Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 . Letzte |nächste|

Xiaomi Mi Laser Projector

+A -A
Autor
Beitrag
Laser--
Stammgast
#704 erstellt: 30. Jun 2018, 19:57
Kein Problem, gebe nur meine Erfahrung hier weiter
Die schlechtere Bildqualität und der höhere Preis sprechen gegen einen Kurzdistanzbeamer.

Wenn man noch weiter denkt, bekommt man für um die 2000,- Euro einen guten gebrauchten JVC X5000, der einen Xiaomi dann wirklich ganz alt aussehen lässt. Gibt´s auch in weiß.

Handwerklich begabt brauchst du für so ein Lowboard auch nicht sein.
Du kaufst dir einfach eins, das dir gefällt und kaufst dir so ein ein Multifunktionswerkzeug:

https://www.mydealz....h-pmf-1900-e-1195301

Damit kannst du ganz leicht einen Tauchschnitt in die Oberplatte des Lowboards schneiden, um dort so eine Glasscheibe einzusetzen.
Um die Glasscheibe einzusetzen gibt es diverse Ideen, eine wäre z.B. die Glasscheibe in einen speziellen Rahmen einzukleben und mit dem Lowboard zu verschrauben.

Ins Lowboard schneidest du dann seitlich oder innen in die Fach Unterteilung mit einer Lochsäge noch Ausschnitte ins Holz, wo dann die Lüfter drangeschraubt werden.

Die Ausschnitte werden dann seitlich mit Staubfiltern schön verdeckt:

https://geizhals.de/...z-weiss-a817616.html

Das bekommst du mit etwas Motivation und logischem nachdenken locker hin und zur Not kaufst du dir eben halt erstmal ein billiges Lowboard als Versuchskaninchen

Aber mit einem normalen JVC oder Sony Beamer, der an die Decke oder an die Wand auf ein Regal oder sonstwas kommt, bist du bild- und lautstärketechnisch immer deutlich voraus.


[Beitrag von Laser-- am 30. Jun 2018, 20:04 bearbeitet]
Jamobrasidsch
Ist häufiger hier
#705 erstellt: 30. Jun 2018, 20:05
Versteh ich irgendwie nicht so ganz, einen Beamer in den Raum zu hängen, noch mit Kabeln zu versehen oder ziemlich teure HDMI Funkübertragung zu benutzen gefällt dir, aber ein UST Gerät auf einem netten Lowboard wo sonst ein TV stehen würde, man alle Kabel geschmeidig im drunter stehenden TV Board verstecken kann findest du hässlich? Keine Frage, die gepostete Lösung ist genial, da kriegt man direkt Lust auf einen Nachbau. Aber deine Argumente finde ich dann doch äußerst individuell und sind mMn reine Geschmacksfragen die hier auch mit dem Beamer nichts zu tun haben. Ist jawohl Quatsch zu sagen einen UST kaufen macht nur Sinn wenn man den gleichzeitig im Lowboard verschwinden lässt... Das kann dann doch jeder für sich selbst entscheiden. Und ich bezweifel dass ein mittellauter Projektor der im Grunde direkt über dem Sofa hängt so viel leiser wahrgenommen wird als ein vielleicht etwas lauterer Xiaomi in 3m Entfernung. Aber, das ist jetzt reine Spekulation.


[Beitrag von Jamobrasidsch am 30. Jun 2018, 20:07 bearbeitet]
Surf-doggy
Inventar
#706 erstellt: 30. Jun 2018, 20:05
Das Interessante am WEMAX sind die angegebenen 32 dB (bei 25 ° C) , bei einerHelligkeit: 7000lm leider muss man selbst importieren


[Beitrag von Surf-doggy am 30. Jun 2018, 20:07 bearbeitet]
Laser--
Stammgast
#707 erstellt: 30. Jun 2018, 20:10

Jamobrasidsch (Beitrag #705) schrieb:
Versteh ich irgendwie nicht so ganz, einen Beamer in den Raum zu hängen, noch mit Kabeln zu versehen oder ziemlich teure HDMI Funkübertragung zu benutzen gefällt dir, aber ein UST Gerät auf einem netten Lowboard wo sonst ein TV stehen würde, man alle Kabel geschmeidig im drunter stehenden TV Board verstecken kann findest du hässlich? Keine Frage, die gepostete Lösung ist genial, da kriegt man direkt Lust auf einen Nachbau. Aber deine Argumente finde ich dann doch äußerst individuell und sind mMn reine Geschmacksfragen die hier auch mit dem Beamer nichts zu tun haben. Ist jawohl Quatsch zu sagen einen UST kaufen macht nur Sinn wenn man den gleichzeitig im Lowboard verschwinden lässt... Das kann dann doch jeder für sich selbst entscheiden. Und ich bezweifel dass ein mittellauter Projektor der im Grunde direkt über dem Sofa hängt so viel leiser wahrgenommen wird als ein vielleicht etwas lauterer Xiaomi in 3m Entfernung. Aber, das ist jetzt reine Spekulation.


Bitte lies richtig, Herr Kollege

Ich habe nicht geschrieben, dass mir die Lösung optisch besser gefällt, sondern, dass man damit eine bessere Bildquali hat und obendrein noch Geld spart - das ist der feine Unterschied.

Und auch habe ich nicht geschrieben, dass man bei der UST Lösung unbedingt so ein Lowboad braucht, sondern, dass es nach meinem Empfinden damit besser ausschaut und vor allem leiser wird, da der Xiaomi doch gut hörbar ist.

Und ja, ein Benq W2000 oder JVC X5000 sind, auch wenn überkopf, leiser als der meterweit entfernte Xiaomi.
Und im Eco Modus auch nicht dunkler mit knapp 1000 Lumen.

Ist alles individuell, aber erwähnen darf man es hier denke ich schon, weil es den einen oder anderen zum umdenken bewegen kann und halt auch bessere Bilder zu Hause ermöglicht, was gerade bei einer großen Projektion wichtiger als auf einem Handydisplay ist.


