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Epson EH-LS 10500

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olli-rodriguez
Stammgast
#101 erstellt: 21. Mrz 2017, 21:43
Ziemlich ruhig hier......
Nennt keiner diesen Beamer sein Eigen?
Oder sind alle Besitzer so glücklich, dass sie sich hier nicht blicken lassen.....
olsch
Stammgast
#102 erstellt: 22. Mrz 2017, 04:08
ich glaube denn meisten ist hdr auf ein beamer nicht soviel geld wert und die meisten kaufen dann lieber denn 10000 für weniger geld.
mir sagte man das hdr wirklich nur in ein perfekten abgedunkelten raum wirklich was bringt und der 10500er ja nicht gerade der lichtstärkste für hdr ist.
olli-rodriguez
Stammgast
#103 erstellt: 22. Mrz 2017, 08:18
Stimmt, der Preis ist ein Argument.

Ich habe mir den LS 10000 unter 5.000 EUR bestellt und verzichte auch auf HDR, hole mir die Vorteile des erweiterten Farbraums aber über den HD Fury Linker.

Ist irgendwie sonderbar von Epson: rund 2.000 EUR kostet das gleiche Gerät mehr und hat lediglich den Dynamikumfang von HDR als "Verbesserung".

Wobei es die LS 10000er bald nicht mehr gibt......
MANILUZ
Hat sich gelöscht
#104 erstellt: 01. Jul 2017, 17:45
Hallo ich bin seit kurzem Besitzer einen Epson LS 10500 und habe drei kleine Fragen an euch

1. Ich habe auf der Epson Seite gesehen das es ein Softwareupdate gibt V101, bei mir ist noch V100 drauf. Ich habe das beim Beamer noch nicht gemacht, gibt es da irgendwo eine Anleitung für?

2. Bei meinem alten Beamer habe ich den Luftfilter dann gereinigt wenn es angezeigt wurde oder beim Lampenwechsel. Lampenwechsel entfällt jetzt und ob das so gut ist zu warten bis es angezeigt wird, weiß ich nicht. Wie Handhabt ihr das von den Intervallen.

3. Bei meinem alten HW 50 habe ich ab und zu das Objektiv wegen Staub vorsichtig gereinigt. Ist bei diesem natürlich schlecht wegen der Verschlussautomatik, trotzdem setzt sich ja während des Betriebes Staub darauf. Ist das überhaupt notwendig? oder muss ich meinen Reinigungsfimmel im Griff kriegen

schon mal vielen Dank im voraus

Gruß
Marco
bierch3n
Stammgast
#105 erstellt: 01. Jul 2017, 18:49
Hey Maniluz,
erstmal Glückwunsch zu dem neuen Spielzeug

zu 1) bei den kleineren Brüdern gab es auf der Webseite unter Support eine Anleitung incl. Firmwareupdate, schau dort einfach mal nach

zu 2) habe ich keine Erfahrungswerte, wenn dein Raum nicht sonderlich staubich ist würde ich alle paar Monate (vor allem während der Heizperiode wegen Luftumwälzung im Raum) checken und ggbf reinigen.

zu 3) Staub auf dem Objektiv ist ziemlich irrelevant, da dort nichts fokussiert wird und selbst eine dickere Staubschicht maximal ein wenig Lichtverlust bedeuten könnte/würde.
Ich würde hier und da mal mir einem Blasebalg oder Linsenpinsel - wie bei einem hochwertigen Kameraobjektiv - selbiges grob vom Staub befreien.

Viel Spass mit deinem "neuen" Heimkinoprojektor, hätte mir den Vorgänger fast gekauft.

VG


[Beitrag von bierch3n am 01. Jul 2017, 18:50 bearbeitet]
MANILUZ
Hat sich gelöscht
#106 erstellt: 02. Jul 2017, 12:35
Hallo danke

1. Super sobald die Epson Seite wieder funktioniert, schau ich da mal nach.

2. Gut zumindest kommt man hier relativ einfach ran und muss nicht den kompletten Beamer abnehmen. Ist nur etwas Fummelig, weil hinter dem Beamer meine Blu-ray Regale sind, aber das habe ich mir ja selber eingebrockt

3. Ok sowas ist alles vorhanden, da meine Frau Fotografie als Hobby hat ich dachte nur mal gelesen zu haben, das man sowas nicht machen soll, wenn der Beamer in Betrieb ist oder das sich der Staub einbrennen kann kann mich aber auch verlesen/geirrt haben.

