StarWars Filmnacht: JVC X7000, Epson LS10000, Sony VW520

sven29da (Beitrag #101) schrieb:

Du, bei Filmkorn und Co. ist mir egal was der Hersteller/Produzent wollte ... Ich weiss was ich möchte bzw mir gefällt und das ist ohne was grieselndes, egal ob vom Film, vom Projektor oder sonst was.

Ich möchte solche "Stilmittel" ganz einfach so sehen, wie sie gewollt sind. Der Beamer soll hier nix automatisch glattbügeln. Wer das möchte, soll das über Regler einstellen können. Das ist dann ja jedem selbst überlassen.

@sven oder seven

Wenn es da etwas gibt was dagegensteuert, bin ich der letzte der das nicht einschalten würde

Wie sagte schon Pippi Langstrumpf : Ich mach mir die Welt wie sie mir gefällt

sven29da (Beitrag #101) schrieb:

Du, bei Filmkorn und Co. ist mir egal was der Hersteller/Produzent wollte ... Ich weiss was ich möchte bzw mir gefällt und das ist ohne was grieselndes, egal ob vom Film, vom Projektor oder sonst was. Wenn es da etwas gibt was dagegensteuert, bin ich der letzte der das nicht einschalten würde und jetzt dürft Ihr mich gerne Deletant nennen :D

Also willst du deine Projektoren auch nicht kalibriert haben und stellst rein nach Geschmack ein?

Nudgiator (Beitrag #102) schrieb:

Der Beamer soll hier nix automatisch glattbügeln.

Er soll aber auch nix hinzufügen.

Deletant

Nein, im Ernst: Wir versuchen hier mit Kalibrierungen möglichst dem Original wie es auf er "Filmrolle" enthalten ist nahezu kommen und dann soll es per "Rauschminderer" glatt gebügelt werden? Klingt für mich wie ein Widerspruch.
Wobei mir bisher immer noch nicht klar ist, ob das hier bemängelte Rauschen nun vom Quellmaterial stammt oder ob es der JVC hinzufügt/verstärkt.

audiohobbit (Beitrag #105) schrieb:

Er soll aber auch nix hinzufügen. ;)

Ja klar. Nach Möglichkeit sollte da (automatisch) weder etwas verstärkt, noch glattgebügelt werden.

mule (Beitrag #106) schrieb:

Klingt für mich wie ein Widerspruch.

Ist es auch...

mule (Beitrag #106) schrieb:

Wobei mir bisher immer noch nicht klar ist, ob das hier bemängelte Rauschen nun vom Quellmaterial stammt oder ob es der JVC hinzufügt/verstärkt.

Genau das frage ich mich eben auch

hier war doch immer von Casino Royal die Rede, der ist verrauscht....

The Dark Knight hat von Haus aus in den 35 mm Szenen viel Korn/Rauschen. Das denke ich ist bekannt.

Der JVC zeigt das nun deutlich stärker und anders als ein Sony (sowohl VW320 als auch HW65, die im Vergleich waren).
Bei JVC ist das Rauschen halt auch extrem unruhig, was mich stört.

Der Meister des Rauschens ist aber Expendables (2?)

Surroundman (Beitrag #110) schrieb:

hier war doch immer von Casino Royal die Rede, der ist verrauscht....

Das hat Sven geschrieben:

Dann als wir wieder alle zusammen waren bat ich um den Vergleich X7000 und VW520 bei der zum schreien grieselnden Schwarz Weiß Anfangsszene von Casino Royale und hier war es auch beim Sony vorhanden jedoch weniger. Gefühlt so die Hälfte weniger.

Bügelt nun der Sony die Hälfte glatt oder verstärkt der JVC zu 50% das Grisseln Wie SOLLTE es denn sein?

Leute, könnt Ihr anderen nicht auch einfach Ihre Meinung lassen? Warum wird immer wieder versucht anderen die eigene vermeintlich "richtige" Meinung aufzubrummen?

Wer will dir hier deine Meinung nehmen?
Es wurde nur festgestellt, daß du keinen Wert darauf legst, wie ein Film sein sollte...

