4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

Nudgiator (Beitrag #859) schrieb:

Yep, sehr löblich ... kostet auch nur 3000€ :L

Das ist ein faires Angebot da es erheblich günstiger ist als das gesamte Gerät auszutauschen.
Samsung geht da bei den Displays mit ausgelagerter/auswechselbarer Videobox einen noch besseren Weg.

Extremstubenhocker (Beitrag #863) schrieb:

Samsung geht da bei den Displays mit ausgelagerter/auswechselbarer Videobox einen noch besseren Weg.

Welche Video-Box meinst Du?

Nudgiator (Beitrag #862) schrieb:

Hollywood100 (Beitrag #861) schrieb: Es ist ein Hardware Upgrade auf HDMI 2.0 und hdcp 2.2 . HDMI 2.0 abgespeckt, oder? Also: HDMI 1.4 mit 4k@4:2:0@60 ...

Morgen weiß ich mehr. Laut Sony HDMI 2.0. Das mit den Softwareupdate auf HDMI 2.0 hat nicht hingehauen.
Es wird ein neues Modul eingebaut, und dann wird noch die Entsprechende Software aufgespielt.



mfrg

Die Dinger sind so schnelllebig, da fragt es sich, ob es sinnvoll ist, teure Updates für ein immer älter werdendes Gerät zu machen. Wenn man den Wiederverkaufswert mit den Preisen von aktuellen Geräten vergleicht, würde ich es mir zweimal überlegen, da noch Geld zu investieren. Sofern das Upgrade kostenlos ist - was man eigentlich ab einem bestimmten Kaufpreis und die Suggerierung, dadurch ein auf Jahre zukunftsicheres Gerät zu erwerben, erwarten dürfte - ok. Ansonsten kein Thema für mich.

Ist es eigentlich gesichert, dass ein Gerät, welches (echtes) HDMI 2.0 und HDCP 2.2 unterstützt, für die kommende Generation von 4K Scheiben 100%ig gerüstet ist? Eine solche Unsicherheit habe ich bisher noch nicht erlebt, Early Adopter hin oder her ...

Gruss
Surbier

George_Lucas (Beitrag #864) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #863) schrieb: Samsung geht da bei den Displays mit ausgelagerter/auswechselbarer Videobox einen noch besseren Weg. Welche Video-Box meinst Du?

Samsung Evolution Kit link

Hollywood100 (Beitrag #865) schrieb:

Morgen weiß ich mehr. Laut Sony HDMI 2.0.

Frag da bitte mal GENAU nach: eine HDMI 1.4-Schnittstelle mit 4k@60@4:2:0-Feature darf bereits mit HDMI 2.0 betitelt werden. Ein echter HDMI 2.0-Chip ermöglicht hingegen eine weitaus höhere Bandbreite. In der Vergangenheit hat Sony auch Beamer lediglich mit HDMI 1.4-Schnittstellen bestückt, die ein einziges HDMI 2.0-Feature unterstützen.

Haltlose Unterstellungen bzgl. Sonyschnittstellen sind nach der heftigen Diskussion um den VW500 sicher nicht angebracht
(Es sei denn der Thread soll wieder moderiert werden ...)

Extremstubenhocker (Beitrag #869) schrieb:

Haltlose Unterstellungen bzgl. Sonyschnittstellen sind nach der heftigen Diskussion um den VW500 sicher nicht angebracht

Da gibt es nichts zu unterstellen: Sony unterstützt weder beim VW500, noch beim VW1000/1100 eine vollwertige HDMI 2.0-Schnittstelle. DAS sollte allen Kaufinteressenten bewußt sein. Wen das nicht stört, kann ja dennoch zugreifen.

