anstrengung gewesen wäre.

Aber Dir kann geholfen werden...

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Fazit bezüglich HDCP 2.2:

Folgende 4K-Projektoren unterstützen HDCP 2.2
Sony VW500 / VW1100
Dazu der Sony VW1000 nach einem Hardwareupdate

Alle eShift-Projektoren von JVC, die in der Lage sind 4K Content entgegen zu nehmen, unterstützen HDCP 2.2 nicht.

Wer bei der Anschaffung eines 4K-Projektors also auf Nummer sicher gehen will, kann momentan nur auf die Sony Projektoren VW500/VW1100 oder den VW1000 (nach einem Hardwareupdate) zurückgreifen, da nur diese den neuen HDCP 2.2 Kopierschutz unterstützen.
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War doch nicht so schwer und hat nur 1 Minute gedauert

Die Glaubwürdigkeit einiger Schreiber hat meiner Meinung nach sehr gelitten... ich hoffe manch einer lernt daraus.

Alf-72 (Beitrag #764) schrieb:

War doch nicht so schwer und hat nur 1 Minute gedauert

so geht das

*Maxe* (Beitrag #760) schrieb:

Wie schon mehrfach geschrieben, wirds am Ende stets wieder so hingedreht, das doch alles wahrheitsgemäß und korrekt abgelaufen, ja der Hersteller einem sogar dankbar sei! Schnell noch ein paar Restspuren verwischen, nacheditieren, und voilà: Alles wieder sauber, die ganz weisse Weste. In meinen Augen eine peinliche Vorstellung, da scheint jemand einfach nicht mehr zu verstehen, was er da tut. :.

Nabend,

jepp... da steckt klare Methode dahinter
Aber mittlerweile sollten das zahlreiche User verstanden haben. Hoffe ich zumindest.

ANDY

*Beta_Tester* (Beitrag #763) schrieb:

Außerdem gilt immer noch die Meinungsfreiheit.

So ist es. Wir befinden uns hier in einem Thread, der sich mit dem Thema HDMI 2.0 und HDCP 2.2 beschäftigt.
Im Laufe der letzten Monate stellte sich heraus, dass von der Problematik mangelnder Zukunftssicherheit nicht nur Projektoren sondern auch (entgegen erster Herstellerangaben) TV-Geräte betroffen sind. Dies habe ich ins Eingangsposting editiert (mit entsprechender Kennzeichnung und Quellenangaben). Den Zeitraum der "Zukunftssicherheit" beziehe ich auf die nächsten 1 bis 2 Jahre, weil in dieser Zeit Filme mit nativer 4K-Auflösung in Aussicht gestellt worden sind. Bei Preisen von bis zu 22.000 Euro für ein Display (Projektor/TV), erwarten sicherlich die meisten Käufer, dass ihre mit 4K beworbenen Displays auch original kopiergeschützte 4K-Filme wiedergeben werden.
Ob der Titel nun "4K-Projektoren" oder "4K-Displays" heißt, ist letztendlich nicht so wichtig, weil das Synonym "Display" sowohl für Projektoren als auch TV-Geräte gleichbedeutend stehen kann.

Problematischer finde ich den Versuch einzelner User, die Berichterstattung über potentielle und vorhersehbar auftrenden Probleme unterbinden zu wollen. Der Grund dafür sind meiner Ansicht nach direkte/indirekte wirtschaftliche/finanzielle Interessen am Handel/Vertrieb. Da wird auch vor der systematischen Diskreditierung einzelner User nicht zurück geschreckt. Während Trolle ihren Spaß an der Störung der Kommunikation und des sachlichen Meinungsaustausches haben und eigentlich mehr ein Ärgernis darstellen, steckt bei anderen Usern ein wirtschaftliches Interesse hinter dem Versuch, gezielt die Vertrauenswürdigkeit einzelner Schreiber hier zu untergraben. Dafür wird auch das Mittel der Lüge genutzt.

Ungeachtet dessen werde ich das Eingangsposting auch weiterhin mit aktuellen Informationen zum Thema ergänzen, auch wenn diese Informationen Teilen der Industrie und des Handels/Vertriebs nicht gefallen werden. Hier geht es letztendlich um den technischen Sachverhalt, der einzelnden Usern bei der Kaufentscheidung behilflich sein soll.

Momentan sieht es für mich so aus:
Wer bei seiner Anschaffung von aktuellen 4K-fähigen Geräten auf Nummer sicher gehen will, um später auch legale und kopiergeschützte Original-4K-Filme abspielen zu können, sollte beim Kauf darauf achten, dass alle Geräte innerhalb der Wiedergabekette (also Player, Receiver, Projektor, TV-Gerät) die erforderlichen Spezifikationen (HDMI 2.0/HDCP 2.2) erfüllen.
Dass das die neuen Sony VPL-VW500, VPL-VW1100 und nach einem Hardware-Upgrade für 2.975 Euro auch der VPL-VW1000 können, hat Sony auf der CES bekannt gegeben. Damit erhalten Käufer beim Projektorenkauf der Sony-Modelle eine gehörige Portion Sicherheit in Hinblick auf zukünftiges kopiergeschütztes 4K-Kontent.
Danke, Sony.

Nur, dass von diesem Hardware Upgrade schon nach der IFA hier informiert worden ist.

Außerdem, was ist wenn HDMI 2.1 oder HDCP 2.3 kommt? Man kann nie zukunftssicher sein. Ich muss auch damit leben, dass mein AVR kein 3D durschleifen kann. HDMI Spezifiaktionen haben sich doch so schnell in letzer Zeit geändert.

Und das wird auch nicht aufhören.

Und mal ehrlich, die ganzen Leute die für 22.000 EUR ein TV oder für 18.000 EUR Beamer kaufen werden sich schon informiert haben. Und wissen was die da tun. Und vor allem es sind Early Adopter... Die was neues Ausprobieren wollen und mit Anfangsschwiriegkeiten zu leben wissen.