[Beitrag von Laser-- am 30. Jun 2018, 20:15 bearbeitet]
yudas
Stammgast
#708 erstellt: 30. Jun 2018, 20:30
Natürlich wird ein "richtiger" homecinema beamer eine deutlich höhere Bildqualität erzeugen, als die UST.
Aber ich finde gerade mit der ALR Leinwand die gezeigten Bilder bei Tageslicht, bzw. helleren Bedingungen durchaus imposant!
Und ich finde es auch durchaus charmant das Gerät einfach aufs Lowboard zu stellen, bzw. direkt vor der Leinwand an die Decke zu hängen (falls unten der Platz für einen Center gebraucht wird)...
Für eine nicht so professionellen TV Ersatz finde ich es schon interessant
Leghorn
Inventar
#709 erstellt: 01. Jul 2018, 16:18

Laser-- (Beitrag #707) schrieb:
Und ja, ein Benq W2000 oder JVC X5000 sind, auch wenn überkopf, leiser als der meterweit entfernte Xiaomi.

Hast/hattest Du einen Xiaomi, ist der wirklich so laut? Laut den Berichten hier, ist der nicht besonders leise, ja, aber so laut?
Ein normaler Beamer wäre bei mir direkt über meiner Sitzposition, meinem Kopf. Der Xiaomi würde dagegen über 3,5 Meter entfernt vorne stehen. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass auch das ein Vorteil für so einen Xiaomi wäre. Außer der Beamer über dem Kopf ist ein Highend-Gerät 5k+ €, so einer könnte durchaus deutlich leiser sein.


Laser-- (Beitrag #707) schrieb:
Ist alles individuell, aber erwähnen darf man es hier denke ich schon, weil es den einen oder anderen zum umdenken bewegen kann und halt auch bessere Bilder zu Hause ermöglicht, was gerade bei einer großen Projektion wichtiger als auf einem Handydisplay ist.

Völlig richtig: Selbst bei meinem kleinen 55" TV hatte ich anfangs sofort Unterschiede in der Bildqualität gesehen, weil der halt deutlich größer war, als das Gerät davor. Und bei 100" bzw. 120" ist das natürlich nochmal ganz anders. Deswegen ist mir die Bildqualität auch sehr wichtig. Und mir geht es dabei nur um einen dunklen Raum, also nix mit Tageslicht, Beleuchtung etc. Hatte gehofft, möglichst dicht an die Bildqualität eines LCD/LED-TV ranzukommen - gern auch quasi als Unterstützung mit einer speziellen Kontrast-Leinwand. Und die Bilder hier und in anderen Threads machen auch so einen Eindruck und in echt sieht das sicherlich noch viel besser aus.
Laser--
Stammgast
#710 erstellt: 01. Jul 2018, 20:19
Ich hatte den Xiaomi eine kurze Zeit und hab ihn wieder verkauft.
Ich war einfach neugierig und dachte mir, probierst du es mal

Es gibt lautere Beamer als den Xiaomi, aber hörbar ist er selbst aus 4m Entfernung immer noch gut. Vor allem weil das Geräusch recht hochfrequent ist.
Ein JVC ist im Ecomodus flüsterleise, den hört man selbst bei 50 cm Entfernung kaum. Ein Benq W2000 ist minimal lauter als ein JVC, aber immer noch leiser als der Xiaomi, bei weniger Entfernung.

Du kannst ja selbst den Test machen und dir einen lauten PC Lüfter aus 3,5 Metern Entfernung anhören und dann einen leisen aus unmittelbarer Nähe.
Dann weißt du was ich meine.

Das Problem beim Xiaomi ist vor allem die Schärfe, genauer gesagt das Objektiv, das ist leider nicht so scharf, wie man es sich wünscht.
Auch ist die Geometrie nicht 100% und man hat teilweise leichte Wellen usw. im Bild.
Ist leider bei Ultra Kurzdistanzbeamern in dieser Preisklasse auch kaum möglich etwas besseres zu verbauen.

Außerdem hat der Xiaomi den kleinen 0,47 Zoll DLP statt den 0,65er des Benq W2000.
Macht auch bzgl. Schärfe noch was aus. Die Farben sind beim Benq auch etwas besser, wenn auch nicht wirklich schlecht beim Xiaomi.

Wenn ich mir überlege, dass man den Benq W2000 bei eBay oft für um die 600,- bis 700,- Euro bekommen kann und der Xiaomi gute 1000,- mehr kostet und dabei noch lauter ist und ein schlechteres Bild hat, stellt sich mir die Frage persönlich gar nicht welchen Beamer ich nehmen würde.

Aber wie schon richtig an anderer Stelle erwähnt: Muss jeder selbst für sich entscheiden, ob er bereit ist die erwähnten Nachteile in Kauf zu nehmen, um keine Kabel verlegen zu müssen und den Beamer an die Decke zu hängen oder auf ein Regal zu stellen.


[Beitrag von Laser-- am 01. Jul 2018, 20:25 bearbeitet]
Leghorn
Inventar
#711 erstellt: 01. Jul 2018, 20:41
Einerseits danke, dass Du Deine Erfahrungen hier mitteilst - andererseits bremst das meine einstige Euphorie bzw. Hoffnung doch recht stark. Dachte mit so einem UST (und vor allem mit dem Xiaomi) könnte ich endlich dort landen, wo ich schon immer hin wollte: Richtig großes Bild in guter Qualität, zum akzeptablen Preis (nicht billig!) mit einfachem Handling.
Laser--
Stammgast
#712 erstellt: 01. Jul 2018, 20:58
Andersrum mal gefragt:

Was bremst dich einen Beamer an die Decke zu hängen oder auf ein Wandregal zu stellen und ein Strom sowie ein HDMI Kabel zu verlegen ? Das geht fast unsichtbar alles, ohne die Raumoptik zu beeinträchtigen.

Es gibt mittlerweile Kabelkanäle, die quasi mit dem Raum verschmilzen und man fast nicht sieht (zumal der Beamer eh direkt an der Rückwand hängen kann und somit das Kabel nicht quer über die komplette Decke gezogen werden muss) und ein weißer Beamer unter der Decke stört doch eigentlich auch nicht mehr als einer, der vor einem auf dem Lowboard steht.

Ist solch eine Installation zuhause ein Dealbreaker (kann man sicher noch schicker und unscheinbarer hinbekommen) oder geht es um etwas anderes als die Raumästhetik ?

Handling und großes Bild sind hier glaube ich keine Kriterien, weil das mit dem Benq gegeben wäre.