--Torben-- (Beitrag #115) schrieb:

Wer will dir hier deine Meinung nehmen? Es wurde nur festgestellt, daß du keinen Wert darauf legst, wie ein Film sein sollte...

Gut, dann legen wohl alle inkl. JVC keinen Wert darauf, denn der X7000 den Herr Hess mitbrachte war auch nicht Punktgenau auf D65, Rec709, 2.2 eingestellt. Es gibt auch genug andere die sich die Farben so einstellen wie es dem eigenen Auge besser gefällt, auch wenn es dann halt kein 100%iges genaues D65 ist.
Ich denke diese "Diskussion" bringt hier nichts. Das einzige wäre, sich ein Bild wie Ekki schrieb auf z.B. "hochauflösenden Sony CRT-Monitor" anzuschauen und dann mit dem Sony und dem JVC zu vergleichen. Aber was bringt das "uns" weiter?

Ich denke, vergebene Zeit

sven29da (Beitrag #116) schrieb:

Aber was bringt das "uns" weiter?

Ganz einfach: dann wüßte man, daß der Beamer das Bild nicht automatisch bearbeitet, sondern das Bild originalgetreu ausgibt

Aber nur aalglatte Filme wie Oblivion kanns ja auch nicht sein, dafür kauft sich doch keiner einen Proki.

sven29da (Beitrag #116) schrieb:

Das einzige wäre, sich ein Bild wie Ekki schrieb auf z.B. "hochauflösenden Sony CRT-Monitor" anzuschauen und dann mit dem Sony und dem JVC zu vergleichen. Aber was bringt das "uns" weiter?

Das würde uns erheblich weiterbringen, da wir dann wüssten wie es im Original ist und ob Sony oder JVC dem Original nahe kommt, denn für viele (einschlielich mir) soll die Reproduktion möglichst 1:1 die Quelle reproduzieren, also neutral sein.

Ist halt dieselbe Diskussion wie im Audio-Bereich: Die Einen verteufeln Klangregler, die Anderen können nicht ohne.

Leon 136 schrieb:

Aber nur aalglatte Filme wie Oblivion kanns ja auch nicht sein, dafür kauft sich doch keiner einen Prok

Doch, genau dafür.

VG
HasseFilmkorn

HasseFilmkorn (Beitrag #120) schrieb:

Leon 136 schrieb: Aber nur aalglatte Filme wie Oblivion kanns ja auch nicht sein, dafür kauft sich doch keiner einen Prok Doch, genau dafür. VG HasseFilmkorn :)

Gut, dann sind wir wenigstens zu zweit und machen einen Club auf

Wow, so eine heftige Diskussion wollte ich gar nicht auslösen

Bei Casio Royal muss man aber auch unterscheiden: Die S/W Anfangsszene ist extra verrauscht als Stilmittel, teilweise auch überbelichtet. Kann man mögen oder nicht, soll aber halt so aussehen. Der Rest des Filmes hat aber Filmkorn / Rauschen, das hat sicherlich nichts mit Stilmittel zu tun (obwohl manche Regisseure ja nicht drauf verzichten wollen).

Die beste Signalverarbeitung lässt das Rauschen am Anfang also unverändert und glättet den Rest, verstärkt das Rauschen aber zumindest nicht.

Gruß,
Ekki

Schon ulkig, wenn ich mir einen Beamer für 1-10 000 Öken kaufe, soll MIR das Bild gefallen und nicht nur einer XY Norm entsprechen wo ich dann sage, menno, sieht das aber merkwürdig aus.

es ist alles erlaubt was gefällt.(hat mal ein weiser mann gesagt hier im Forum) die rec 709 wenn kalibriert erscheint auch am anfang zu "warm" - aber es entspricht der "norm" und mit so Stilmitteln ist es so eine Sache. sie gefallen oder eben nicht - superman men of steel oder wie der heißt. hab ich ausgemacht. wenn alle filme so aufgenommen wären - würd ich nur noch Radio hören

aber ein normgerechtes bild ist in der regel gut.