Natürlich spielen bei den Händler wirschtfliche Gründe dahinter, doch warum diese Infos anzweifeln weil eine Sony Pressestelle aus Deutschland das nicht bestätigt. Wie blöd schaut das aus für ein Händler wie Grob.tv der ja Informiert, dass die Mit Entwickler aus Japan reden und dann stellt sich heraus, dass die daneben lagen?

Das Risiko für ein Händler hier falsche Tatsachen zu posten ist meiner bescheidnen Meinung nach größer als ein "normaler" User.

Zum Glück hatten die Händler doch recht

Wie schon manche geschreiben haben, vermeintlich gut recherchierte Artikel. So ist es nunmal mit gefährlichen Halbwissen.

Gruß

black_eagle (Beitrag #768) schrieb:

Außerdem, was ist wenn HDMI 2.1 oder HDCP 2.3 kommt? Man kann nie zukunftssicher sein. Ich muss auch damit leben, dass mein AVR kein 3D durschleifen kann. HDMI Spezifiaktionen haben sich doch so schnell in letzer Zeit geändert. Und das wird auch nicht aufhören.

Die Entwicklung wird weitergehen. Das sehe ich genau so. Dafür bedarf es nur einen Blick auf die offene 4K- und 8K-Spezifikation ITU-R BT.2020.
Daher bezog ich mich bei der "Zukunftssicherheit" auch nur auf die nächsten 1-2 Jahre - genauer auf die ersten HDCP 2.2-kopiergeschützten Filme mit 4K-Auflösung. Und die sollten doch mindestens auf den aktuellen 4K-Displays abspielbar sein, wenn sie noch in diesem Jahr erscheinen sollten.

black_eagle (Beitrag #768) schrieb:

Natürlich spielen bei den Händler wirschtfliche Gründe dahinter, doch warum diese Infos anzweifeln weil eine Sony Pressestelle aus Deutschland das nicht bestätigt. Wie blöd schaut das aus für ein Händler wie Grob.tv der ja Informiert, dass die Mit Entwickler aus Japan reden und dann stellt sich heraus, dass die daneben lagen?

Natürlich wird ein Händler abschätzen, welche Informationen er rausgibt. Da spielt eine ganze Menge Erfahrung und auch Vertrauen in die Personen mit hinein, die derartige Dinge "inoffiziell" aus einem Unternehmen heraus kommuniziert.
Mit fortschreitender Diskussion über die HDMI-Schnittstellen- und HDCP-Kopierschutzproblematik ist mir aber aufgefallen, dass dieselben User die Pressestellen mal als "untauglich für aktuelle Informationsquellen" bezeichnen aber dann die Pressestelle "für offizielle Informationen" von anderen Usern einfordern/heranziehen, wenn ihnen anderslautende Informationen nicht passen.

Blöd wird es zugegebener Maßen immer dann, wenn verschiedene Händler unterschiedliche und widersprüchliche Aussagen machen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es der Firma Grobi sonderlich gefallen hat, wie die Kommunikation über den Kopierschutz HDCP 2.2 verlaufen ist.
Und wie berechtigt die Überlegungen im Eingangsposting waren, zeigt doch dass die mit 4K beworbenen Projektoren von JVC den neuen Kopierschutz HDCP 2.2 (laut Cine4home) nicht unterstützen.

Schon klar,

trozdem ein zurückrudern oder entschuldigen würde dir wirklich besser zu Gesicht stehen!

Es ist ja nicht so, dass alles was du Puplizierst falsch ist, aber man sollte in Gewissen Situation Größe zeigen und sagen Jop, meine VERMUTUNGEN lagen im Falle von Sony und HDCP 2.2 falsch!

Naja, Kritikfähigkeit ist auch eine Stärke

In diesem sinne

George_Lucas (Beitrag #770) schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es der Firma Grobi sonderlich gefallen hat, wie die Kommunikation über den Kopierschutz HDCP 2.2 verlaufen ist.

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

*Beta_Tester* (Beitrag #763) schrieb: Außerdem gilt immer noch die Meinungsfreiheit. So ist es. Wir befinden uns hier in einem Thread, der sich mit dem Thema HDMI 2.0 und HDCP 2.2 beschäftigt.

..indem sich teilw. auch User mit deren Handy-Accounts bzw. am PC der Frau/Freundin miteinschalten…wir haben ja Meinungsfreiheit..

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Im Laufe der letzten Monate stellte sich heraus, dass von der Problematik mangelnder Zukunftssicherheit nicht nur Projektoren sondern auch (entgegen erster Herstellerangaben) TV-Geräte betroffen sind. Dies habe ich ins Eingangsposting editiert (mit entsprechender Kennzeichnung und Quellenangaben).

4K/UHD TV´s gibt es ebenso lang wie 4K/UHD Beamer wenn nicht länger, die Problematik war also schon immer bekannt, man braucht sich ja nur die einzelnen Threads der 4K Geräte ansehen...
Von Receivern, AVR´s usw. ist hier schon wieder nicht die rede, wird das später nach editiert?

Da wir wie gesagt immer noch in der BEAMER/PROJEKTION´s Sparte sind, geht’s hier für die User, die du ja so gern belehern möchtest m.A. nach (Und ich bin User der bereit wäre belehrt zu werden) um BEAMER.

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Den Zeitraum der "Zukunftssicherheit" beziehe ich auf die nächsten 1 bis 2 Jahre, weil in dieser Zeit Filme mit nativer 4K-Auflösung in Aussicht gestellt worden sind. Bei Preisen von bis zu 22.000 Euro für ein Display (Projektor/TV), erwarten sicherlich die meisten Käufer, dass ihre mit 4K beworbenen Displays auch original kopiergeschützte 4K-Filme wiedergeben werden.

Die Preise f. 4K Geräte gehen bei ca. 1000€ los (Hisense & Co.), wenn du beim Preis schon höher ansetzt wieso nicht gleich mit 599.000€, hier der Link, ein 152“ 4K/UHD Display.. Klar is kein Fernseher aber ein frei erhältliches Display..