Vielen dank für deine Antwort ja der Vorgänger war eigentlich auch bei mir vorgesehen, durch eine glückliche Fügung wurde es doch der 10500

Gruß

Marco
Trigan1
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 02. Jul 2017, 17:04
@Maniluz,
ich habe auch einen HW 50 und finde den 10500 sehr interessant.

Wäre schön, wenn Du kurz Deine Eindrücke zu den beiden unterschiedlichen Modellen beschreiben könntest.

Ist der Raum optimiert für den Beamerbetrieb?

Vielen Dank im voraus
D-185
Inventar
#108 erstellt: 02. Jul 2017, 17:34
Also im Betrieb würde ich die Linse nicht reinigen da diese warm ist und eher dazu neigt das Staub anhaftet.
Beim 9200 kann man bei abgestelltem Beamer die Linsenabdeckung zur Seite schieben.
Aber wofür willst du die Linse reinigen. Bei nicht Betrieb ist diese verschlossen und das wenig Staub das im Betrieb sich absetzt ist nicht der Rede wert.
Oftmals ist es besser Dinge unberührt zu lassen.
MANILUZ
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 02. Jul 2017, 19:36
Hallo D-185,
ich habe mich jetzt auch dazu entschlossen, da die Finger von zu lassen, beim alten Beamer hat es mich gestört, weil ich es jederzeit sehen konnte, da kam der Putzteufel in mir durch .
Nun sehe ich es nicht wegen dem Verschluss und im Betrieb schaue ich nicht hin Wie du schon sagtest manchmal ist es besser die Finger davon zu lassen.
Danke für die Antwort.

Gruß

Marco
MANILUZ
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 02. Jul 2017, 20:08
Hallo Trigan

Nein mein Wohnzimmer ist leider nicht optimiert. Kann zwar alles dunkel machen dank Jalousien und dunkler Tapete, habe aber eine weiße Decke. Erstmal muss ich sagen mein HW 50 stammt aus dem Jahr 2012 und hatte ca. 5000 Std runter und die letzte Lampe die zuletzt eingesetzt wurde war bei 2000 Std.
dazu kommt das mein HW50 wahrscheinlich auch vom Farbraumdrift betroffen war, somit ist der Vergleich wo ich zum ersten mal mit dem Epson schaute etwas Unfair
Ich bin nicht gut in sowas, was möchtest du genau Wissen?
Er ist natürlich im Vergleich erheblich schwerer und größer gerade wenn man ihn zu Hause hat, fallen die Dimensionen erst richtig auf, ging zumindest mir so. Sieht aus wie eine Dicke Hummel im Wohnzimmer
Die Lüfter empfinde ich etwas lauter als beim HW50, aber nicht störend. Ich muss dazu sagen ich bin bei sowas relativ unempfindlich, die einzigen Lüfter die mich gestört haben, waren von der ersten Playstation 3, das war mir selbst zu viel.

Gruß

Marco
Raini90
Hat sich gelöscht
#111 erstellt: 02. Jul 2017, 21:28
Hallo Maniluz,
Auch von mir Glückwunsch zum neuen Epson 10500,

Der 10500 bew. dessen Nachfolger Ende 2017 steht bei mir auch ganz groß auf der Kaufliste,

da ja die Sony VW u. HW Baureihe vom Farbraumdrift betroffen sind,und die JVC XXXX/ X5XX,
Baureihe leider von der Gammadrift Pest befallen sind,bleiben eigendlich für Leute die das Kalibrieren nicht zur neuen Freitzeitbeschäftigung machen wollen nicht mehr viele Kaufoptionen zur Auswahl,auser noch die neuen DLPs falls man für den Regenbogen Efekt unempfindlich ist.

Ich denke mit dem 10500 wirst bestimmt viel freude haben.

Gruß Rainer


[Beitrag von Raini90 am 02. Jul 2017, 21:33 bearbeitet]
Artoist
Stammgast
#112 erstellt: 05. Sep 2017, 20:59
Guten Abend in die Runde,

wie hat sich dieser Projektor denn in den letzten Monaten mit aktueller Firmware entwickelt, da es hier ja recht ruhig dazu geworden ist? Bei mir wird es langsam aber sicher Zeit ins Laser-Zeitalter zu starten, vom Budget aber nicht unbedingt fünfstellig zu werden, wobei ich mir natürlich auch den neuen Sony VPL-VW 760 anschauen werde.

