SAMSUNG "The Premiere" LSP7/9T - neue 4K-DLP-Kurzdistanzprojektoren mit Laser als TV-Ersat...

[quote="Leider nein, leider gar nicht.

Habe es vom Elektrohändler meines Vertrauens und dieser hat es vom Samsung AD bekommen.[/quote]


Ok schade... gerade auch das was rechts unten wie bei den TVs steht also "Made for Germany" mit den ganzen Specs wie HD+ integriert wäre schön zu wissen... na wir werden sehen!

celle (Beitrag #88) schrieb:

Der Projektor war für die immer ein "dummes" Bildanzeigegerät für externe Zuspieler.

Das bleibt er für mich auch, und ich hoffe dass man solche Geräte noch lange kaufen kann.
Gut, ich muss die "smarten" Funktionen nicht nutzen, aber speziell Samsungs TV-Firmware mit der eingeblendeten Reklame kann mir nun wirklich gestohlen bleiben.

...muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er knapp 4 oder 7k für Geräte eines Herstellers investieren will, der sich im Bereich TVs und Mobilfunk vielfach dem Vorwurf von geplanter ....z. ausgesetzt sieht. MICH würde es bei den Summen jedenfalls extrem ärgern, wenn kurz nach Ablauf der gesetzlichen Gewährleistung beim Hersteller ein Defekt gemeldet wird und vom Kundenservice eine Mail kommt, dass das Gerät "außerhalb unserer Kulanzmatrix" liegt.

Augustiner (Beitrag #101) schrieb:

Gibt es dann hier auch Zwangswerbung wie bei den TV´s? https://www.computer...erbung-25279989.html

Wenn es Tizen verwendet und das gleiche Bedienkonzept wie die TVs hat dann vermutlich ja.

Ich frage mich was sie wohl pro TV mit so einer Werbeanzeige verdienen können? Kann mir nicht vorstellen daß das über die Lebenszeit eines TV mehr als 50€ sind, die würde ich lieber gerne mehr bezahlen um diese Werbung dort nicht zu haben.

Diese UI Liste im Home Menu ist generell etwas "nervig" aufgebaut. Drückt man auf Home ist man direkt auf dem Icon dieser nutzlosen weil nicht konfigurierbaren "Was gerade wo läuft" App, ich habe die inzwischen mit einem Code gesperrt

Daneben der nutzlose Strom Verschwendungs Ambient Mode für den es eh schon eine Taste auf der Fernbedienung gibt, warum also hier nochmal? Links daneben ist die Apps Funktion, die nicht in dieser Leiste sein müßte. Wer installiert schon ständig neue Apps.

Aber ist letztendlich wohl einfach Werbung die sie bezahlt bekommen. Weil einem da ständig die nutzlosteste aller nutzlosen Apps empfohlen wird, die Audi Mediathek App

Dann kommt daneben die Suchen Funktion die leider nicht wie man erwarten sollte Serien und Filme auf Netflix, Prime oder im TV PRogramm findet sondern einfach nur Youtube Videos. Naja, wenn ich ausnahmsweise nach Youtube Videos suchen will kann ich das auch in der Youtube App machn.

Danach kommt endlich das was man wirklich braucht. Das HDMI Eingänge Menü und die Bild Einstellungen. An den beiden kann ich tatsächlich nicht viel aussetzen, die sind soweit beide ok vom Konzept und der Bedienung. Außer das der TV beim neuen Einstecken eines HDMI Gerätes immer ewig lange suchen muß was es ist.

Das klingt nun alles etwas schlimmer als es ist, zumal es halt leider noch viel schlimmere Bedienkonzepte gibt wie z.B. auf den Philips Android TVs.

Das ist halt das Problem, man kann sich darüber sicher aufregen, nur manchens andere, die dieses Werbe Feld halt nicht haben, dummerweise eher noch schlechter.

Das bleibt er für mich auch, und ich hoffe dass man solche Geräte noch lange kaufen kann. Gut, ich muss die "smarten" Funktionen nicht nutzen, aber speziell Samsungs TV-Firmware mit der eingeblendeten Reklame kann mir nun wirklich gestohlen bleiben.