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Ob der Titel nun "4K-Projektoren" oder "4K-Displays" heißt, ist letztendlich nicht so wichtig, weil das Synonym "Display" sowohl für Projektoren als auch TV-Geräte gleichbedeutend stehen kann.

Allgemein ist es natürlich nicht so wichtig, für diesen Thread aber IMO essentiel, nochmal wir sind
hier in Projektoren und Beamer und es ging auch bis gestern um Projektoren und Beamer.
Klar wurden TV´s usw. erwähnt, gehört ja auch zu guter Berichterstattung dazu über den Tellerrand zu blicken aber es war nur in soweit von Interesse (für mich als zu belehrender User) wie es das Hauptthema weiterbringt
bzw. weitere Abschätzungen auf den Beamer Makrt zulässt.

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Problematischer finde ich den Versuch einzelner User, die Berichterstattung über potentielle und vorhersehbar auftrenden Probleme unterbinden zu wollen.

Problematischer finde ich den Versuch einzelner User, Ergebnisse v. Berichterstattungen in deren
Interesse zu beeinflussen bzw. zu verschleiern, geschickt ungeschickt zu formulieren und in
andere Richtungen zu lenken.

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Der Grund dafür sind meiner Ansicht nach direkte/indirekte wirtschaftliche/finanzielle Interessen am Handel/Vertrieb. Da wird auch vor der systematischen Diskreditierung einzelner User nicht zurück geschreckt..

Da sind wir einer Meinung.

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Während Trolle ihren Spaß an der Störung der Kommunikation und des sachlichen Meinungsaustausches haben und eigentlich mehr ein Ärgernis darstellen, steckt bei anderen Usern ein wirtschaftliches Interesse hinter dem Versuch, gezielt die Vertrauenswürdigkeit einzelner Schreiber hier zu untergraben. Dafür wird auch das Mittel der Lüge genutzt...

Harte Unterstellungen, also besteht das Forum aus Trollen, Lügnern und Dir, danke auch f. die ehrliche Meinung.

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Ungeachtet dessen werde ich das Eingangsposting auch weiterhin mit aktuellen Informationen zum Thema ergänzen, auch wenn diese Informationen Teilen der Industrie und des Handels/Vertriebs nicht gefallen werden. Hier geht es letztendlich um den technischen Sachverhalt, der einzelnden Usern bei der Kaufentscheidung behilflich sein soll.

Hi, hier spricht ein User, mir gefällt deine Art der Berichterstattung (Nicht er Inhalt) auch nicht, geht also nicht nur Handel/Vertrieb so..

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Momentan sieht es für mich so aus: Wer bei seiner Anschaffung von aktuellen 4K-fähigen Geräten auf Nummer sicher gehen will, um später auch legale und kopiergeschützte Original-4K-Filme abspielen zu können, sollte beim Kauf darauf achten, dass alle Geräte innerhalb der Wiedergabekette (also Player, Receiver, Projektor, TV-Gerät) die erforderlichen Spezifikationen (HDMI 2.0/HDCP 2.2) erfüllen. Dass das die neuen Sony VPL-VW500, VPL-VW1100 und nach einem Hardware-Upgrade für 2.975 Euro auch der VPL-VW1000 können, hat Sony auf der CES bekannt gegeben. Damit erhalten Käufer beim Projektorenkauf der Sony-Modelle eine gehörige Portion Sicherheit in Hinblick auf zukünftiges kopiergeschütztes 4K-Kontent. Danke, Sony. :prost

Du hast ja meinen ersten Post hier gesehen, nach lesen von deinem Text/Fazit würd ich mich einfach nicht trauen auf den 4K Zug aufzuspringen, nach der erneut formulierten Zusammenfassung aber jetzt schon mehr, wieso steht das nicht so auf Seite 1 ?

Ich sags ganz ehrlich ich bin kein Händler, verfolge keine finanzielle oder anderwertigen Ziele und hab auch von dem ganzen hier nix..ich fühl mich nur massiv von dir auf den Schlips getreten weil du dich mehr und mehr rausredest und zu rechtfertigen versuchst was deiner Ansicht nach eh schon immer Sonnenklar war,
aber weil so doofies wie ich das nicht checken wird natürlich gern nach editiert damits auch ich es verstehen kann..

George_Lucas (Beitrag #767) schrieb:

Problematischer finde ich den Versuch einzelner User, die Berichterstattung über potentielle und vorhersehbar auftrenden Probleme unterbinden zu wollen. Der Grund dafür sind meiner Ansicht nach direkte/indirekte wirtschaftliche/finanzielle Interessen am Handel/Vertrieb. Da wird auch vor der systematischen Diskreditierung einzelner User nicht zurück geschreckt. Während Trolle ihren Spaß an der Störung der Kommunikation und des sachlichen Meinungsaustausches haben und eigentlich mehr ein Ärgernis darstellen, steckt bei anderen Usern ein wirtschaftliches Interesse hinter dem Versuch, gezielt die Vertrauenswürdigkeit einzelner Schreiber hier zu untergraben. Dafür wird auch das Mittel der Lüge genutzt.

Amen... was bitte soll so eine Aussage?
Wieso bezeichnest Du das, was Dir gegenüber stattfindet, als systematische Diskreditierung und unterstellst gleichzeitg allen anderen, die eben nicht Deiner Meinung sind, dass sie entweder finanzielle Interessen verfolgen oder Trolle sind? Was glaubst Du eigentlich wer Du bist?
Bisher dachte ich immer, dass Du versuchst sachlich zu bleiben... zumindest forderst Du genau dies von allen anderen... solche Äusserungen sprechen aber eine ganz andere Sprache. Sorry... so etwas geht mal garnicht.

natürlich bin ich persönlich nicht glücklich über die vorgehensweise der industrie. sony ist da auch nicht alleine. ich könnte euch noch zig andere firmen nennen, die da richtig mauern und teilweise sich auf sehr dünnem eis befinden.
ich muss aber die hintergründe, warum da so vorgegangen wird bis zu einem gewissen grade akzeptieren und mich in meinem tagesgeschäft damit arrangieren.