Um zu wissen, wie es im Zweifelsfall aussehen sollte, würde ich in ein gutes Kino gehen. In Zürich gibt es bereits Säle mit 4K Geräte inkl HDR. Kräftige Farben, sehr gutes Schwarz, sehr gute Helligkeit ... und nix Pixelrauschen. Die angesprochene Casino Royal Szene ist bei mir daheim auch mit etwas Rauschen versehen und das lässt sich auch bei mir mit keinen "Verbessern" ausschalten - genau wie Ekki schreibt. Ich habe damit in der Vergangenheit schon öfter dem einen oder anderen Regler auf den Zahn fühlen wollen. Teilweise weiss ich aber bis heute nicht, wozu sie dienen sollen. Ich verfahre sowieso generell nach dem Motto: weniger ist mehr

@Ekki

Hätte wohl mal am Samstag fragen können, aber nicht soweit gedacht
Die gezeigten Demos und Trailer, unterliegen die irgendeinem Schutz? Wenn nicht, gibt es eine Quelle wo man diese sich ziehen kann?

Grüße
Sven

Kurze Frage: hat sich dort jemand mal 3D auf dem X7000 angesehen?

sven29da (Beitrag #126) schrieb:

@Ekki Hätte wohl mal am Samstag fragen können, aber nicht soweit gedacht Die gezeigten Demos und Trailer, unterliegen die irgendeinem Schutz? Wenn nicht, gibt es eine Quelle wo man diese sich ziehen kann? Grüße Sven

Sind leider nicht zugänglich...

Gruß,
Ekki

Hi,

ist zwar leider jetzt schon ein paar Tage her, aber möchte mich auch für diesen tollen Samstag bei allen Beteiligten bedanken. Es hat sehr viel Spaß gemacht und es war ein sehr aufschlussreicher Tag. Die neuen Räumlichkeiten und die 6 Meter Leinwand sind wirklich beeindruckend und verlangen nach einem weiteren Besuch wenn mal alles komplett fertig ist. Vielen Dank an Ekki, Gunnar Witting und sein Team, sowie an Peter Hess von JVC und Damir Haupert von Epson - (der noch schnell das neueste Update für den LS 10000 mitbrachte). Was es alles zu sehen gab wurde hier ja schon gesagt und ich muß sagen das die Geräte wirklich sehr sehr nah beieinander liegen.

Für mich persönlich habe ich die Entscheidung getroffen das der nächste Beamer mit ziemlicher Sicherheit ein JVC werden wird. Ich war überrascht wie nah doch der X7000 zum Sony VW520 liegt. Klar ist der Sony etwas schärfer, aber das wäre mir den Aufpreis derzeit nicht wert auch wenn es ein tolles Gerät ist. Da überwiegen für mich persönlich die positiven Faktoren (Kontrast, Schwarzwert) des JVC doch mehr. Ich denke es muß für mich auch nicht unbedingt der X7000 sein auch wenn er toll ist was HDR angeht. Denke der X5000 wird da sicherlich reichen. Obwohl Ekki schon meinte das es durchaus auch in meinem Raum nicht falsch wäre den 7000er zu nehmen. Da er aber etwas teurer ist, muss ich das noch etwas länger überschlafen. Dazu werde ich mir die Geräte beizeiten wenn es soweit ist eh nochmal in Ruhe bei einem Einzeltermin anschauen.

Ich seh zwar nicht so richtig was von 3D und schaue sowieso zu 99% alles in 2D, interessiert hätte es mich trotzdem mal wie es auf dem JVC rüberkommt, aber dazu sind wir nicht mehr gekommen. Peter Hess meinte auch das auf der IFA? nur ein einziger überhaupt nach gefragt hätte. Kann ich dann später immer noch nachholen mit anschauen.

Cine4Home (Beitrag #128) schrieb:

sven29da (Beitrag #126) schrieb: @Ekki Hätte wohl mal am Samstag fragen können, aber nicht soweit gedacht Die gezeigten Demos und Trailer, unterliegen die irgendeinem Schutz? Wenn nicht, gibt es eine Quelle wo man diese sich ziehen kann? Grüße Sven Sind leider nicht zugänglich... Gruß, Ekki

schade genau die Frage stellte ich mir auch.

Peter Hess meinte auch das auf der IFA? nur ein einziger überhaupt nach gefragt hätte

Das war dann wahrscheinlich ich...