BenQ-W2000-DLP-projektori-30853651bbc61577-medium


[Beitrag von Laser-- am 01. Jul 2018, 21:06 bearbeitet]
Leghorn
Inventar
#713 erstellt: 01. Jul 2018, 21:32
Der Raum ist ziemlich klein, voll und zugebaut. Decke scheidet aus, da nur bessere Pappe. Kabel verlegen na ja, Strom ist auf der Seite auch nicht, müsste von einer anderen Seite mit Verlängerungsschnur oder so rübergeholt werden. Und wie ich schon schrieb, bin ich handwerklich mehr als ungeschickt (noch nett formuliert), ist einfach nicht mein Ding.
Danke, für das Nachfragen bzw. Interesse. Aber das ist hier alles nicht das Thema, wird zu Off-Topic, hier geht es um den Xiaomi.
Laser--
Stammgast
#714 erstellt: 01. Jul 2018, 21:42
Der Benq ließe sich auch an die Rückwand befestigen und handwerkliche Begabung brauchst du zur Anbringung auch nicht

Aber ok, du weißt ja besser, was du brauchst oder willst

Bedenke nur, dass der Xiaomi importiert werden muss und es auch keine Garantie oder Rücksendemöglichkeit gibt und nur ein privater Verkauf (mit ggf. Verlust) übrig bleibt, falls du nicht zufrieden sein solltest.

Wer nicht gerade videophil angehaucht ist und genug Seherfahrung mitbringt, wird durchaus seinen Spaß mit dem Gerät haben.
Vergiss aber nicht eine graue ALR Leinwand zu kaufen, die kostet auch nochmal gute 1000,- Euro.
hotred
Inventar
#715 erstellt: 01. Jul 2018, 22:41
Ich kann das nach ausgiebigen und schier endlosem Vergleichen gut nachvollziehen...

Es ist eben so, das die "einfachen" DLP Geräte leider im Gesamtpaket meistens eher dürftig "performen", das ist bei dem Xiaomi eben auch so - auch die Laserlichtquelle ändert daran erstmal nichts...

Wer natürlich fürs "gute Gefühl" Laser unbedingt möchte und das (für Beamer) brauchbare Soundsystem nutzen möchte und ausreichend findet bekommt vielleicht genau das für Ihn perfekt passende...


Ansonsten würde ich mir mal den Epson TW7300 sehr genau ansehen, der wird gerade sehr günstig abverkauft und bietet für den jetzigen Preis praktisch nie dagewesene Ausstattung...

Flüsterleise, sehr hell, sehr hochwertige und vollmotorische Optik inkl. Lensmemory und riesigem Zoom und Lensshift usw. usw.

Die originalen Lampen sind mit ca. 100€ so günstig das er optimal als Tv Ersatz taugt...

Was er eben nicht kann ist guter Schwarzwert - die DLP aber eben so wenig bzw. noch weniger...

Bei Amazon zb. gibt es einige für um die 1600€...
Laser--
Stammgast
#716 erstellt: 01. Jul 2018, 22:53
Der Benq W2000 macht meiner Meinung aber ein schöneres Bild als der TW7300. Der Benq hat neben der höheren Pixelfüllrate (weniger Fliegengitter) sogar mehr Kontrast als der Epson und zudem natürlichere Farben. LCD Beamer sind irgendwie immer einen Hauch zu bunt und künstlich bei der Farbdarstellung.

Ich hatte in meinem Leben um die 100 Beamer, der Benq ist mein persönlicher Favorit in der Preisklasse bis 1000,- Euro. Hat nicht umsonst sämtliche Awards abgeräumt. In hellen Szenen, wo der Schwarzwert keine Rolle spielt, macht er bei 1080p Zuspielung wirklich fast so ein gutes Bild wie mein JVC X5900.

Der Epson kann bei der Aufstellungsflexibiltät und etwas mehr Licht und größerem Farbraum punkten, und dass er halt 4K Shift hat, was aber recht bescheiden bei einem LCD Projektor aussieht.

https://www.youtube.com/watch?v=jNOtQXaMG18

Ab Minute 20:35 wird das Fazit zum W2000 ausgesprochen, welches ich voll unterschreiben kann.

Aber kommt wegen Leghorns Raum alles eh nicht in Frage, daher zurück zum Xiaomi.


[Beitrag von Laser-- am 01. Jul 2018, 23:09 bearbeitet]
hotred
Inventar
#717 erstellt: 02. Jul 2018, 05:55
Der Epson kann eben genau dort punkten wo manche am Ende mehr davon haben - in der Praxistauglichkeit...

Klar macht der W2000 für das was er kostet ein super Bild, aber wenn man ihn nicht ordentlich aufstellen kann (oder aufgrund der Optik nicht will) und/ oder wenn man ein sehr leises Gerät will so kann dem Epson um diese Geld keiner das Wasser reichen...

Das E-Shift funktioniert meiner Ansicht nach sehr gut um den Screendoor unsichtbar zu machen, so hat eben immer jedes Gerät seine Vor und Nachteile...
oto1
Hat sich gelöscht
#718 erstellt: 02. Jul 2018, 09:52

Laser-- (Beitrag #712) schrieb:

Was bremst dich einen Beamer an die Decke zu hängen oder auf ein Wandregal zu stellen und ein Strom sowie ein HDMI Kabel zu verlegen ?

was für eine frage
jetzt mal im ernst, die UST sind im Wohnzimmer das beste und schönste was man im WZ machen kann schon alleine wegen der Spezial LW, weil im WZ halt nicht immer abgedunkelt wird. das bekomme ich mit einen normalen PJ und Kontrast LW nicht so hin! und das weist du selber, am besten

natürlich ist der hier besprochene PJ nicht die erste Wahl, es gibt da deutlich bessere, aber ein sony UST mit der ALR LW, da brauchst du im WZ nicht mit dem rest zu kommen aber auch eine Optoma kombi, kommt günstiger als ein neuer JVC.

ich bin die ganze zeit am überlegen, ob ich im meinen WZ mit so eine kombi meinen TV ersetzen werde. und auf kabel unter der decke habe ich keine lust incl. kabelkanal ich hab nicht mal lust auf einen deckenlift für den PJ, alles viel zu kompliziert. PJ in sideboard und gut ist!
hotred
Inventar
#719 erstellt: 02. Jul 2018, 10:11

Leghorn (Beitrag #709) schrieb:
Und mir geht es dabei nur um einen dunklen Raum, also nix mit Tageslicht, Beleuchtung etc.