das heisst doch nicht, dass ich dann mit meiner fantasie das gegenteil meinem kunden erzähle. da ich bekanntermassen das thema ultra hd und 4k schon seit langem sehr eng beobachte und mitlerweile auch wirklich gute kontakte in die industrie habe, versuche ich mir mein eigenes bild zu machen.

es hat sich nun einmal ergeben, dass ich und auch oliver über die entsprechenden kontakte - und es war nun einmal nicht die pressestelle - eine zuverlässige aussage bekommen habe, die das thema hdcp betraf. ich weiss nun wirklich nicht, wo das problem ist, dass ich dann den autor dieses vermeintlich gut recherchierten artikel diese info habe zukommen lassen.

wenn er das nicht glauben will, von mir aus. er hätte und hat ja auch geschrieben, dass 2 händler die quelle waren. statt dies aber stehen zu lassen, wurde massiv unsere glaubwürdigkeit in frage gestellt und mir nur wirtschaftliche interessen vorgeworfen und das hat mich nun wirklich geärgert. schliesslich bin ich auch ein echtes risiko eingegangen, in dem ich und auch oliver die quelle für die aussage waren.

wenn dann auch noch nudgiator einen meinen kunden hier im forum per pm unaufgefordert darüber informiert, dass wir einem "user" die schriftliche bestätigung für hdcp unterstützung des vw 500 verweigert hätten, dann ist es mein recht, nudgiator zu fragen, wie er darauf kommt und wer der user sein soll. so ein fall ist mir bis heute in meinen unternehmen nicht bekannt und bis heute habe ich von nudgiator keine antwort auf meine frage, die auch über meinen anwalt an ihn gestellt wurde. hier ist meiner meinung nach eine linie überschritten worden. das ist geschäftsschädigend.

zu jvc abschliessend. ich habe nie behauptet, dass die geräte hdcp unterstützen. ich habe geschrieben, dass wir auch eine anfrage gestellt haben und bis heute habe ich keine offizielle antwort. wir können aber davon ausgehen, dass die geräte hdcp nicht unterstützen.

abschliessend: alleine das zitat

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es der Firma Grobi sonderlich gefallen hat, wie die Kommunikation über den Kopierschutz HDCP 2.2 verlaufen ist.

finde ich schon saublöd. natürlich kann es der firma grobi nicht gefallen, wie hier kommuniziert wird.

a b e r es sollte jeden informierten und kompetenten händler nicht gefallen, wie hier teilweise die industrie arbeitet.

ende februar soll in stuttgart eine veranstaltung der "deutschen tv plattform" zum thema ultra hd / 4k stattfinden. dort werden 2 - 300 fachleute aus der industrie und medienszene teilnehmen. glaubt mir, ich freue mich riesig, dass ich als vertreter des handels dort an der podiumsdiskussion teilnehmen darf ;-) Homepage TV PLATTFORM



gruss

@ Humm67
@ Surroundman

Ich bin froh, dass hier im Forum einige seriöse Handler immer wieder zur Aufklärung beizutragen versuchen und sich auch nicht durch Anfeindungen und ärgerliche Unterstellungen von Seiten einiger Profilneurotiker und Schwätzer beirren lassen.

Danke und weiter so!

@Alf-72:

...und das geht schon ganz lange so, nur wollte es bislang kaum jemand hören.

Andere User lieber als Lügner zu bezeichnen, anstatt seine eigenen Fehler einzugestehen, und das wo man doch selber auf der grössten aller Kanonenkugeln ständig zwischen allen Fronten hin-und hergleitet, ist schon ein starkes Stück. Aber auch das bleibt ungehört und ungeregelt, nur weiter so. Wen interessieren schon Inhalte....

Dabei hat der Wahnsinn Methode: Schau nur mal in alle Beiträge vor 2013, und Du findest nur Gutes über den Handel, insbesondere Grobi und Kollegen. Auch Nudigator war stets voll des Lobes. Nun auf einmal, mit dem Auftauchen von Sonys 500er, änderte sich ab Frühjahr 2013 ALLES.

Was war da denn passiert, eine glatte 180°-Wende.

Humm67 (Beitrag #775) schrieb:

wenn dann auch noch nudgiator einen meinen kunden hier im forum per pm unaufgefordert darüber informiert, dass wir einem "user" die schriftliche bestätigung für hdcp unterstützung des vw 500 verweigert hätten, dann ist es mein recht, nudgiator zu fragen, wie er darauf kommt und wer der user sein soll. so ein fall ist mir bis heute in meinen unternehmen nicht bekannt und bis heute habe ich von nudgiator keine antwort auf meine frage, die auch über meinen anwalt an ihn gestellt wurde. hier ist meiner meinung nach eine linie überschritten worden. das ist geschäftsschädigend.

Ich muß Dich leider enttäuschen, daß ich "Deinem Begehren" weder heute noch in Zukunft nachkommen werde. Dachte eigentlich, daß ich mich hier klar genug ausgedrückt habe. Wenn das Deiner Meinung nach "geschäftsschädigend" ist, steht es Dir natürlich frei, mich zu verklagen. Da bin ich vollkommen schmerzfrei, zumal meine Anwälte da ganz anderer Meinung sind.

das ist ganz einfach zu erklären. ich habe nudigator nicht mehr mit einem neuen projektor beliefert. auch das gibt es. zugegebenermassen äusserst selten, dass ein händler einen kunden ablehnt - umgekehrt passiert das zigmal häufiger ;), aber ich dachte wir sind in gegenseitigen respekt auseinandergegangen. seitdem bin ich sein opfer in allem, was mit dem handel zu tun hat.
und nudgiator - nein, ich habe nicht gewünscht, dass du in meinem sinne schreibst.

gruss

nachtrag: ich klinke mich jetzt aus. es ist von meiner seite alles geschrieben worden und das mehrfach. wir bewegen uns im kreis und jeder mitleser kann sein fazit ziehen.

showtime (Beitrag #773) schrieb:

Hi, hier spricht ein User, mir gefällt deine Art der Berichterstattung (Nicht er Inhalt) auch nicht, geht also nicht nur Handel/Vertrieb so....