Dem Kaufinteressierten ist bewußt, das er bei den genannten Geräten mit den demnächst erhältlichen 4K-Streamingdiensten und den evtl. kommenden 4K-Discs keine Abspielprobleme haben wird.
Was nach diesen halbwertigen an vollwertigen Quellen zur Verfügung stehen wird ist uninteressant

Extremstubenhocker (Beitrag #871) schrieb:

Was nach diesen halbwertigen an vollwertigen Quellen zur Verfügung stehen wird ist uninteressant ;)

Für DICH mag das uninteressant sein, aber ich würde mich hier nicht so weit aus dem Fenster lehnen und für alle User sprechen. Wer 20.000€ investiert, dürfte da durchaus etwas anders denken

manchen ist nicht klar, dass die Einschränkungen erst für Games in 4k interessant sind. Denn selbst 4k@24 Herz hat volle Bandbreite und volle Bildtiefe.

Ich hab mit dem Fernseher auch 4k-Gaming vor und nur dafür wäre HDMI 2.0 interessant.

Da spielt HDCP 2.2 eine wesentlich größere Rolle.

3000 (Beitrag #873) schrieb:

manchen ist nicht klar, dass die Einschränkungen erst für Games in 4k interessant sind. Denn selbst 4k@24 Herz hat volle Bandbreite und volle Bildtiefe.

Ich würde mir an Deiner Stelle mal die Eigenschaften der HDMI2.0-Schnittstelle etwas genauer anschauen. Ich beschäftige mich schon etwas länger mit der Thematik - auf Hardwareebene

statt inhaltslos rumzuschreiben kannst du ruhig dein Wissen preisgeben.

Für Filme gibt es bei selbst bei 4k Auflösung keine Einschränkungen zu einem HDMI 2.0 Port.

Oder ist das falsch?

Wissenswertes zum Thema HDMI-Farbtiefe-Datenbandbreite etc. Klick

3000 (Beitrag #875) schrieb:

statt inhaltslos rumzuschreiben kannst du ruhig dein Wissen preisgeben.

Steht doch alles schon hier im Thread, in dem ich schon seit Monaten schreibe ...

Für Filme gibt es bei selbst bei 4k Auflösung keine Einschränkungen zu einem HDMI 2.0 Port.

Für aktuelle Filme ist dies korrekt, für so manches 4k-PC-Game macht die vollwertige HDMI2.0-Schnittstelle schon jetzt Sinn. Wer aber in 2-3 Jahren noch gewappnet sein möchte (z.B. Sportveranstaltungen in 4k, etc.), sollte jetzt schon darauf achten, daß eine vollwertige HMDI 2.0-Schnittstelle verbaut bzw. nachrüstbar ist, zumal die Chips schon verfügbar sind. Wer jetzt zigtausend Euro für ein 4k-Endgerät ausgibt, möchte sicherlich auch in naher Zukunft das Gerät in vollem Umfang nutzen können.

@Nudgiator

4K Sportveranstaltungen mit 60 Bildern pro Sekunde sind auch jetzt überhaupt kein Problem,
Bitte erläutere mal wo Du drauf hinaus willst.

Nochmal: es geht um zukünftige Sendungen! Ob z.B. Sky 4:2:0, 4:2:2 oder 4:4:4 nutzt, steht in den Sternen. Bei so teuren Endgeräten erwarte ich aber eben eine vollwertige HDMI 2.0-Schnittstelle.

@Nudgiator

Deiner "Zukunftsargumentation" kann ich nicht folgen, die "Probleme" sehe ich nicht da die erforderlichen Spezfikationen erfüllt werden.

Nochmals :
Was jetzt an 4K kommt wird sich an dem einfachsten/günstigsten Übertragungsstandard orientieren und ist mit "halbwertiger" HDMI 2.0 - Schnittstelle kein Problem.

Zukunft ?
Ich denke, das wir mit dem was jetzt kommt bis in alle Ewigkeiten leben müssen ...
(falls es sich überhaupt etabliert)

Extremstubenhocker (Beitrag #880) schrieb:

@Nudgiator Deiner "Zukunftsargumentation" kann ich nicht folgen, die "Probleme" sehe ich nicht da die erforderlichen Spezfikationen erfüllt werden.