Ich brauche halt alle TV-Funktionen in einem Gerät und fand die künstliche Beschränkung der LED-/Lasergeräte verschenktes Potenzial, zumal diese dummen Geräte inkl. Heimkinoprojektoren mit Magerausstattung trotzdem total überteuert sind. Das hat einfach für die hohen Preise eine Selbstverständlichkeit zu sein, dass Sony, Samsung und LG ihre Projektoren genauso ausstatten wie ihre TVs.
Wenn einer anfängt, zieht der Rest hoffentlich nach und dann muss man ja keinen Samsung kaufen. LG mit webOS wäre mir viel lieber. Sollte Samsung aber 3D anbieten und der Rest nicht ...

Noch ein erster Vorbericht zum LSP9T:

https://techaeris.co...hlg-laser-projector/

Ich finde das Ding echt interessant - aber die Lobhudelei etwas sehr übertrieben in dem Bericht...

Wie man bei einem Nativkontrast von 1.500:1 (angeblich) schreiben kann:

Ich fand auch, dass der dynamische Kontrast von 2.000.000: 1 einige der schwärzesten Schwarztöne hervorbrachte, die ich je in einem Projektor gesehen habe.

...verstehe ich nicht so ganz - aber man kann nat. nicht wissen was der bisher so gesehen hat an Geräten

Aber wenn die 1.500:1 stimmen dann ist es schon mal besser als viele andere 4K Shift Dlp und wenn die dynamische Regelung gut funktioniert könnte das schon sehr gut aussehen - die Frage bleibt nur ob man dann so viel Geld dafür ausgibt wenn man um weniger Geld ein nativ 4K Gerät haben kann das vieles besser macht bzgl. Bild. (dafür dann aber kein UST ist und kein Laser)

Aber für den Wohnraum, mit hoher Helligkeit und bisher wohl unerreicht kompletter Ausstattung sehr, sehr interessant

hotred (Beitrag #109) schrieb:

Die Frage bleibt nur ob man dann so viel Geld dafür ausgibt wenn man um weniger Geld ein nativ 4K Gerät haben kann das vieles besser macht bzgl. Bild. (dafür dann aber kein UST ist und kein Laser)

Und diese Gamma Drift Problematik hat

Das stimmt, aber da man es bei den Jvc sehr einfach und vor allem selber und ohne Vorkenntnisse korrigieren kann sehe ich das weniger dramatisch...

Mich interessiert nur der LSP7. Der bietet bei einem deutlich günstigeren Preis auch den besseren Kontrast. Hauptanwendung ist Wohnzimmer mit CLR-Leinwand. Frontprojektoren und dann noch mit Halogen sind da einfach keine TV-Alternative. Am Tag sind da auch viel zu dunkel.

Gammadrift und Panelverschleiß geht gar nicht. Bei nur 2000h Lampenlebensdauer und der ersten Lampe sind solche Mängel zu solchen Preisen nicht akzeptabel. Das tritt ja scheinbar nicht erst weit nach 10000h auf.

Es tritt relativ früh auf meistens - pendelt sich dann aber gewöhnlich ein bzw. hört meist sogar auf.

Kommt eben darauf an was man will - bzgl. Nativkontrast trennen die Geräte eben Welten - aber Oled werden ja auch gekauft, und einen Oled kauft man sich weshalb hauptsächlich?

OLED ist ein Display und in der Zollgröße eingeschränkt. Es gibt Situationen in denen ein Display einfach nicht funktioniert (Blickwinkel, Spiegelungen) oder nicht groß genug ist.
LCD ist das schlechtere Display. Geht man hier schon wegen dem TV-Alltag einen Kompromiss ein, ist man nicht mehr weit weg vom "Laser-TV", da LCD qualitativ auch nur eine halbgare Lösung zu OLED ist und die "guten" LCDs > 77" noch mehr kosten als der 77" OLED selbst und selbst in der mFALD-Variante mit 10000-Dimmingzonen immer ein Kompromiss zu OLED bleiben, allein schon wegen den trägen Flüssigkristallen. Bei Kompromissen will man nun einmal auch Geld zum Optimum sparen. Bei LCD landest am Ende beim schlechteren Kontrast, mieses SaH-Bewegtbild inkl. Smearing durch träge Schaltzeiten, diversen Bildinhomogenitäten und trotzdem einem noch zu kleinen Bild. Die LCD-Kompromisse treten zudem auch im TV-Alltag störend auf, auch gegenüber OLED. Ich habe den Direktvergleich zu hause und immer wenn man von Wohnzimmer-OLED auf den Schlafzimmer-LCD wechselt, wird man daran erinnert wie "dreckig" das LCD-Bild durch die miese Panelausleuchtung eigentlich ist. LCD kann für mich nur hell und grell. Das macht für mich aber nicht den besseren TV.