Nicht nur ein User, außer 2-3 User nimmt ihm eigentlich eh niemand mehr ernst.

Alf-72 (Beitrag #774) schrieb:

Bisher dachte ich immer, dass Du versuchst sachlich zu bleiben... zumindest forderst Du genau dies von allen anderen... solche Äusserungen sprechen aber eine ganz andere Sprache. Sorry... so etwas geht mal garnicht.

Na ja, schön langsam wird er von immer mehr Usern durchschaut, da fällt die Maske langsam ab.

Auch ich wurde schon durch Nudgiator per PM vor der Firma Grobi zu einem anderen Thema gewarnt ohne dass er dabei konkret wurde. Eine riesen Frechheit! Zum Glück weiß ich und viele zufriedene Kunden es besser.....!

Humm67 (Beitrag #779) schrieb:

das ist ganz einfach zu erklären. ich habe nudigator nicht mehr mit einem neuen projektor beliefert. auch das gibt es. zugegebenermassen äusserst selten, dass ein händler einen kunden ablehnt - umgekehrt passiert das zigmal häufiger ;), aber ich dachte wir sind in gegenseitigen respekt auseinandergegangen.

Sind wir zum damaligen Zeitpunkt auch: Du hast gesagt, daß Du kein passendes Gerät für mich hast, worauf ich die Bestellung storniert habe ...

seitdem bin ich sein opfer in allem, was mit dem handel zu tun hat.

Ich hab Deine Emails noch bei mir liegen. Der Grund für DEINEN Ausraster war damals REDCOON und deren Dumpingangebote ...

und nudgiator - nein, ich habe nicht gewünscht, dass du in meinem sinne schreibst.

Siehe Statement zu REDCOON ...

Leute, es/ihr nervt!!!!

In keinem anderen Bereich im Forum, haben wir soviel Ärger/Stress mit/wegen Euch, wie hier im Beamer Bereich.

Bis auf weiteres wird der Thread moderiert und User entsprechend sanktioniert (das gilt für den kpl. Beamer Bereich).

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Moderation

Bitte achtet zukünftig auch hier auf Eure Wortwahl.

Ich hebe die Sperre in diesem Thread auf. Beiträge werden ab sofort wieder ohne vorherige Überprüfung freigeschaltet.

Hallo,

vielleicht geringfuegig OT, aber mal ein Beispiel aus dem Leben gegriffen, um zu zeigen, was "die Industrie" sich hier mit ihrer Informationspolitik antut:
ein Kollege moechte sich gerade einen Verstaerker kaufen (so etwa X3000-Klasse) -> sagt er mir vorhin (nachdem ich ihn auf die eingeschraenkte Zukunftsfaehigkeit hingewiesen habe): "Aber er hat doch schon volle 4K-Faehigkeit (Input und Output)!".
Es war dann recht schwierig, ihm HDCP im Allgemeinen und HDCP2.2 im Speziellen zu erklaeren (und ich habe ihm von der Anfangszeit von digitalen Bild-Uebertragungen (Consumer-Bereich) erzaehlt: DVI mit/ohne HDCP usw.).
Im Moment kaufen sich sehr viele Leute die Geraete im vollen Vertrauen auf die (beworbene) 4K-Faehigkeit und werden dann in 1-3 Jahren im Regen stehen gelassen, wenn dann die 4K-BD-Player, die 4K-Settop-Boxen oder die 4K-Sat-Receiver kommen (sollten).
Und man kann vom unbedarften Saturn-Kunden nun wirklich nicht verlangen, sowas zu wissen/verstehen. Fuer die meisten muss Technik einfach funktionieren (besonders, wenn sie von Tech-Nick abgenickt ist *g*).

Ciao,
Alex

Ich möchte mal ganz stark bezweifeln, daß der Techn-Nick auch nur annähernd eine Ahnung von HDCP2.2 und HDMI 2.0 besitzt

Ich möchte mal ganz stark bezweifeln, daß der Techn-Nick auch nur annähernd eine Ahnung von HDCP2.2 und HDMI 2.0 besitzt

Abgenickt von Tech-Nick.

hallo Alex,

erwartest Du das die technische Entwicklung 5 Jahre stagniert, oder wie ist Dein Beitrag zu
verstehen? Was glaubst Du denn wie viele Leute noch nie etwas von Blu-Ray gehört haben?
Ein Denon X3000 ist sicher für viele Jahre ein brauchbares Gerät.
4K auf einem 40" Bildschirm bringt nur wirklich keinen Mehrwert. Daher ist an dieser Stelle die Diskussion über HDMI 2.0 und HDCP 2.2 müßig.

Gruß yordi

yordi (Beitrag #788) schrieb:

...erwartest Du das die technische Entwicklung 5 Jahre stagniert, oder wie ist Dein Beitrag zu verstehen?

Hi Yordi,

trotz Deines agressiven Untertons antworte ich mal:
nein, ICH erwarte von keinem Geraet 5 Jahre Zukunftssicherheit. Aber warst Du dabei (oder vielleicht All-In), als HDCP aufkam? Die Leute haben sich begeistert TVs mit DVI gekauft (welches ja signaltechnisch kompatibel zu HDMI ist) und haben dann in die Roehre geschaut.
Und mein Kollege ist Ingenieur und weiss sehr wohl, was BD und 4K ist. Nur von einem neuen HDCP-Standard hatte er noch nix gehoert.