Aber es ging doch eben um bestmögliche Qualität fürs Geld im dunklen Raum

Umd da wird man eben mit einem anderen Beamer + „normaler“ Lw oder je nach Vorliebe eben auch mit geringerem Gain etc. eher mehr rausholen als mit dem Xiaomi hier...

@Leghorn:

Die Decke ist aus „Pappe“
Wenn damit Gipskarton gemeint ist - es gibt dafür eigene Spezialdübel die problemlos den Beamer tragen können (zumindest einen W2000) - am besten sind hier die Klappdübel die dann das Gewicht auf größere Fläche verteilen (gibt viele verschiedene)


Kommt eben wir überall darauf an was man will, wenn man ein Gerät kauft das großen Zoom und Lensshift hat dann kann man das eben auch so montieren das es am wenigsten stört ( seitlich versetzt zur Lw direkt unter der Decke zb.)

Wenn man aber den Preis des Xiami inkl. Spezialleinwand zum Vergleich nimmt - so bekommt man dafür auch (neu) einen Epson Tw7300+Lw oder einen Sony HW45+Lw...

Aber wenn der Xiamo „passt“ - wieso nicht


[Beitrag von hotred am 02. Jul 2018, 10:15 bearbeitet]
Surf-doggy
Inventar
#720 erstellt: 02. Jul 2018, 10:20
Wobei in den amerikanischen Foren der Xiaomi über den Sony 45 gestellt wird.
oto1
Hat sich gelöscht
#721 erstellt: 02. Jul 2018, 12:39

Surf-doggy (Beitrag #720) schrieb:
Wobei in den amerikanischen Foren der Xiaomi über den Sony 45 gestellt wird. :)

Es kommt ja auch ganz auf die Anwendung an, soll es ein tv Ersatz werden oder wird zusätzlich ein PJ installiert!
Zusätzlich ist natürlich ein normaler PJ zu empfehlen, doch als Ersatz würde ich immer einem UST incl. ARL empfehlen, weil die Dame des Hauses bestimmt nicht immer komplett verdunkelt.
Leghorn
Inventar
#722 erstellt: 02. Jul 2018, 12:41

Laser-- (Beitrag #714) schrieb:
Bedenke nur, dass der Xiaomi importiert werden muss und es auch keine Garantie oder Rücksendemöglichkeit gibt und nur ein privater Verkauf (mit ggf. Verlust) übrig bleibt, falls du nicht zufrieden sein solltest.

Als es immer wieder gute Angebote für den Xiaomi gab, hatte es mir schon in den Fingern gejuckt zu bestellen. Aber so ein China-Import ist mir doch zu riskant, vor allem wenn mir das Gerät dann doch nicht gefällt.
Der Xiaomi soll dieses Jahr nach Europa und vielleicht auch nach DE kommen. Dann gäbe es zwar die normale Rücksendemöglichkeit (wobei ich nicht weiß, ob das bei Leinwänden überhaupt geht?), aber ich brauche dazu eine spezielle Leinwand (100"), um die Bildqualität richtig beurteilen zu können. Vorher muss dafür die Wand frei gemacht werden, da befinden sich Schränke und Regale, alle gefüllt. Gefällt mir Beamer/Leinwand doch nicht, habe ich da eine große kahle Stelle, müsste dann alles wieder zurück bauen. Alles kein unerheblicher Aufwand, nur mal so zum Testen ...


Laser-- (Beitrag #714) schrieb:
Wer nicht gerade videophil angehaucht ist und genug Seherfahrung mitbringt, wird durchaus seinen Spaß mit dem Gerät haben.

Genau das Gegenteil: Gerade wer besonders geschulte Augen hat, wird daran dann sicherlich keine Freude haben. Ich habe mich viele Jahre mit Bildqualität beschäftigt und sehe Fehler, Störungen etc. im Bild, die andere nicht sehen. Und daher schreckt mich das dann doch ab, was ich hier zuletzt gelesen habe. Andererseits die viele Bilder und Videos vom/zum Xiaomi gefallen mir schon recht gut und in echt sieht das sicherlich noch deutlich besser aus.


hotred (Beitrag #715) schrieb:
Ich kann das nach ausgiebigen und schier endlosem Vergleichen gut nachvollziehen...

Hattest Du den Xiaomi? Falls ja, mit was konntest Du vergleichen?


Laser-- (Beitrag #716) schrieb:
Der Benq W2000 macht meiner Meinung aber ein schöneres Bild als der TW7300.

Der Benq W2000 kommt für mich nicht in Frage, da ohne FI.


oto1 (Beitrag #718) schrieb:
natürlich ist der hier besprochene PJ nicht die erste Wahl, es gibt da deutlich bessere, aber ein sony UST mit der ALR LW, da brauchst du im WZ nicht mit dem rest zu kommen

Nur der Sony kostet so ca. 20k € und damit außer jeglicher Konkurrenz bzw. Vergleiche.


hotred (Beitrag #719) schrieb:

Leghorn (Beitrag #709) schrieb:
Und mir geht es dabei nur um einen dunklen Raum, also nix mit Tageslicht, Beleuchtung etc.

Aber es ging doch eben um bestmögliche Qualität fürs Geld im dunklen Raum

Ich wollte damit sagen, dass ich nur schaue, wenn es richtig dunkel ist, auch aktuell mit meinem TV. Also so ein Xiaomi für mich quasi kein TV-Ersatz wäre, wie für andere.
Ich will einfach ein großes Bild (100") in bestmöglicher Qualität, inkl. 3D u. FI zu einem akzeptablen Preis. Für einen Beamer wäre ich bereit so 1.500 € ggfs. auch bis zu 2.000 € auszugeben. Und für eine entsprechende Leinwand so um die 1.000 €. Für beides zusammen also so ca. 3.000 € bis max. 3.500 € - aber dann erwarte ich auch eine gute Qualität.


hotred (Beitrag #719) schrieb:
Die Decke ist aus „Pappe“ :?