Beim Projektor bekommt man das große Kinobild und die aktuellen Laser-TV-Lösungen scheinen endlich für den TV-Alltag auszureichen - ein normaler Heimkinoprojektor kann das nicht.
Ich brauchen für den TV-Alltag keinen OLED und bestes Bild. Da geht es um Informationsbeschaffung und reinen Konsum, wenn man überhaupt Zeit hat am Tag TV zu schauen. Hier reicht es eben oft aus einfach nur etwas zu erkennen. Dafür das ich nicht den besten Kontrast und Schwarzwert bekomme, bekomme ich im Gegensatz zum LCD-TV das viel größere Bild, was zumindest nicht schlechter als im Kino ist und man kann eine ziemlich cleane Wohnzimmergestaltung hinbekommen, wenn man Kurzdistanzprojektor und Leinwand im Möbel integriert oder gar auf die Leinwand verzichtet und nur auf eine ebene Wand projeziert. Über die Blickwinkelproblematik und Reflexionen braucht man sich auch keine Gedanken mehr zu machen.

https://www.youtube.com/watch?v=eHoMwZo-lnM
https://www.youtube.com/watch?v=eHoMwZo-lnM
https://youtu.be/szQGWpHw5TM?t=690

celle (Beitrag #114) schrieb:

Bei LCD landest am Ende beim schlechteren Kontrast, mieses SaH-Bewegtbild inkl. Smearing durch träge Schaltzeiten,

Das Smearing Problem hat Samsung eigentlich schon seit 2014 nahezu perfekt im Griff. Das ist nicht mehr erwähnenswert.

Ein VA-Panel ist und bleibt träge. Das ist der zweite Nachteil des besseren Kontrastes gegenüber IPS-Panels. Gegenüber CRT, Plasma und OLED sind LCD-Schaltzeiten generell einfach zu träge für echte zukünftige HFR-Anwendungen ab 240Hz.

Q90R Reaktionszeit und Smearing (im BFI-Foto):
https://i.rtings.com...nse-time-2-large.jpg
https://i.rtings.com...r/q90r-bfi-large.jpg
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q90-q90r-qled

zum Vergleich der BX-OLED:
https://i.rtings.com...nse-time-2-large.jpg
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/bx/bx-bfi-large.jpg
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/bx-oled

DLP verhält sich im Vergleich zu LCD und LCoS wie OLED zu LCD. Für die Bewegtbilddarstellung ist DLP die bessere Technologie mit schnelleren Schaltzeiten als die LCD- und LCoS-Projektoren.

celle (Beitrag #116) schrieb:

DLP verhält sich im Vergleich zu LCD und LCoS wie OLED zu LCD. Für die Bewegtbilddarstellung ist DLP die bessere Technologie mit schnelleren Schaltzeiten als die LCD- und LCoS-Projektoren.

Nur was nützt es - wenn es dafür beim so wichtigen Kontrast genau umgekehrt ist und selbst die (VA) Lcd Tv einen um WELTEN besseren Nativkontrast schaffen als die DLP Dazu kommt bei einem (gutem) Tv dann nach das FALD - dem der DLP dann endgültig nichts mehr entgegen zu setzen hat

Davon abgesehen sorgt bei den Dlp dann offenbar meistens die Elektronik dafür das man von den eigentlich sehr schnellen Schaltzeiten tw. nicht viel hat - siehe Inputlag.

Schau dir doch einmal die Videos an, die ich verlinkt habe. Da hilft dir doch kein besserer Kontrast? Du erkennst da einfach nichts mehr. Bei LCD hast du immer ein ungleichmäßig ausgeleuchtetes Bild und miese Gammaschwankungen bei FALD, auch wenn du mittig davor sitzt. Die obere rechte Ecke sieht je nach Sitzabstand anders aus, als die linke untere Ecke. Bist du darauf gepolt, hilft dir ein besseres VA-Panel mit besseren Kontrast gar nichts, weil es hier eben deutliche Schwächen im Blickwinkel hat und nur im Sweetspot gut ausschaut.

DLP hatte immer den besseren nativen Kontrast als LCD. Nativ ist eben nicht getrickst mit Blende und On/Off. Nativ ist da wo keine Dimmingtricksereien mehr funktionieren, weil die Szene zu komplex ist und nur der reine Panelkontrast zum Tragen kommt.