(Vor-)Letztes Jahr war man im Bereich 4K wirklich Early Adaptor und war sich dessen bewusst. Dieses Jahr prangt auf allem (Camcorder, AV-Receiver, TV usw.) ein 4K-Logo und die Leute erwarten einfach, dass sie fuer die Zukunft geruestet sind (so, wie Full-HD und Blu-ray ja jetzt auch mehr als 7 Jahre breit verfuegbar waren). Und ich rede von der (erwiesenermassen grossen) Kaeuferschicht, die WISSEN, was BD ist und das "4K > HD"

Unerwarteterweise stand ich am Montag ploetzlich auch vor der Entscheidung, ob ich mir jetzt nen 4K-TV hole. Dann habe ich mir die verfuegbaren TVs angesehn, nochmal die AudioVision 12/2013 aufgeschlagen, mir diesen Thread nochmal vergegenwaertigt und hab dann doch ein sehr gutes Full-HD- Geraet geholt.
Der VW500 (mit HDMI 2.0b und HDCP 2.2) wird am Montag bei mir an der Decke haengen, und dann erwarte ich tatsaechlich eine gewisse Zukunftssicherheit (also 3-4 Jahre sollte er mit allen angeschlossenen Geraeten auskommen). Mein VW60 hat jetzt gut 6 Jahre lang alles bewaeltigt, was ich ihm zugeleitet habe. Nur 3D und 4K hatte er halt noch nicht
Diesmal bin ich relativ frueh dabei und werde auch sofort nen 4K-BD-Player kaufen, wenn der Standard denn endlich mal fertig wird
In "4K Phase 2" wird es dann echtes HDMI 2.0a und REC.2020 geben, zusammen mit 3D-4Kp60 und 12bit. Und dann werde ich ueber einen Neukauf nachdenken, aber das erwarte ich erst in "ferner Zukunft" (TM)...

Ciao,
Alex

RealJEDI (Beitrag #789) schrieb:

Aber warst Du dabei (oder vielleicht All-In), als HDCP aufkam? Die Leute haben sich begeistert TVs mit DVI gekauft (welches ja signaltechnisch kompatibel zu HDMI ist) und haben dann in die Roehre geschaut.

TVs mit DVI ? Vorher gab es eher Scart-RGB und Co. Abgesehen davon unterstützt DVI auch HDCP ...

Nudgiator (Beitrag #790) schrieb:

TVs mit DVI ?

Jawoll. Gab es reichlich. Da steht zum Beispiel einer bei meiner Schwester (war wohl eine der eher schlechten Empfehlungen meinerseits).
Und fuer Projektoren gilt das gleiche (DVI reichlich, aber nicht zwingend HDCP [damals zumindest])

Nudgiator (Beitrag #790) schrieb:

Vorher gab es eher Scart-RGB und Co.

Es gab eine (viel zu lange) Uebergangsphase, in der es digitale Verbindungen gab, aber noch kein HDCP verbaut war.

Nudgiator (Beitrag #790) schrieb:

Abgesehen davon unterstützt DVI auch HDCP ...

Ich habe auch nicht behauptet, dass das nicht der Fall ist. Aber "unterstuetzen" und "verbaut haben" sind nun mal 2 verschiedene Paar Schuhe.
HDMI 2.0 "unterstuetzt" auch HDCP 2.2
Aber die Geschichte wiederholt sich in diesem Fall 1:1 (und die aelteren von uns werden sich wohl noch dran erinnern *g*).

Ciao,
Alex

RealJEDI (Beitrag #791) schrieb:

Aber die Geschichte wiederholt sich in diesem Fall 1:1 (und die aelteren von uns werden sich wohl noch dran erinnern *g*).

Das sehe ich ganz ähnlich.
Es gab in der Vergangenheit einige neue Dinge, die nicht funktionierten/kompatibel waren und die Käufer haben quasi "in die Röhre" geschaut. Das lag meist daran, dass entsprechende "Aufklärung" vorab nicht geleistet worden ist, die Leute die Thematik nicht verstanden haben oder die Herseller derlei Dinge schlicht und ergreifend ausgesessen haben.

Ganz ähnlich handhaben es einige Firmen mit HDMI 2.0/HDCP 2.2 nun auch.
Doch diesmal wird darüber berichtet - und zwar so, dass die (potentiellen) Kunden die Problematik auch verstehen.

Hallo Alex,

erst mal einen herzlichen Glückwunsch zu Deinem neuen Beamer. Deine Entscheidung hat doch bestätigt, daß 4K auf einem Fernseher, sofern wir nicht über ein 100" Monster reden, wenig Sinn macht.

Wenn ich für Dich aggressiv geklungen habe, war das nicht meine Absicht. Aber die ewige Forderung nach Zukunftssicherheit halte ich für übertrieben.

Zukunftssicherheit hatten wir mit der Einführung des PAL-Fernsehstandards. Ich glaube dahin möchte wohl keiner zurück.

Bei der Einführung einer neuen Technik empfiehlt sich immer eine gewisse Gelassenheit.
Mein Schwiegervater hat sich beim DRS die Finger verbrannt. Ich habe mit DAB meine Erfahrungen gemacht.

Bei mir werkelt ein X3 rum, so das ich gelassen abwarten kann was kommt.

Mein Fernseher ist ein 50" Plasma von Panasonic, der sicher noch 10 Jahre bleiben wird.

Gruß

yordi

allerdings ist es ein Full HD Plasma

Hi Yordi,

yordi (Beitrag #793) schrieb:

erst mal einen herzlichen Glückwunsch zu Deinem neuen Beamer.

Danke. Noch ist er nicht hier. Am Montag wirds dann wohl so weit sein.

yordi (Beitrag #793) schrieb:

Deine Entscheidung hat doch bestätigt, daß 4K auf einem Fernseher, sofern wir nicht über ein 100" Monster reden, wenig Sinn macht.

Ohne Frage lohnt sich 4K beim TV nur sehr bedingt. Der Kaminofen verhindert halt, dass ich mir 65" oder gar 80" hinstelle. Allerdings steht bei mir grad ein Systemwechsel an: 4K-Beamer, bald 4K-Monitor und (sobald mir Sony einen 4k-Drei-Chipper herstellt) ein 4K-Camcorder (solange musses halt ne olle PMW-200 tun) und da waere ein 4K-TV nicht verkehrt. Da ich fuer den Videoschnitt regelmaessig ins Wohnzimmer umziehe und den Plasma als Preview-Monitor verwende, lohnt es sich da, viel Aufloesung und gute Farben zu haben

yordi (Beitrag #793) schrieb:

Wenn ich für Dich aggressiv geklungen habe, war das nicht meine Absicht. Aber die ewige Forderung nach Zukunftssicherheit halte ich für übertrieben.