Es ist doch Humbug, im Kino läuft fast nur noch 3D und bei Heimprojektion interessiert das jetzt keinen mehr?

Versteh ich auch nicht. Nur weil jetzt 4k 'Hype' ist, soll 3D tot sein? Ich schaue ehrlich gesagt auf meinem VW520 alle Filme, die es in 3D gibt, in 3D und liebe es.

Im Kino läuft meines Erachtens überwiegend 3D, weil man einfach mehr Geld mit machen kann.

Mich regt es tierisch auf, wenn ich einen Film sehen will und der NUR in 3D angeboten wird.
3D ist imho eine "Spielerei" und ich habe noch echt wenig Filme gesehen, wo ich gesagt hätte ... WOW, mit 3D war der super!

Vielleicht geht es dir persönlich nicht so... aber ich kenne im Bekannten- und Freundeskreis genug Leute, die, wenn wir zusammen ins Kino gehen, lieber in 2D schauen wollen, als in 3D. Zum einen wegen dem höheren Eintrittspreis und zum anderen sind die Brillen in manchen Kinos von der Passgenauigkeit und dem Tragekomfort echt miserabel.

4k wird gehyped... seit 2013, aber zumindest ist jetzt auch das entsprechende Medium in Sicht.

3D ist schon lange Standard und jeder "poplige" Fernseher kann das schon... wobei 3D auf einem Fernseher meines Erachtens kein richtiges Feeling aufkommen lässt. Haben zuhause einen 55" Samsung TV mit 3D und haben diesen seit fast 3 Jahre. Die Brillen haben wir 1x genutzt!!!

Mir ist ein mehr an Auflösung lieber... vor allem weil der Sitzabstand zur Leinwandbreite recht gering ist

ich kenne wiederum einige, die ebenfalls auf 3-D stehen. Ich muß mich auch immer amüsieren, wenn manche so vehement das alte 2-D verteidigen. Die müssen live wohl auch immer ein Auge zumachen, um alles flach zu sehen. Besondere Gags wie Pop out müssen auch nicht dauernd sein, um 3-D im Kino zu rechtfertigen. 3-D ist einfach natütrliches plastisches Sehen. Natürlich kann die Technik noch weiter verfeinert werden - z.B. mehr Helligkeit - sowohl im Heimkino als auch in der heimeligen Flimmerburg. Hier mag Dolby-Vision einen Fortschritt bringen. Ich habe von dem, was ich gerade an Aktualitäten bei den Projektoren geseheh habe, inzwischen mehr erwartet. Daher würfele ich noch: Beamer oder Glotze. Was letztere betrifft, darf man auch nicht aus 4 oder 5Meter sehen, das ist für mich auch bei 2-D und größerem Bildschirm viel zu klein. Und für 3-D Interessierte gibt auch die Deutsche Gesellschaft für Stereoskopie, die sich speziell mit Eigenaufnahmen in 3-D beschäftigt.

So ganz verstanden hatte ich es allerdings auch nicht das 3D so "unwichtig" geworden wäre. Im Bekanntenkreis sind mindestens 3 Leute die gern 3D schauen davon einer der es mehr oder weniger abgöttisch liebt kann man schon sagen. Für mich ist's lieber in 2D so hat jeder seine Präferenzen.

4-Kanal (Beitrag #134) schrieb:

ich kenne wiederum einige, die ebenfalls auf 3-D stehen. Ich muß mich auch immer amüsieren, wenn manche so vehement das alte 2-D verteidigen.

Die leben doch gut nebeneinander her.

Ich hab mir kürzlich "Adieu au Langage" von Godard angeschaut Da gibts ganz neue 3D-Perspektiven, Nahaufnahmen etc. Ganz ungewöhnlich. Insofern ist 3D schon eine andere Dimension des kinematographischen Sehens, was man von Features wie 4K nicht behaupten kann.