Dann unterhalten wir uns am besten noch einmal in 2-3 Jahren darüber, wenn die 4k-Käufer anfangen zu fluchen Du kannst ja jetzt schon zuschlagen, nur zu!

Nudgiator (Beitrag #879) schrieb:

Nochmal: es geht um zukünftige Sendungen! Ob z.B. Sky 4:2:0, 4:2:2 oder 4:4:4 nutzt, steht in den Sternen. .

Ohne jetzt ein Prophet zu sein, tippe ich mal ganz stark auf 4:2:0. Warum ? Deutlich mehr Bandbreite über den Satelliten zu schicken kostet deutlich mehr Geld und das wird Sky kaum machen um ein paar Freaks mit 4:2:2 oder 4:4:4 zu erfreuen. Die breite Masse (99,xx%) hat davon sowie noch nie etwas gehört also kann man sich aus Sendersicht das Geld sparen.

Soweit ich das mitbekommen habe, zeichnen die professionellen Kameras aktuell in 4:4:4 und 4:2:2 auf. Was dann beim Endanwender ankommt, steht noch in den Sternen. Man sollte dabei auch noch die Komprimierung beachten. Evtl. schafft man es sogar, in der Nähe der 10 GBit zu bleiben. Dann könnte auch HDMI 1.4 ausreichen. Notfalls muß man dann halt mit 4:2:0 vorliebnehmen.

Bislang kommt man wohl mit den 10,2GB/s eines 'abgespeckten' HDMI 2.0 aus.
Allerdings ist die Farbunterabtastung hier nur eine Dimension:
Die HDMI specs sehen 20% als Korrekturreserve vor, was also die Nettobandbreite verringert, und Rec 2020 sieht höhrere Bittiefen von bis zu 36bit vor.
In Kombination mit Farbunterabtastung >4:2:0 ergäben sich dann Anforderungen an den Datendurchsatz, die sehr schnell über 10GB/s gehen.

So , das Upgrade ist bei mir durchgeführt. Der Techniker sagt es ist ein Vollwertiges HDMI 2.0 Upgrade ink. hdcp 2.2. Es waren gerade mal ca. 30 min. Arbeitsaufwand .Kosten gleich Null. Es wurde aber nur auf HDMI 4 eine Platine getauscht.

mfg

newsaddict (Beitrag #884) schrieb:

Die HDMI specs sehen 20% als Korrekturreserve vor, was also die Nettobandbreite verringert, und Rec 2020 sieht höhrere Bittiefen von bis zu 36bit vor. In Kombination mit Farbunterabtastung >4:2:0 ergäben sich dann Anforderungen an den Datendurchsatz, die sehr schnell über 10GB/s gehen.

Yep, von zukünftigem 3D in 4k wollen wir dann garnicht sprechen.

Hollywood100 (Beitrag #885) schrieb:

Der Techniker sagt es ist ein Vollwertiges HDMI 2.0 Upgrade ink. hdcp 2.2.

Müßte man mal austesten, ob damit tatsächlich 4:4:4 bei 60p möglich ist. Erfahrungsgemäß bauen Techniker nur die Bauteile ein und kennen sich nicht wirklich mit den tatsächlichen Spezifikationen aus.

Es waren gerade mal ca. 30 min. Arbeitsaufwand .Kosten gleich Null. Es wurde aber nur auf HDMI 4 eine Platine getauscht.

Möglicherweise profitiert man dann auch nur über HDMI4 von den Änderungen.

Nur auf HDMI 4 ist das Upgrade ausgelegt. Es ist auf jeden Fall gut von Sony das die überhaupt was getan haben.
mfg

@Hollywood100
Wäre schön, wenn Du das mal austesten könntest und dann hier Bescheid gibst

Dafür müsste der Sony Player oder ein Mainboard für mein HTPC mit HDMI 2.0 Anschluss her. Der Sony Player ist noch nicht lieferbar. Mir wäre ein Mainboard lieber.

mfg

Für meinen HU8500 wird offiziell folgende Spezifikation angegeben:

HDMI 2.0 (4K@60hz/50Hz playback), HEVC decoding (für Netflix 4K streaming), MHL 3.0 (4K@30Hz) und HDCP 2.2.