Sicherlich der falsche Begriff, empfinde ich halt so. Ist vermutlich so etwas wie Rigips o. ä. Jedenfalls kann mit einem Schraubenzieher da ganz einfach reingepickt werden, hatte mir damals ein Handwerker gezeigt, als er eine leichte Lampe montieren wollte und dabei nur geflucht hatte. Mit irgendwelchen Spezialdübeln hatte er es dann doch geschafft. Jedenfalls kommt mir an diese Decke kein Beamer, der ja auch einiges wiegt.


hotred (Beitrag #719) schrieb:
Aber wenn der Xiamo „passt“ - wieso nicht :prost

Und das weiß ich eben nicht. Und einfach mal so testen, ist für mich mit viel Aufwand verbunden (s. o.). Und da mir die Bildqualität sehr wichtig ist, schreckt mir der Xiaomi mittlerweile doch immer mehr ab, wenn die allgemeinen Erfahrung ist, dass ein normaler Beamer ein deutlich besseres Bild macht.
hotred
Inventar
#723 erstellt: 02. Jul 2018, 13:27
Dann würde meiner Ansicht nach alles für einen Sony HW45 oder Epson TW9200 sprechen...

Sorry für O.T.

Epson TW9300 ist raus da (eher) schlechte FI.

100Zoll und Nutzung bei wenig oder ohne Licht = Beamer

Sowohl der Sony als auch der Epson sind leise und haben großen Zoom und LensShift (Epson größerer Verstellbereich) und gute Fi (Sony viel. vorne)
Im 3D ist der Epson im Vorteil da höhere
Die Lampen sind beim Epson auch günstiger und er hat kein Driftproblem wie (vermutlich) die Sony.
Der Sony hat dafür höhere Füllrate (bei Epson ist bei SEHR naher Sitzposition ev. Screendoor erkennbar.

Beide haben deutlich höheren Nativkontrast/Schwarzwert als die Dlp Beamer.

Ich hatte den Xiaomi nicht, beziehe mich nur auf Messungen und Berichte hier über ihn, aber da ich wohl noch empfindlicher bin bzgl. Lautstärke, Schwarzwert usw. wie die meisten kann ich das dann wohl (für mich) 1:1 so übernehmen
bernnbaer
Inventar
#724 erstellt: 02. Jul 2018, 13:36

Leghorn (Beitrag #722) schrieb:


Laser-- (Beitrag #714) schrieb:
Wer nicht gerade videophil angehaucht ist und genug Seherfahrung mitbringt, wird durchaus seinen Spaß mit dem Gerät haben.

Genau das Gegenteil: Gerade wer besonders geschulte Augen hat, wird daran dann sicherlich keine Freude haben.

Der Kern beider Aussagen ist, dass videophil Veranlagte mit geschultem Blick keine Freude an dem Gerät haben dürften.
Ich kann hier nichts gegenteiliges erkennen...
Laser--
Stammgast
#725 erstellt: 02. Jul 2018, 14:45
Der Kern der Aussage ist, dass jemand mit Seherfahrung und daraus resultierenden, hohen Ansprüchen die Defizite im Bild erkennen kann, nicht jedoch, dass man keine Freude mit dem Gerät haben kann. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
Laser--
Stammgast
#726 erstellt: 02. Jul 2018, 15:00

oto1 (Beitrag #718) schrieb:
jetzt mal im ernst, die UST sind im Wohnzimmer das beste und schönste was man im WZ machen kann schon alleine wegen der Spezial LW, weil im WZ halt nicht immer abgedunkelt wird. das bekomme ich mit einen normalen PJ und Kontrast LW nicht so hin! und das weist du selber, am besten


Einspruch Euer Ehren

Es gibt auch noch andere ALR Leinwände für normale Projektoren wie die DNP Supernova, EPV DarkStar9 und Projecta / Spalluto Parallax.
Diese sind ebenfalls mit einer Umgebungslichtblockenden Stegstruktur aufgebaut und nicht wie andere Kontrastleinwände mit Glaspartikeln.

Mit einem JVC oder Sony hat man mit so einer Leinwand garantiert ein besseres Bild als mit den Kurzdistanz Beamern.
Dass selbst der über 20000,- Euro teure Ultrakurzdistanz Sony VPL-Z1000 nur um die 2000:1 Kontrast hat weißt du, oder ?

Ein Sony VW260 oder JVC X5900 mit 15000:1 Kontrast wird auf der DNP oder Co. Leinwand selbstverständlich noch besser aussehen.
Ultrakurzdistanz Beamer haben bei der Schärfe und Bildgeometrie aufgrund des super weitwinkligen Objektives stets das nachsehen und 15000:1 Kontrast oder geschweige noch mehr gibt es ebenso wenig bei Ultrakurzdistanzbeamern. 2000 bis 3000:1 ist da das Ende der Fahnenstange.

Eigentlich ging es mir ursprünglich rein um den Aspekt Bildqualität, deshalb wurden normale Beamer in den Raum gestellt. Leider wurde das hier wieder mal überlesen und deshalb kommen solche Diskussionen zustande. Um Ästhetik ging es gar nicht oder um was schöner aussieht etc.

Wer auf etwas Bildquali verzichten kann, der kann gerne zu einem Xiaomi und Konsorten greifen, völlig ok.
Aber bitte nicht denken, dass die UST Beamer hinsichtlich der Bildquali auf einem Level mit normalen Beamern oder gar besser sind.
Auch nicht mit der ALR Leinwand, denn die gibt es in ähnlicher Form auch für Standard Beamer, wie ich ja geschrieben habe.


Ich hatte den Xiaomi selbst hier stehen und weiß wovon ich schreibe.
Ein Benq W2000, der hier als TV Ersatz auf einer mattgrauen Leinwand bei mir dient, ist bildlich ganz klar noch eine Stufe besser.
Als TV Ersatz deshalb, weil ich meinen X5900 nicht verschleissen möchte und es zudem nackte Osram Lampen zum tauschen gibt, die nicht mal 100,- Euro für den Benq kosten.