Der nächste Projektor wird ein Batcave vorfinden und auf einer vier Meter breiten Leinwand sein Bild werfen dürfen. 3D ist mir wichtig und mit 480 Hz sollte er diese Disziplin ja mit Bravour meistern können, oder?

Was waren für Euch die Gründe diesen Projektor schließlich zu kaufen?

Gruß in den Abend...

Artoist
bordon38
Stammgast
#113 erstellt: 07. Sep 2017, 18:44
Ich habe zwar nur den 10000er, aber der ist ja weitestgehend identisch mit dem 10500.

Kaufgründe für mich waren der sehr gute In-Bild-Kontrast und die absolute Bildruhe. Ich betreibe das Gerät bei 2D im mittleren Lampenmodus auf einer 3,20m breiten LW. Für eine 4m breite LW wird die Helligkeit auch im hohen Lampenmodus nicht ausreichen, wenn Du 4K-Scheiben mit HDR genießen willst.

Gruß Karsten
Augustiner
Stammgast
#114 erstellt: 07. Sep 2017, 19:07
Wie schauts eigentlich mit einem Nachfolger aus, da könnte Epson echt mal nachlegen.
knipsnix
Stammgast
#115 erstellt: 03. Jan 2018, 23:02
....auf jeden Fall gibts die Kiste jetzt kalibriert bei einem Onlinefachhändler für 5900€ graderaus....
hotred
Inventar
#116 erstellt: 04. Jan 2018, 11:19
Hoffentlich veröffentlicht Eki irgendwann das Ergebnis von seinem "Drift-Test" vom LS10500:

http://cine4home.de/forums/topic/drift-test-epson-ls10500/

Da das Gerät technisch ja den Sony und Jvc sehr ähnlich ist wäre das Ergebnis sehr interessant

Teilweise wird ja von usern "gemutmaßt" das die Epson hier keinerlei Probleme bzgl. Langzeitstabilität aufweisen würden oder können - ich befürchte aber eher das man das noch gar nicht sagen kann?!?
(Auch wenn ich es hoffe und es wünschenswert wäre )

Zumindest im AVS Forum wurde von einem Drift berichtet, wobei da aber wohl keinesfalls bestätigt ist ob das nun wirklich der Realität entspricht...
der_kottan
Inventar
#117 erstellt: 04. Jan 2018, 11:28
Lange genug auf dem Markt ist er um aufzuzeigen ob er Langzeitstabil ist.
hotred
Inventar
#118 erstellt: 04. Jan 2018, 11:32
Na ja, kommt darauf an - falls etwas dran ist an den Gerüchten das die Luftfeuchtigkeit usw. Einfluss hat dann könnten eben die Ergebnisse auch hier sehr unterschiedlich ausfallen...

Und da sehr viele eben genau deshalb ein Laser Gerät bevorzugen würden um auch weit über die Gewährleisung/ Garantiezeit "Ruhe" zu haben wäre eben auch interessant wie es nach mehreren Jahren aussieht, dazu ist aber wohl auch der Vorgänger LS10000 zu "jung"...
der_kottan
Inventar
#119 erstellt: 04. Jan 2018, 11:37
Im Vergleich zu den JVC und Sony Bugs ist das verdammt lang.
hotred
Inventar
#120 erstellt: 04. Jan 2018, 12:31
Naja, das was viele an den Sony und Jvc kritisieren (das sich wenig bis nichts geändert hat an den Geräten die letzten Jahre) hat gleichzeitig eben auch den Vorteil das man dadurch davon ausgehen kann das hardwareseitig so ziemlich alle „Macken“ bekannt sind die die Geräte haben...

Ich denke der Epson ist dann doch ein gänzlich neues Gerät gewesen mit komplett neuer Technik usw. - schön wäre natürlich gewesen wenn zum Wechsel auf LS1050 auch neue Input Boards mit vollen 18Gbit gekommen wären

Ich glaube auch nicht das die Epson ein Problem mit der Langzeitqualität haben, aber glauben heißt nicht wissen...