Aber nochmal, wir reden von heller Wohnzimmeranwendung und Nachmittagsprogramm als wichtige Eigenschaft einer All-In-One-Lösung. Das packt nun einmal kein spezialisierter Heimkinoprojektor (soll ich da alle 2 Jahre die Halogenlampe wechseln?) und eben je nach Raumsituation (Reflexionen, Blickwinkel) hilft da auch kein Display, egal ob OLED oder LCD.

Davon abgesehen sorgt bei den Dlp dann offenbar meistens die Elektronik dafür das man von den eigentlich sehr schnellen Schaltzeiten tw. nicht viel hat - siehe Inputlag.

Schaltzeiten haben nichts mit dem Inputlag zu tun, aber ob. z.B. ein DILA-Projektor im Alltags-TV bei jedem Schwenk und jeder schnellen Bewegung nachzieht oder eben nicht. Kinofilme sind da nicht so kritisch, aber eben Alltags-TV. Mein LCD-Projektor habe ich damals genau deswegen wieder verkauft. Das war unansehnlich bspw. bei Fußball. Schon die einfachsten DLP-LED-Projektoren, die ich bisher hatte, haben hier deutlich besser performt.

celle (Beitrag #118) schrieb:

Schau dir doch einmal die Videos an, die ich verlinkt habe. Da hilft dir doch kein besserer Kontrast? Du erkennst da einfach nichts mehr.

Das stimmt schon das es unter bestimmten Bedingungen quasi keinen Unterschied macht und der schlechte Schwarzwert vom Dlp dann egal ist - aber es soll auch Leute geben die sowohl im völlig dunklen Raum als auch bei Licht das Gerät nutzen, dann ist es aber nicht egal...

DLP hatte immer den besseren nativen Kontrast als LCD.

Ja - HATTE - nur ist das schon viele, viele Jahre nicht mehr so...

Aber nochmal, wir reden von heller Wohnzimmeranwendung und Nachmittagsprogramm als wichtige Eigenschaft einer All-In-One-Lösung. Das packt nun einmal kein spezialisierter Heimkinoprojektor (soll ich da alle 2 Jahre die Halogenlampe wechseln?)

Wo ist das Problem Weil das ca. 10 Minuten Zeit in Anspruch nimmt? Oder weil die Lampe Geld kostet?!? Sehr oft sind die Aufpreise für Laser oder Led so hoch das man es durch die Ersparnis von Ersatzlampen vermutlich niemals wieder ausgleichen kann...

Schaltzeiten haben nichts mit dem Inputlag zu tun

Das hab ich auch nicht geschrieben, aber es ist eben schade und sinnfrei wenn man einen eigentlich vorhandenen Vorteil nicht nutzt und am Ende sogar schlechter ist - mit entsprechender Elektronik wären die reaktionsschnellen Panel ja ein Vorteil.

Das stimmt schon das es unter bestimmten Bedingungen quasi keinen Unterschied macht und der schlechte Schwarzwert vom Dlp dann egal ist - aber es soll auch Leute geben die sowohl im völlig dunklen Raum als auch bei Licht das Gerät nutzen, dann ist es aber nicht egal...

Was ist an der Kompromisslösung nicht zu verstehen? Helles Wohnzimmer, viel Fensterfläche, weiße Wände bei der sich die Technik der Wohngestaltung unterordnet. Schauen teils bei gedimmter Beleuchtung, weil die andere Person auf dem Sofa evtl. nebenbei noch lesen will. Da kannst du auch keinen kontraststarken Projektor wegen Streu- und Reflexionslicht voll ausnutzen (am Ende projezieren auch die nur auf eine weiße Leinwand). Das ist das Gleiche wie überteuerte Lautsprecher bei schlechter Raumakustik. Man geht den Kompromiss beim Kontrast und Schwarzwert bewusst ein.
Das Ergebnis ist vom Kontrasteindruck auch nicht schlechter als im Kino. Echtes Schwarz gibt es aktuell eh nur mit OLED. Hier ist aber noch bei 77" Schluss, wenn es bezahlbar bleiben soll und du hast je nach Raumsituation die Reflexionen.

Oder weil die Lampe Geld kostet?!? Sehr oft sind die Aufpreise für Laser oder Led so hoch das man es durch die Ersparnis von Ersatzlampen vermutlich niemals wieder ausgleichen kann...