Ich weiss allerdings nicht, wieweit ALLE 4 HDMI Ports 2.0 sind und ob über alle Ports der Kopierschutz 2.2 funzt. Mangels geeigneten Quellen oder Zuspielmöglichkeiten wüsste ich nicht, wie ich dies testen sollte.

Gruss
Surbier

Im Manual des UE75HU7590 steht "Für HDCP 2.2 kann nur der HDMI (MHL)-Anschluss verwendet werden", d.h. die anderen Eingänge unterstützen diesen Standard nicht. Das handelt Panasonic meines Wissens nach übrigends auch so.

So steht es auch im Handbuch des HU8500. Ich war allerdings zu faul, um nachzusehen, was MHL bedeutet.

Generell stelle ich fest, dass bisher praktisch alle Hersteller nicht alle HDMI Eingänge / Ausgänge mit den HDMI 2.0/HDCP 2.2 Features bestücken. So z.Bsp auch Onkyo bei den neuesten Receivern. Dass bloss 1 Eingang die neuen Standards unterstützt, kann man ja noch verschmerzen, schlimmer finde ich, dass es eben auch nur 1 Ausgang ist ...

Gruss
Surbier

Ich kann Dir den Grund sagen: die Bauteile sind momentan richtig teuer

Extremstubenhocker (Beitrag #892) schrieb:

Im Manual des UE75HU7590 steht "Für HDCP 2.2 kann nur der HDMI (MHL)-Anschluss verwendet werden", d.h. die anderen Eingänge unterstützen diesen Standard nicht. Das handelt Panasonic meines Wissens nach übrigends auch so.

Auch bei den neuen UHD Philips (9000er Serie) ist nur ein HDMI Eingang mit HDCP 2.2 ausgestattet

Mal ne Frage, gibt es überhaupt schon UHD TVs die ein 10 Bit Display und Signalverarbeitung haben um den erweiterten UHD-Farbraum (Rec. 2020) darstellen zu können?

Ich glaube ja das viele die sich jetzt schon einen UHD TV kaufen in ein, zwei Jahren verdutzt aus der Wäsche schauen, was dann alles nicht geht, Stichwort DVB-S2X und eben Farbraum Rec 2020...

@maxel-digi: Aus diesem Grund hat Samsung gottseidank eine OneConnectBox! Muss wenigstens nicht der ganze TV getauscht werden!

Greetings

Alex

Na ja, ein 10Bit Display kann auch die Connect Box nicht bereitstellen

Surroundman (Beitrag #882) schrieb:

Ohne jetzt ein Prophet zu sein, tippe ich mal ganz stark auf 4:2:0. Warum ? Deutlich mehr Bandbreite über den Satelliten zu schicken kostet deutlich mehr Geld und das wird Sky kaum machen um ein paar Freaks mit 4:2:2 oder 4:4:4 zu erfreuen. Die breite Masse (99,xx%) hat davon sowie noch nie etwas gehört also kann man sich aus Sendersicht das Geld sparen.

Richtig, denn genau so ist es ja auch schon zu FullHD Zeiten.
Wer hier im Forum meint eigentlich, Spielfilme in FullHD 4:4:4 oder 4:2:2 zu besitzen?

Da bin ich jetzt mal gespannt...

Ihr diskutiert hier, wie schlimm 4:2:0 in 4K / 60Hz doch wird, habt aber noch nicht mal in 2K / 24p je was anderes gesehen...



Gruß,
Ekki

maxel-digi (Beitrag #896) schrieb:

Mal ne Frage, gibt es überhaupt schon UHD TVs die ein 10 Bit Display und Signalverarbeitung haben um den erweiterten UHD-Farbraum (Rec. 2020) darstellen zu können? ...