Sorry, dann war ich wohl etwas empfindlich. No worries

yordi (Beitrag #793) schrieb:

Zukunftssicherheit hatten wir mit der Einführung des PAL-Fernsehstandards. Ich glaube dahin möchte wohl keiner zurück.

Naja, damals waren Standards noch fuer Jahrzehnte. Heute sind sie veraltet, wenn der erste Draft aus der Druckerei kommt. Aber grade PAL war ein (nach damaligen Massstaeben) guter Standard. Da wurde aus den Fehlern der anderen gelernt (siehe NTSC). Aber meine Videotechnik-Vorlesung ist ne ganze Weile her

yordi (Beitrag #793) schrieb:

Bei der Einführung einer neuen Technik empfiehlt sich immer eine gewisse Gelassenheit. Mein Schwiegervater hat sich beim DRS die Finger verbrannt. Ich habe mit DAB meine Erfahrungen gemacht.

Ich bin da sonst auch eher zurueckhaltend. Bei Full-HD und Blu-ray bin ich auch erst Anfang 2008 eingesteigen (HD-DVD war im Niedergang und BD mit 24p im Vormarsch).
Aber grundsaetzlich ist ein US-Amerikaner eher bereit, neue Technik zu probieren als der Deutsche (merke: Vorurteile und Verallgemeinerungen sind gut *g*). Aber diesmal bin ich bereit, ein "late early adopter" zu sein: die 4K-BD kann (muss) kommen.
Und um nicht komplett OT zu werden (der Admin moege mir verzeihen): deswegen ist es halt der VW500 geworden, da er HDCP2.2 hat. Jetzt fehlen nur die HDCP2.2-tauglichen AV-Receiver. Mir schwebt so ein (fiktiver) DENON X5000 vor (quasi als Nachfolger des 4520). Mein 4308A ist nun fast genauso alt wie der VW60...

yordi (Beitrag #793) schrieb:

Bei mir werkelt ein X3 rum, so das ich gelassen abwarten kann was kommt.

Mit nem X3 kann man auch gelassen abwarten. Aber mein VW60 (so schoen sein Bild immernoch ist) macht nunmal kein 3D...

yordi (Beitrag #793) schrieb:

Mein Fernseher ist ein 50" Plasma von Panasonic, der sicher noch 10 Jahre bleiben wird.

Mein 50er Pani wird am Dienstag abgeholt (Reklamation) und am Montag kommt hoffentlich der 55VT60.
Aber nachdem mein Plasma in den letzten Monaten so abgebaut hat (Schwarz war eher grau und ausserdem wolkig, eingebrannte Logos (nicht mein Verschulden!) etc.) bin ich mir nicht mehr sicher, dass ich mit meinem Plasma alt werde: jetzt ist er nur noch zur Ueberbrueckung, bis 4K OLEDs erschwinglich sind...

Ciao,
Alex

Hi Alex,

Glückwunsch zum Projektor!

Ich bin auf einen Erfahrungsbericht von Dir gespannt... ich hoffe Du gibst uns einen kurzen Einblick wenn der Projektor bei Dir in Betrieb ist

Gruß Alf

Alf-72 (Beitrag #796) schrieb:

Glückwunsch zum Projektor! Ich bin auf einen Erfahrungsbericht von Dir gespannt... ich hoffe Du gibst uns einen kurzen Einblick wenn der Projektor bei Dir in Betrieb ist :)

Hi Alf,

Danke. Hab die naechste Woche Stress und bin am WE nicht zu Hause. Aber das WE danach gehoert nur dem Projektor ... aeh .. natuerlich nur meiner 11 Wochen alten Tochter. Naja, bin tagsueber 11-13h weg und am Abend wollen viele Sachen meine Aufmerksamkeit. Und da die Kleine "Prio 1" hat, muss der Projektor uU. warten (*schnief*). Aber ich werde euch allen Feedback geben (natuerlich drueben im richtigen Thread *ZumModeratorSchiel*)
Im Moment sitze ich ca. 3,50m von einer 3m breiten LW (16:9) entfernt. Und da erwarte ich mir viel von einer 4K-Projektion. Eigentlich sogar, noch naeher dran zu koennen. In der Vorfuehrung (und bei echtem 4K-Material) hab ich mich etwa 2m von einer 4m-LW entfernt hingesetzt und war gluecklich.
Nun denke ich zu Hause auch ueber ne 21:9-LW nach (so 3,6 oder so), aber meine "Generaelin" steigt mir aufs Dach, wenn ich jetzt weiter im HK aufrueste. Also erstmal ein Jahr warten oder so


Ciao,
Alex

RealJEDI (Beitrag #797) schrieb:

In der Vorfuehrung (und bei echtem 4K-Material) hab ich mich etwa 2m von einer 4m-LW entfernt hingesetzt und war gluecklich.

Bist Du Tennisspieler Spaß beiseite: aber ich schaue aus 3,8m auf eine 2,2m Leinwand. Bereits 2,40m Leinwandbreite empfinde ich als anstrengend, da sich dann die Leinwand (bei mir) nicht mehr komplett im Sichtfeld befindet.