[Beitrag von Laser-- am 02. Jul 2018, 15:23 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#727 erstellt: 02. Jul 2018, 16:16

Laser-- (Beitrag #726) schrieb:

Es gibt auch noch andere ALR Leinwände für normale Projektoren wie die DNP Supernova, EPV DarkStar9 und Projecta / Spalluto Parallax.
Diese sind ebenfalls mit einer Umgebungslichtblockenden Stegstruktur aufgebaut

wenn dem so ist, muss ich mir die nochmal genauer anschauen.
ich hab nur von der einen wunder LW gelesen die umgebungslicht so effektiv schluckt wie eine ALR. nur wer glaub´s

für mich sind die ultrashort PJ, gerade wegen der Optik/aufstellung super interessant und natürlich müssen die geräte in der Qualität nachziehen, aber dann sind sie als TV ersatz super, aber nur dafür das ich in einen extra optimierten raum mit anderen geräten teilweise an die Qualität eines OLED rankomme ist eine andere nummer, und hat nicht mit den meisten WZ aufbauten die man hier so findet gar nichts gemeinsam
ein Kompromiss muss meist gemacht werden, im WZ muss man auch bei licht etwas sehen können, das die Qualität nicht so berauschend ist, ist klar. für mich geht das aber recht gut mit der ARL. wenn das andere kontrast-LW genauso gut können, bitte auch die beste nennen, und ich schau sie mir an

nein wusste ich nicht das der sony nur 2000:1 hat, hast du einen link?
Laser--
Stammgast
#728 erstellt: 02. Jul 2018, 16:32
Einen Link hab ich sogar:

https://www.soundand...or-review-test-bench

"Contrast ratio with Dynamic Control turned off was 1,619:1"

Also sogar noch etwas weniger als 2000:1.

Der Lichtweg kann anscheinend bei den USTs gar nicht so gut wie bei Standard Beamern optimiert werden, vermute ich jetzt einfach mal.

Wie auch immer, eine DNP Supernova 08-85 oder Äquivalent Leinwand in Verbindung mit einem aktuellen Sony oder JVC Standard Proki ist bzgl. Schärfe und Kontrast jeglicher UST Kombi überlegen.

Wenn du nicht glaubst, dass eine DarkStar 9 Leinwand z.B. Umgebungslicht richtig gut schluckt, dann pfeif dir diesen Test gleich auch noch mit rein:

https://www.soundand...ection-screen-review


Sei nicht immer so skeptisch, oto


Und hier noch ein Bild der DarkStar9:

1015elite.meas2

Die schluckt dank ihrer Stegstruktur Streulicht extrem gut weg, wie man auf dem Bild sehen kann.
Und nein, ist kein Fake und gibt es ähnlich wie gesagt auch mit der DNP oder Parallax Leinwand.
Wehrmutstropfen: Sehr teuer die Leinwände, aber bildlich das Nonplusultra im nicht optimierten Raum.

Leider ist die DS9 auch in Deutschland noch nicht erhältlich, die Parallax und DNP Supernova aber schon.
2000,- oder mehr sollte man für so eine Leinwand einplanen, aber es lohnt sich.


[Beitrag von Laser-- am 02. Jul 2018, 16:51 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#729 erstellt: 02. Jul 2018, 16:57
Danke für die Anregungen

Den Preis finde ich voll ok bin anders gewöhnt. Skeptisch bleibe ich trotzdem.
Laser--
Stammgast
#730 erstellt: 02. Jul 2018, 17:14

oto1 (Beitrag #729) schrieb:
Skeptisch bleibe ich trotzdem.


Dein gutes, deutsches Recht
Ekki hat die Leinwand bereits live gesehen und kann dir über Facebook sicherlich eine bestätigende Rückmeldung geben
bernnbaer
Inventar
#731 erstellt: 03. Jul 2018, 09:55

Laser-- (Beitrag #725) schrieb:
Der Kern der Aussage ist, dass jemand mit Seherfahrung und daraus resultierenden, hohen Ansprüchen die Defizite im Bild erkennen kann, nicht jedoch, dass man keine Freude mit dem Gerät haben kann. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Mein Beitrag war nicht ubedingt an Dich gerichtet.
Will hier auch keine Wortklauberei betreiben, aber aus Deiner Aussage, dass "nicht videophil angehauchte" mit entsprechender Seherfahrung durchaus ihren Spaß am Gerät haben können, lese ich im Umkehrschluss und zwischen den Zeilen heraus, dass videophil veranlagte dann wohl eher weniger Freude daran haben dürften.
Genau das sagt Leghorn in seinem Beitrag ja auch, stellt aber voran, dass " genau das Gegenteil" der Fall sei.
Wollte ihn nur darauf aufmerksam machen, dass hier kein Gegensatz vorhanden ist, weil beide im Grunde das gleiche aussagen.
Laser--
Stammgast
#732 erstellt: 03. Jul 2018, 12:30
Kein Problem. Meine Aussage war im Prinzip nur der Hinweis, dass man mit dem Xiaomi ggü. einem guten Standard Beamer wie z.B. dem genannten Benq hinsichtlich Schärfe und Farben Abstriche machen muss.

Jemand der hohe Ansprüche hat, nutzt für Kinofilme usw. sowieso eher ein anderes Gerät, in meinem Fall einen JVC X5900.
So einen DLP nutze ich wirklich nur nebenbei als TV Ersatz für DVB-T2 Empfang oder Youtube Videos und das macht wirklich Spass damit, weil es mir dabei dann nicht auf's letzte Quäntchen Schwarzwert usw. ankommt.

Auch spielt die Bildgröße immer eine Rolle.
Ich persönlich habe bei Filmen im Cinemascope 2,39:1 Kinoformat erst ab 3,2 Meter Bildbreite langsam Spaß.

Und dafür braucht man einen Beamer, der eine gute Pixelfüllrate und mindestens 4K E-Shift hat (besser natives 4K), hell ist und bzgl. Schärfe und Schwarzwert ganz oben mitspielt.

Hier erreicht man nur mit einem richtig guten Beamer ein Erlebnis, welches einen vergessen lässt, dass es sich um eine Projektion handelt und sozusagen ein mittendrin statt nur dabei Gefühl hervorruft.


[Beitrag von Laser-- am 03. Jul 2018, 12:34 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#733 erstellt: 03. Jul 2018, 12:35
@Laser, du musst aber auch mal den Einsatz der Projektion berücksichtigen
Für mich sind diese UST Geräte als tv Ersatz zu verstehen, will ich ein HK sieht das ganz anders aus, und da ist deine persönliche bildbreite für mich dann zu klein
Laser--
Stammgast
#734 erstellt: 03. Jul 2018, 12:38
Mache ich ja auch, war nur eine Anekdote
masa_ru
Schaut ab und zu mal vorbei
#735 erstellt: 04. Jul 2018, 22:22
Hallo kann mir einer sagen wo ich die bereits verbrauchte Lebensdauer des Lasers Finde?
Xiaomi gibt ja an 20.000 Stunden ... und was hab ich derzeit?