(Wobei - Jean-Luc Godard muss man mögen. Das ist richtiges, linkes Autorenkino. Aber "Ausser Atem" - "A bout de souffle" ist vielleicht DER Meilenstein des modernen Films, der "Nouvelle Vague" eben. Sollte jeder Filmfan mal gesehen haben)

Schade, dass es nicht echte 3D-Beamer gibt (zwei relativ kontengünstige DLPs in einem Gehäuse), die dann passives "sauberes" 3D ohne Geflimmer und Ghosting ermöglichen würden.

Criollo (Beitrag #136) schrieb:

Schade, dass es nicht echte 3D-Beamer gibt (zwei relativ kontengünstige DLPs in einem Gehäuse), die dann passives "sauberes" 3D ohne Geflimmer und Ghosting ermöglichen würden.

Gab es mal: LG CF3D... hat ein Kumpel von mir und baut den demnächst auf Infitec (Dolby 3D) um.

--> As good as 3D gets!!

Cine4Home (Beitrag #137) schrieb:

Gab es mal: LG CF3D...

Yep, cooles Teil! Hab ich mir damals in Kassel angesehen ... leider mit einem fürchterlichen Hotspot

Nudgiator (Beitrag #138) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #137) schrieb: Gab es mal: LG CF3D... Yep, cooles Teil! Hab ich mir damals in Kassel angesehen ... leider mit einem fürchterlichen Hotspot :(

Hotspot hat der Beamer nicht, höchstens die Leinwand.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #139) schrieb:

Hotspot hat der Beamer nicht, höchstens die Leinwand.

Ja klar, ich meinte die Leinwand

Criollo (Beitrag #136) schrieb:

Schade, dass es nicht echte 3D-Beamer gibt (zwei relativ kontengünstige DLPs in einem Gehäuse), die dann passives "sauberes" 3D ohne Geflimmer und Ghosting ermöglichen würden.

Genau dafür gibt es inzwischen große OLED TVs - kann ich nur empfehlen...

125 Zoll?

Cine4Home (Beitrag #137) schrieb:

Criollo (Beitrag #136) schrieb: Schade, dass es nicht echte 3D-Beamer gibt (zwei relativ kontengünstige DLPs in einem Gehäuse), die dann passives "sauberes" 3D ohne Geflimmer und Ghosting ermöglichen würden. Gab es mal: LG CF3D... hat ein Kumpel von mir und baut den demnächst auf Infitec (Dolby 3D) um. --> As good as 3D gets!!

Interessant. Dolby braucht keine Silberleinwand, ja?

Optoma könnte doch mal sowas rauslassen, einen Dual-HD-36 mit Dolby, statt im Monatstakt irgendwelche Neu-Kombinationen ihrer Bauteile in Gehäuse zu verbauen.

Noch besser wär vielleicht ein Dual-JVC, mit Dolby-Filtern im Lichtweg? Ginge das?

Criollo (Beitrag #143) schrieb:

Interessant. Dolby braucht keine Silberleinwand, ja?

Beim infitec-System kann man eine normale Leinwand nutzen.

Theoretisch könnte man einen Single Chip DLP mit Infitec / Dolby ziemlich problemlos bauen.
DMD + RGBRGB Farbrad (1xRGB linkes Auge, 1xRGB rechtes Auge), fertig!

Es gibt da glaube ich wohl auch Prototypen von, aber irgendwie hat sich nie ein Hersteller dazu bis zur Serie durchgerungen.
Verstehe ich nicht, denn das wäre echt 3D technisch ein Hit gewesen, schade.

Bei LCOS geht das nicht so einfach, da braucht man 2 komplette Lichtwege. Die hat auchder LG CF3D (ist ja ein SXRD Beamer)

Gruß,
Ekki

@Ekki
Sven hat gemeint, daß Du bei dem Event an mich gedacht hast zwecks Vergleichfotos ???

Nudgiator (Beitrag #146) schrieb:

@Ekki Sven hat gemeint, daß Du bei dem Event an mich gedacht hast zwecks Vergleichfotos ???

Dann hab eich was falsch verstanden, da ich dachte Du wolltest Fotos vom Event an sich
Ziehe hiermit meine Aussage öffentlich zurück

Ich dachte, Ekki hat Vergleichsfotos VW520 vs. X7000 gemacht

Ups, das habe ich auch falsch verstanden... Ich habe auch nur Fotos vom Event...

Paßt scho