Ein „LS1000“ mit vollen 18Gbit und nativen 4K Panels... das wär was
knipsnix
Stammgast
#121 erstellt: 04. Jan 2018, 15:13
...er müßte auch lichtstärker werden. "Ohne" mehr "Lichtpower" sehe ich "schwarz" für den Nachfolger....
schnarcherstrasse
Stammgast
#122 erstellt: 04. Jan 2018, 15:29
Also mein EPSON LS10000 ist jetzt etwas über 27 Monate alt und hat >4.200 Betriebsstunden drauf.
Den Staubfilter hinten hab ich bisher 1 x getauscht, das Gerät ist flüsterleise im Modus "Normal" und das Bild wie am ersten Tag (kein Drift).

Da ich eine HK-Leinwand nutze ist die Helligkeit des Beamers (kalibriert) mehr als ausreichend, auch bei 3D.
LG
Ewald
knipsnix
Stammgast
#123 erstellt: 04. Jan 2018, 15:39
Welche Leinwandgröße nutzt du und welchen Gain hat das Stück?


[Beitrag von knipsnix am 04. Jan 2018, 15:40 bearbeitet]
hotred
Inventar
#124 erstellt: 04. Jan 2018, 15:42
@schnarchernase:

Das klingt sehr gut

Hast du auch mal gemessen oder sprichst du von deinem "Seheindruck"?

Was mich an dem Epson so "fasziniert" ist die Tatsache das es Epson hier geschafft hat ein (meiner Meinung nach) sehr gutes "Gesamtpaket" zu schnüren - das eig. nichts schlecht macht und vieles sehr gut...
schnarcherstrasse
Stammgast
#125 erstellt: 04. Jan 2018, 16:37
@knipsnix - 120 Zoll 16:9 - Abstand von Leinwand zu Projektor ca. 6m (wegen LW kriegst du eine PM, dazu möchte ich eigentlich nichts mehr posten)

@hotred - Hatte eine Firma da um den Beamer vor Ort zu kalibrieren, gleich nach dem Aufstellen 2015 - wurde bei ca. 4tsd Std. mal nachkontrolliert und es musste nichts neu eingestellt werden. Welche Software verwendet wurde bzw. welche Sonde/Sensor vor der Leinwand aufgestellt wurde kann ich nicht beantworten, bin da Laie. Ich lasse lieber machen, sorry.
Ich würde ihn jederzeit wieder kaufen, für mich derzeit perfekt.
Wolfgang1133
Inventar
#126 erstellt: 04. Jan 2018, 17:14
@schnarcherstrasse
Hat der Epson bei Dir aufgehellte Ecken, oder gibt es so etwas bei Laser nicht mehr.
Wie sieht es mit Staubproblemen aus. Ich meine da in der Vergangenheit irgendwas gelesen zu haben.
schnarcherstrasse
Stammgast
#127 erstellt: 04. Jan 2018, 17:24
Keine aufgehellten Ecken sondern eine gleichmäßige Ausleuchtung. Wir nutzen noch einen zweiten LS10000 im Heimkino bei knapp 185 Zoll, auch hier keinerlei Probleme (allerdings hat der erst knapp 1.500 Stunden drauf - Abstand LW-Beamer >7m)

Auch mit Staub null Probleme, nur den wegwischen der sich oben drauf anlegt
Vor dem Objektiv schließt sich beim Abschalten eine Blende und auch sonst dürfte er gut abgeschirmt sein. Das soll nicht heißen dass andere Besitzer andere Erfahrungen gemacht haben.
Einziger Kritikpunkt - die Staubschutzblende musste sehr bald getauscht werden (vor Ort Garantie) und zwar bei beiden Geräten - dazu hatte ich damals was gepostet - http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-14915.html (die Düsenjet-Geschichte hat sich übrigens auch erledigt).
Wolfgang1133
Inventar
#128 erstellt: 04. Jan 2018, 17:34
Danke Dir. Ich gehe mal davon aus, das dies beim 10500er nachgebessert wurde.
knipsnix
Stammgast
#129 erstellt: 04. Jan 2018, 19:20
@Schnarcherstrasse
Danke für die PM! Vielleicht bis demnächst! Grüße aus dem Allgäu.
der_kottan
Inventar
#130 erstellt: 04. Jan 2018, 20:02
Tja, ein paar Lumen mehr beim evtl. Nachfolger, das wärs!
AmigoHD
Stammgast
#131 erstellt: 04. Jan 2018, 20:24
Ich setze auch (noch) den LS10k ein. Habe den vor einem halben Jahr zu einem super Preis bekommen, da konnte ich nicht nein sagen.
Ein Nachfolger des LS10500 wäre natürlich toll. Mehr Helligkeit, bessere HDR Gammas ab Werk und die volle HDMI 2.0 Bandbreite, natives 4K - und ich würde das Teil wohl kaufen.
Ich habe aber so meine Zweifel daran, dass Epson nachlegen wird. Scheinbar ist man mit 4K Panels noch nicht so weit. Oder man konzentriert sich einfach auf die Käuferschaft bis so €4k Budget - da ist Epson ka Marktführer. Schade. Dem Sony VW760 würde etwas Konkurrenz nicherlich nicht schaden.