Vielen Dank!
Jawnger
Ist häufiger hier
#736 erstellt: 05. Jul 2018, 10:04
Ich habe mal eine ganz andere Frage in die Runde.

Der Xiaomi kann ja so einen "fake" 4k Upscale und nimmt die Signale an, hat dabei zu meinem bedauern jedoch nur 30HZ - was für mich, außer vll bei Filmen unzumutbar ist...ruckelnde Maus am PC / Stotterndes Bild bei YouTube Content mit 60HZ etc und für Gaming eh unbrauchbar. Also habe ich mich gefragt wieso überhaupt eine Reduzierung der HZ stattfindet wenn doch nativ weiterhin nur FullHd ausgegeben werden -> Videobearbeitung ? Ist die Leistung so schwach? Oder skaliert er wirklich hoch in ein merklich besseres Bild?

Mein Gedanke ist nun -> Speise ich das 4k Signal eh durch meinen Denon 3300 und setze die Output Auflösung konstant auf 1080p/60HZ habe ich bei allen Signalen schöne 60HZ und das "Downscaling" vom Verstärker statt vom Beamer, der ja scheinbar mit der Verarbeitung nicht hinterherkommt. HDR wird weiterhin durchgeschleust, und YouTube gibt mir weiter die 4K Videos zurück (höhere Bitrate -> besseres Bild mit Downscaling?)

Nun muss ich ehrlich gestehen, dass ich in der Qualität nur kurz ohne Brille getestet hatte bisher und keinerlei Qualitätsunterschied festellen konnte, außer eben dass es weniger Ruckelt bei z.b Helikopter-Flügen über Landschaften.

Sieht jemand einen Qualitätsverlust bei der herangehesnweise? Kann jemand was zu der Scaling-Funktion der Denon Receiver sagen? Denn dazu findet man gar nix... keine Antworten zu evtl. Zwischenbildberechnung / Qualität und Tests... Ich will nur mein gewissen beruhigen und nicht letzendlich irgendwelche Einbußen haben....


[Beitrag von Jawnger am 05. Jul 2018, 10:06 bearbeitet]
DLSkyNet
Stammgast
#737 erstellt: 05. Jul 2018, 10:18
Ich meine, dass bei Downscaling im Beamer von 4k auf FHD der erweiterte Farbraum von 4k erhalten bleibt, was er beim Denon wohl nicht tut - die Info stammt irgendwo aus dem Thread bei AVForums.
Jawnger
Ist häufiger hier
#738 erstellt: 05. Jul 2018, 10:29
"erweiterter Farbraum" Du meinst HDR? Dürfte dem Denon doch egal sein ob 1080p HDR oder 4kHDR... bei der PS4 kann er auch HDR wenn ich Ps4 output auf 1080p stellle..... aber keine Ahnung
Big_T*
Neuling
#739 erstellt: 05. Jul 2018, 20:13
Servus.
Hat von euch jemand Amazon Prime Video am laufen?
Installieren und anmelden funktioniert einwandfrei, Video auswählen auch allerdings wird nichts abgespielt und man landet beim Amazon Video Start Bildschirm.

Gruß
DLSkyNet
Stammgast
#740 erstellt: 05. Jul 2018, 21:37

Jawnger (Beitrag #738) schrieb:
"erweiterter Farbraum" Du meinst HDR? Dürfte dem Denon doch egal sein ob 1080p HDR oder 4kHDR... bei der PS4 kann er auch HDR wenn ich Ps4 output auf 1080p stellle..... aber keine Ahnung


BT.2020 und 10-bit dürften die richtigen Stichworte sein
masa_ru
Schaut ab und zu mal vorbei
#741 erstellt: 06. Jul 2018, 10:29

masa_ru (Beitrag #735) schrieb:
die bereits verbrauchte Lebensdauer des Lasers Finde?


habe gestern gesucht aber nichts gefunden. hat jemand idee ? eventuell über eine ap `?
was angezeigt wird die Aktuelle "uptime" die ist aber bei jedem neustart resetet....
George_Lucas
Inventar
#742 erstellt: 06. Jul 2018, 10:43
Kann der Xiaomi den DCI-P3-Farbraun überhaupt darstellen? Hat das mal jemand von euch nachgemessen?
masa_ru
Schaut ab und zu mal vorbei
#743 erstellt: 07. Jul 2018, 13:35
Hat jemand was an dem AV eingang zum laufen gebracht?
ich versuche die WII anzuschließen geht aber nicht :-(

am alten TV lief das ohne Probleme (auch über 3,5 Klinke)
(Da ist ein 3,5 klinke auf 3 Chinch Adapter, habe bereits alle Kombinationen durchprobiert, ohne erfolg, dieser adapter funktionierte am alten tv)

jemand idee?

AM TV geht es ... (gerade getestet)


[Beitrag von masa_ru am 07. Jul 2018, 13:44 bearbeitet]
Nyrad
Ist häufiger hier
#744 erstellt: 09. Jul 2018, 13:54
Sehe ich richtig das der Xiaomi WEMAX ONE Ultra Short Throw der Nachfolger vom hier besprochenen Projektor ist? Ich frage mich ob sie beim Inputlag nachgebessert haben denn der Preis (Bei Gearbest) ist fast der gleiche. Gibts zufällig schon Erfahrungen?
Vollker_Racho
Inventar
#745 erstellt: 09. Jul 2018, 14:00
Nyrad
Ist häufiger hier
#746 erstellt: 09. Jul 2018, 14:19
Sieht schonmal nicht schlecht aus, wobei die Beschreibung "No Input Lag" augenscheinlich nicht ganz stimmt
masa_ru
Schaut ab und zu mal vorbei
#747 erstellt: 09. Jul 2018, 18:31
zu #743 AV Problem...