Nudgiator (Beitrag #798) schrieb:

RealJEDI (Beitrag #797) schrieb: In der Vorfuehrung (und bei echtem 4K-Material) hab ich mich etwa 2m von einer 4m-LW entfernt hingesetzt und war gluecklich. Bist Du Tennisspieler

Hehe. Nein. Du hast Deine Meinung bezueglich Blickwinkel im HK schonmal woanders kundgetan. Ich seh es halt anders: mein Blick soll ueber das Bild schweifen und an den wichtigen Stellen haengen bleiben (koennen). Wenn ich (und das passiert selten) mal ins Kino gehe und den Fehler mache und meine Freunde/Kollegen etc. die Reservierung machen lasse, dann passiert es mir leider viel zu oft, dass ich ploetzlich in der letzten Reihe sitze. Da hab ich ja weniger Blickwinkel als zu Hause am TV!
Du vergleichst eine nahe Sitzposition im HK gern mit der "Rasierloge" im Kino. Das passt IMHO nicht. Im Kino muss ich vorn sehr weit nach oben schaun, was es sehr anstrengend macht. Ausserdem faellt dann das 48Hz-Flackern staerker auf (welches bei 2D zu Hause wegfaellt).
Ich strebe nach einem grossen Blickwinkel (mit viel Aufloesung), bei dem ich meine Augen bewegen muss, aber NICHT den Kopf. Ich suche die Immersion ("mittendrin statt nur dabei" *g*). Und die kommt zB. ueber 3D und ueber grossen Blickwinkel.
Ich bin jetzt seit den 90ern im Bereich Virtual Reality / 3D-Visualisierung. Habe u.a. viele Projektionen geplant und mit aufgebaut (zB. eine 180Grad-Projektion [Halbkreis] mit 3 ueberlappenden Projektoren). So ein Bild ist meine Welt.
Als ich mit meiner Familie das erste Mal im IMAX Dome war, haben alle fast gekotzt und ich war total begeistert! Absolut genial.

Ciao,
Alex

RealJEDI (Beitrag #791) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #790) schrieb: Abgesehen davon unterstützt DVI auch HDCP ... Ich habe auch nicht behauptet, dass das nicht der Fall ist. Aber "unterstuetzen" und "verbaut haben" sind nun mal 2 verschiedene Paar Schuhe. HDMI 2.0 "unterstuetzt" auch HDCP 2.2 Aber die Geschichte wiederholt sich in diesem Fall 1:1 (und die aelteren von uns werden sich wohl noch dran erinnern *g*).

Ja lang lang ist es her.... hatte damals den NEC HT1000 gekauft und extra darauf geachtet das er zukunftssicher ist mit seinem DVI-Eingang. NEC und viele andere Hersteller hatten damals sogar direkt darauf hingewiesen gehabt, das der DVI Eingang HDCP unterstützt. Digitale Schnittstelle - DVI ist HDCP-kompatibel

Das machen heute leider wie man sieht keine Hersteller mehr so freiwillig...

Ich frage mich eh, warum man hier so rumeiert. Warum verbaut man nicht einfach Display-Port, anstatt HDMI ?

Ein schöner Beitrag über Vor- und Nachteile von 4k :

UHD und 4K: Größer, schöner, unschärfer?

Sollte man sich unbedingt verinnerlichen bevor man sich heute schon für ein 4K Gerät entscheidet.

Das Problem trifft auf die Generation OLED nicht mehr zu.
4 K sind für 3 D schon heute sinnvoll, weil man dabei Polfilter Brillen einsetzen kann, die weniger Probleme wie Shutter machen.
Sony geht jetzt ebenfalls diesen Weg, bei seinen 4 K TVs.
Bevor man aber über diese Effekte diskutiert, sollte man sich mal mit den Problemen bei LCD und DILA Panels auseinandersetzen.
Dort sind die Probleme wesentlich bedeutsamer....

Die Audiovision berichtet in ihrer aktuellen Ausgabe, dass der JVC DLA-X700 Filme mit UHD-Auflösung und 50 Hz wiedergeben. Auch 4K wird wiedergegeben, allerdings werden die "überschüssigen" Bildinhalte links und rechts gleichermaßen "abgeschnitten", die über die UHD-Auflösung hinaus gehen.

Fazit:
Demnach besitzt der Projektor eine HDMI 2.0-Schnittstelle.

George_Lucas (Beitrag #804) schrieb:

Die Audiovision berichtet in ihrer aktuellen Ausgabe, dass der JVC DLA-X700 Filme mit UHD-Auflösung und 50 Hz wiedergeben.

3840x2160 können in 50 und 60 Hz ausgegeben werden, aber eben mit 4:2:0 (siehe auch Handbuch, Seite 77).

Auch 4K wird bis 60 Hz wiedergegeben, allerdings werden die "überschüssigen" Bildinhalte links und rechts gleichermaßen "abgeschnitten", die über die UHD-Auflösung hinaus gehen.

Das klappt nicht ! 4096 x 2160 wird mit maximal 24 Hz ausgegeben, wobei laut Handbuch abgeschnitten wird.

Danke für den Hinweis. Die 60 Hz waren ein Übertragungsfehler. Ich hab das bereits korrigiert.

Ich hab 4096 x 2160 mit 24 Hz bereits erfolgreich bei mir getestet. Bei 25 und 30 Hz wurde kein Signal mehr am X500 angezeigt

Nein, weiterhin eine HDMI 1.4 Schnittstelle (Chip), bei der dank Farbunterabtastung die Bandbreite auf HDMI 1.4 Niveau gesenkt wird.

Offensichtlich ist nur ein HDMI 1.4-Chip eingebaut in die JVC DLA-X500/700/900. Aber diese HDMI 1.4-Schnittstelle wurde per Software-Update auf HDMI 2.0 modifiziert. Derartige "Updates" sieht die HDMI-Spezifikation auch so vor. Ansonsten wäre es nicht möglich, UHD-Kontent mit 50/60 Hz wiederzugeben, weil das die HDMI 1.4-Schnittstelle nicht unterstützt.

Martix (Beitrag #808) schrieb:

Nein, weiterhin eine HDMI 1.4 Schnittstelle (Chip), bei der dank Farbunterabtastung die Bandbreite auf HDMI 1.4 Niveau gesenkt wird.

... und damit wird ein Feature von HDMI2.0 unterstützt, so dass man die Floskel HDMI2.0 nutzen darf. Das Thema haben wir hier ja schon ausgiebig genug besprochen.

habt ihr schon davon gehört? Langsam geht es endlich los

http://www.anandtech...60hz-support-kind-of