Den Rec2020 Farbraum stellt derzeit kein TV dar.

maxel-digi (Beitrag #898) schrieb:

Na ja, ein 10Bit Display kann auch die Connect Box nicht bereitstellen :)

Und die Samsungs schaffen gerade mal Rec709... das lässt sich mit einer neuen Box ebenfalls nicht beheben.

Cine4Home (Beitrag #899) schrieb:

Ihr diskutiert hier, wie schlimm 4:2:0 in 4K / 60Hz doch wird, habt aber noch nicht mal in 2K / 24p je was anderes gesehen...

IMHO geht es hier vor allem darum, für die Zukunft (halbwegs) gewappnet zu sein. Wenn ich jetzt schon weiß, daß "veraltete" Chips verbaut werden, warte ich einfach auf die nächste Generation oder lebe gerne noch ein weiteres Jahr mit meinen aktuellen Geräten. So einfach ist das

Nudgiator (Beitrag #902) schrieb:

IMHO geht es hier vor allem darum, für die Zukunft (halbwegs) gewappnet zu sein. Wenn ich jetzt schon weiß, daß "veraltete" Chips verbaut werden, warte ich einfach auf die nächste Generation oder lebe gerne noch ein weiteres Jahr mit meinen aktuellen Geräten. So einfach ist das ;)

Du kannst warten, solange Du willst. Ist ja jedem selbst überlassen.
Bis zu nem echten Rec2020 Beamer kann das aber noch dauern...

Ich poste das hier noch mal

@Nudgiator

Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden.

Für alle die Wissen wollen warum das nicht so gut ist, hier mal ein Video Klick

Cine4Home (Beitrag #903) schrieb:

Du kannst warten, solange Du willst. Ist ja jedem selbst überlassen.

So ist es Wenn Leute jetzt schon Geld für alte Hardware versenken wollen, können diese das gerne tun.

Extremstubenhocker (Beitrag #904) schrieb:

Ich poste das hier noch mal @Nudgiator Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden. Für alle die Wissen wollen warum das nicht so gut ist, hier mal ein Video Klick

Jo, da ist 4:2:0 erklärt. Und?

Extremstubenhocker (Beitrag #904) schrieb:

Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden.

Du weißt aber schon, daß Ultra HD 4K@50/60Hz (2160p) mit bis zu 12 Bit / 4:2:2 ermöglicht, oder ?

Mal ne Frage, gibt es überhaupt schon UHD TVs die ein 10 Bit Display und Signalverarbeitung haben um den erweiterten UHD-Farbraum (Rec. 2020) darstellen zu können?

Farb- und Tonwertumfang stehen da in keinem Zusammenhang. "Echte" 10bit Displays sind ohnehin selten, wohingegen ein 10bit LVDS-Interface heute üblich ist. Die Signalverabeitung selbst erfolgt oft mit noch höherer Präzision.

Gruß

Denis

Nudgiator (Beitrag #907) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #904) schrieb: Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden. Du weißt aber schon, daß Ultra HD 4K@50/60Hz (2160p) mit bis zu 12 Bit / 4:2:2 ermöglicht, oder ? ;)

Na klar, das nützt uns aber nichts da die angekündigte UHD-BluRay nur 10 Bit unterstützt.
Dies sollte auch nur nur zur Info dienen, dein Wunsch nach einer "vollwertigen" Lösung wird eben nur bedingt erfüllt.

Ganz sooo schlecht ist 4.2.0 denn sowieso nicht, die derzeitigen BluRays sind so kodiert und damit können wir doch ganz gut Leben .

Ausserdem soll nach den Vorstellungen der Hollywood-Studios auch der Kopierschutz überarbeitet werden.

Kommt jetzt auch noch HDCP 2.3/2.4/2.5?
Eher warscheinlich ist der Kopierschutz der Disk (AACS) gemeint.

schau mal hier :

http://www.hifi-foru...um_id=216&thread=741