heute ein anderer Adapter gekommen von Amazon : DELOCK Adapterkabel Klinke Stecker 4 Pin > 3 x Cinch Buchse 24cm

und siehe da:
07178319-764e-49ca-a8c2-9314bc7b192b

(wobei der Ton ab und zu Kratzt)
Ralf77
Stammgast
#748 erstellt: 09. Jul 2018, 21:03
Mir ist jetzt bei den Bildern schon oft aufgefallen, dass die Projektion nicht richtig passt.
Stellt der Beamer kein ordentliches 16:9 Format dar?
DLSkyNet
Stammgast
#749 erstellt: 10. Jul 2018, 00:29
Ich vermute eher ein Ausrichtungsproblem: Du hast genau 2 mögliche Variablen, die Position der Leinwand und die Position des Projektors. Hängt die Leinwand bereits nur noch genau eine, da das Bild nahezu nur noch durch die Positionierung des Geräts (will man auf die elektronische Korrektur verzichten) skaliert und verschoben werden kann.
DLSkyNet
Stammgast
#750 erstellt: 10. Jul 2018, 00:32
Ich schicke meinen demnächst nach Spanien in Rücksprache mit GB. Aus den 8 toten Pixeln nach 3 Monaten sind mittlerweile (nach etwas über 4 Monaten) 20 geworden... Ich hoffe das geht gut
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#751 erstellt: 10. Jul 2018, 09:40
Melde mich auch wieder mal...
Bei mir läuft er immernoch fehlerfrei Tag für Tag

Zu der Grundsätzen hier, wie ich schon öfter geschrieben habe:

Der Xiaomi ist jeden Cent wert.
Wenn als Kriterium die Tageslicht Fähigkeiten vorhanden sind macht ihm da kein normaler Deckenprojektor was vor. Selbst mit dem teuren TW9300 in Verbindung mit einer absorbierenden Leinwand war das Ergebnisse mehr als schlecht.
Nur und einzig in dem Szenario macht der Xiaomi Sinn. Bei normalen Wohnzimmern mit Licht und Platz für eine Leinwand als TV Ersatz.
Fürs dauerdunkle Heimkino würde ich mir auch den Xiaomi nicht holen. Da gibt es besseres oft aber auch für mehr Geld.

Zur Bildqualität muss ich sagen, die ist sehr sehr gut für das Preis Leistungsverhältnis. Der Xiaomi spielt alles ab was man ihm zu fressen gibt. Hier ist es natürlich auch so das der Abstand zur, und die Größe selbst, der Leinwand eine sehr sehr große Rolle spielt.
Full HD bleibt Full HD. Und bei 3m sitzabstand auf 150 Zoll projizieren ist einfach Unfug.

Qualitätstechnisch würde ich sogar behaupten, DEUTLICH besser wie aktuelle TVs. Alleine die ständig wiederkehrenden, und wirklich auf Dauer nervigen Themen wie Clouding, Eckenausleuchtungen, Dunkelzonen, sehr anstrengende Hintergrundbeleuchtung, ja selbst der klassische Motion Matsch bei der WM entfallen hier einfach vollständig.
Ein sauberes klares immer stetig gleiches Bild.
Unter allen USTs spielt hierbei der Laser für mich eben die große Rolle durch seine Lebensdauer und vor allem im Gegensatz auch zu den Lampen Projekoren bleibt der Laser konstant und "lässt nicht nach" im Laufe der Zeit.

Bin rundum zufrieden mit der Wahl.
Macht alles Besser wie mein ehemaliger TV. Für weniger Geld und doppelt so großes Bild.
Dragon2001
Stammgast
#752 erstellt: 10. Jul 2018, 09:57
@DirtyBastard,

danke für die objektive Meinung zum Xiaomi.

Ich bin mir für mich bloß nicht sicher ob ich mit der Geräuschkulisse des Beamers klarkommen würde (ohne ihn gehört zu haben).

Wäre es evtl möglich, dass Du ein Soundfile (mit Handy reicht) zur Verfügung stellst?

Dann könnte ich (und alle anderen) mit zumindest eine grobe Vorstellung der Tonlage machen.

Robert
DLSkyNet
Stammgast
#753 erstellt: 10. Jul 2018, 10:13
Thema Lautstärke:
Ja, er ist nicht leise, am Anfang auch ziemlich laut. Ja, ich musste bei mir generell die Lautstärke, insbesondere vom Center deutlich anheben (so ca. 10db). Aber:

Nach nunmehr 4-5 Monaten fällt die Geräuschkulisse mir nicht mehr als störend auf - und das war auch schon nach 3-4 Wochen so.
DirtyBastard
Ist häufiger hier
#754 erstellt: 10. Jul 2018, 12:26
Mach ich das soundfile.
Hörbar ist er ja. Aber wie sooft im Leben. Da hat man sich gleich dran gewöhnt.
Ich höre auch keine Bahn bei meiner Oma und die Gleise gehen 100m dran vorbei
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Xiaomi Mi Laser Projector - Langzeittest
ternair1 am 16.12.2018  –  Letzte Antwort am 26.01.2020  –  17 Beiträge
Xiaomi Mi Laser Projektor testen
Kwietsche3 am 11.06.2018  –  Letzte Antwort am 15.06.2018  –  3 Beiträge
Xiaomi Laser Projector kann externe Geräte nicht richtig wiedergeben
che96 am 24.12.2019  –  Letzte Antwort am 28.01.2020  –  12 Beiträge
Xiaomi Mi MIJIA Laser EU Modell
jojo2002 am 04.07.2019  –  Letzte Antwort am 08.07.2019  –  2 Beiträge
Xiaomi Mijia 1S 4K Laser Projector (2020) Erfahrungsthread
benderfry am 02.12.2020  –  Letzte Antwort am 13.04.2022  –  94 Beiträge
Xiaomi Subwoofer S1für Xiaomi Laser Kurzdistanzbeamer
Hannes09 am 04.01.2020  –  Letzte Antwort am 14.02.2020  –  5 Beiträge
VAVA 4K Ultra Short Throw Laser Projector
Neorun am 23.05.2019  –  Letzte Antwort am 23.12.2022  –  38 Beiträge
Xiaomi Mijia LED Projector - Kreative Deckenhalterung? (TYY01ZM )
Sascha156 am 17.01.2019  –  Letzte Antwort am 30.01.2019  –  8 Beiträge
Xiaomi full color laser cinema UST LCoS
Barchetta1966 am 29.03.2022  –  Letzte Antwort am 02.05.2022  –  5 Beiträge
Xiaomi Laser Cinema 2 USB Dongle
Neok166 am 25.12.2022  –  Letzte Antwort am 25.12.2022  –  3 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 3 )
  • Neuestes MitgliedAndy63
  • Gesamtzahl an Themen1.551.077
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.615