Drifts, helle Ecken, lange Synczeiten oder ähnliches kenne ich vom LS10k übrigens nicht. Für mich damals, auch dank des Preises, der beste Beamer unter €10k. Er ist sehr ausgewogen und macht bei SDR ein fantastisches, analog wirkendes Bild mit einem sehr annehmbaren on/off Kontrast. Das Laser Dimming des Epsons war schon 2014 perfekt und macht Laune.

Mein Fazit:
Für SDR und/oder HD nach wie vor ein sehr tolles Gerät - betreibe ihn auf einer 3m breiten Scopeleinwand im dedizierten Kino. BT2020 kann er auch, nur HDR kann erst der LS10500. Aber dafür fehlt ihm dann doch ordentlich etwas an Helligkeit.
hotred
Inventar
#132 erstellt: 04. Jan 2018, 22:27
Das klingt alles sehr gut - schade das er "etwas zu dunkel" ist und die eingeschränkten HDMI hat - wobei die Helligkeit aber für die meisten LW ausreichend ist und dank Laser auch länger Zeit bleiben sollte...

@Schnarchernase:

Danke, vermutlich driftet der Epson wirklich nicht oder wenn nur sehr gering...
Hoffentlich gibt es dazu noch ein Ergebnis von Eki.
quanah
Ist häufiger hier
#133 erstellt: 11. Feb 2018, 11:12
es gibt eine neue Firmware:1.02

https://www.epson.de...rticle_321078_629492
werlechr
Stammgast
#134 erstellt: 12. Feb 2018, 14:48
Für den 10000 auch. Was sind die Änderungen? Und bleiben meine Kalibrierungsdaten erhalten wenn ich eine neue FW einspiele??
AmigoHD
Stammgast
#135 erstellt: 12. Feb 2018, 19:47

werlechr (Beitrag #134) schrieb:
Für den 10000 auch. Was sind die Änderungen? Und bleiben meine Kalibrierungsdaten erhalten wenn ich eine neue FW einspiele??


1. Die Version 1.31 für den LS10000 gibt es schon sehr lange. War bisher nur nicht direkt im Downloadbereich ersichtlich. Aber über Google hat man die schon vor langer Zeit gefunden.
Änderungen gegenüber der Version 1.30 konnte ich im Blindtest bisher keine ausmachen. Angeblich sei die dynamische Lasersteuerung verfeinert worden - ich merke aber keinen Unterschied.

2. Ja, die Einstellungen (inkl. Kalibrierung) bleiben erhalten.
Schwimmbotz
Stammgast
#136 erstellt: 04. Apr 2018, 19:14
Hallo Leute,
gibt es Neuigkeiten/Gerüchte in Bezug auf einen Nachfolger für den LS 10500 ?

LG
quanah
Ist häufiger hier
#137 erstellt: 13. Aug 2018, 12:43
Hallo,wie genau funktioniert das Firmware Update,ich habe da noch keine genaue Anleitung gefunden.lg
schnarcherstrasse
Stammgast
#138 erstellt: 13. Aug 2018, 17:43
Kurze Frage an alle LS10000 und LS10500 Besitzer - nutzt jemand andere 3D Brillen (bessere) als die originalen mitgelieferten ELPGS03 ?

Grund meiner Frage war ein Gespräch heute mit einem Bekannten der so nebenbei bei einem Händler mitbekommen (gelauscht) hat dass es eine Chinakopie der o.g. Brillen geben soll die bei gleichen technischen Specs nicht nur wesentlich bequemer (leichter) sein soll sondern auch ein deutlich helleres Bild erzeugt. Der Preis soll um die EUR 20,-/Stück liegen.
Seine Nachfrage wurde aber leider nicht beantwortet.

Meine Suche im Netz hat mich nur zu dieser gebracht Chinakopie der Epson Originalbrille - keine Ahnung ob sie das ist bzw.wie die ist (hab mal versuchsweise eine bestellt - kennt die jemand ?)
LG
olli-rodriguez
Stammgast
#139 erstellt: 14. Aug 2018, 08:00
Das würde mich auch interessieren
ST_Banger
Stammgast
#140 erstellt: 14. Aug 2018, 10:29
Ich hoffe du berichtest sobald du die Brille mal testen konntest
werlechr
Stammgast
#141 erstellt: 16. Aug 2018, 16:34
Ich habe gerade meinen linker bekommen und hab absolut keine Ahnung was ich da einstellen muss.
Ich habe ja den LS10000 und hab keine Ahnung was ich da einstellen muss. Jemand vielleicht eine einfache Anleitung für mich??
olli-rodriguez
Stammgast
#142 erstellt: 16. Aug 2018, 16:53
Schau mal hier:
http://www.hifi-foru...978&postID=last#last

da habe ich auch meine Hilfe bekommen
schnarcherstrasse
Stammgast
#143 erstellt: 16. Aug 2018, 16:58
@quanah - kurz zum Firmware-Update - auf der Epson-Homepage gibt es die Firmware zum Download - nach dem Entpacken findet man im Ordner sowohl die Firmware als auch eine Anleitung zum Aufspielen (.pdf).

LS-10000 https://www.epson.de...a/eh-ls10000#drivers
LS-10500 https://www.epson.de...a/eh-ls10500#drivers

LG
Ewald
quanah
Ist häufiger hier
#144 erstellt: 16. Aug 2018, 17:54
Danke
quanah
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 26. Aug 2018, 00:22
so mein 10500 ist heute auch gekommen ,da hab ich doch mal direkt eine Frage
ist die Super-resolution/4K Enhancement Setting nur mit 1080 Zuspielung möglich?
Bei mir ist die bei 4K Zuspielung grau bzw ich kann nichts anwählen.

Lg
Michael
AmigoHD
Stammgast
#146 erstellt: 26. Aug 2018, 01:00

quanah (Beitrag #145) schrieb:
so mein 10500 ist heute auch gekommen ,da hab ich doch mal direkt eine Frage
ist die Super-resolution/4K Enhancement Setting nur mit 1080 Zuspielung möglich?
Bei mir ist die bei 4K Zuspielung grau bzw ich kann nichts anwählen.

Lg
Michael


Ja, das ist korrekt. Bei 4K Zuspielung shiftet er standardmässig.
quanah
Ist häufiger hier
#147 erstellt: 26. Aug 2018, 10:30
okay,danke
schnarcherstrasse
Stammgast
#148 erstellt: 03. Sep 2018, 14:51
So, hab heute endlich meine Fake-China 3D Shutter Brille
NX-60 II
bekommen und gleich mit der Originalbrille EPSON ELPGS03 verglichen (Beamer EPSON LS-10000).

In der 3D-Darstellung sind sie für mich nicht zu unterscheiden (gleiche Helligkeit, kein Ghosting, etc..)

Die Chinaversion (inkl. Versand EUR 25,54,-) drückt weniger auf der Nase, sitzt dafür aber seitlich am Kopf ein wenig enger, hat aber einen breiten Bügel, daher stört es (mich) nicht.
Hatte sie aber auch nur ca. 20 Min. auf und noch keinen ganzen Film damit getestet.
Um den Preis auf alle Fälle ein tolles Produkt - nur die Lieferzeit ist halt heftig (>2 Wochen und ich bin da eher ungeduldig)
LG
werlechr
Stammgast
#149 erstellt: 03. Sep 2018, 15:04
Super. Besten Dank für die Info.... Das ist echt mal ein guter Preis!
Mazda_323F
Stammgast
#150 erstellt: 03. Sep 2018, 18:09
Gut zu wissen, denn der LS 10500 steht ganz oben auf meiner Liste.

Vielen Dank.
Berny99999
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 03. Sep 2018, 19:14
Kann man die Brillen auch für den 9300 verwenden?🤔
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