Ja, weil die Lampe Geld kostet und der viel bessere Heimkinoprojektor bei vergleichbaren Features (UHD, HDR) eben auch nicht billig ist und welche Geräte sind da UST, die man einfach auf das Lowboard stellen oder ins Lowboard integrieren kann? Welcher JVC oder Epson bietet da diesen Funktionsumfang eines TVs? Allein schon das Hochfahren der Lampe ...
Auch den Center kann man ins Lowboard integrieren, bevor der Einwand wieder kommt. Habe ich seit 2006 schon durch einen Selbstbau so gelöst.
Ein spezialisierter Heimkinoprojektor für die Dunkelkammer ist nicht alltagstauglich oder noch besser ausgedrückt familientauglich. Das kann kein vollwertiger TV-Ersatz sein.

mit entsprechender Elektronik wären die reaktionsschnellen Panel ja ein Vorteil.

Sind sie bei Alltags-TV eben schon jetzt - LCD-Smearing bspw. gibt es bei DLP nicht ...

Du betrachtest Projektor nur aus der "Nerdbrille" für Kinofilme. Du weißt scheinbar nicht was es heißt so ein Gerät im TV-Alltag zu nutzen. Da laufen eben nicht nur Kinofilme. Die Prioritäten und Ansprüche verschieben sich da entsprechend dem Einsatzzweck.
Es geht um eine 1-Geräte-Lösung für Alles!
Ich hatte in der Studentenzeit erst nur einen HD-Projektor für Filme. Entsprechend umgebaut, damit TV hinter Leinwand passt. Am Ende schaute man dann doch so wenig Filme, dass dann doch als die Flachbild-TVs bezahlbar waren, ich den Projektor wieder verkauft habe und nur den TV genutzt habe. Mit der Zeit vermisste man aber das Großbild. Also wieder Projektor für WM gekauft. Dann mit der Zeit doch wieder zu speziell und TV doch viel komfortabler, dass man den Projektor kaum noch nutzt, also wieder weg das Teil.
Irgendwann einmal erstes Aha-Erlebnis mit LED-DLP-Projektor. Das war schon ein erster Schritt in die richtige Richtung. Lebendauer und Bedienung schon mehr wie TV. Fußball ansehnlich im Gegensatz zum alten LCD-Modell mit seinen Nachziehern. Dafür damals nur Frontprojektor, niedrige Auflösung, kein Zoom und somit total unflexibel in der Aufstellung. Entweder zu groß für die bestehende Leinwand oder zu klein. Helligkeit war nicht schlechter als beim betagten LCD-Modell.
Jahre später mal den einfachen UST von LG ausprobiert. Scheiterte letztendlich an der Wand der Mietwohnung. Mit der Rolloleinwand hat der nicht funktioniert. Vom Tischler noch extra eine lichtgrau beschichtete HPL-Platte angefertigt. Dafür reichte die Lichtleistung nicht aus, zudem kein Full-HD und leider war der HDMI-Eingang defekt und da schon ein Marketplace-Gerät, gab es kein Ersatz. Neu war mir damals zu teuer, weil auch Kompromiss in Helligkeit und Auflösung. 3D war aber schon toll und vom Funktionsumfang und der Bedienung war man nun nicht mehr weit weg vom TV. Wohnung wirkt auch aufgeräumter, puristischer als mit TV.
Nach dem kleinen LG kam dann der OLED-TV. Aber auch nur als Übergangs-TV, weil mir 55" eigentlich viel zu klein sind und 77" damals noch unbezahlbar. 65" wäre auch nur ein teurer Kompromiss gewesen.
In der jetzigen Wohnung würde mir 77" reichen, aber im Neubau wird auch das zu klein, auch wenn der Sitzabstand max. 1m zunimmt. Nachdem die Kombilösungen bei mir nie fuktioniert haben, weil beide Geräte bei mir um Einsatzzeit konkurrieren, statt sich zu ergänzen und ich auch die vergleichbaren Wohnsituation habe wie der Mensch im Grobivideo (Fenster, Luftraum - immerhin baue ich mir und meiner Familie ein Haus zum Wohnen und nicht zum Filme schauen und der Außenbezug und natürliche Lichteinfall ist mir sehr wichtig) ist UST mit Laser oder LED die TV-Alterantive, zumal man nun noch mehr Features reingepackt hat, die der kleine LG auch aus Preisgründen nicht geboten hat. 3D wäre halt schon toll. Das hat man ja teils wieder rausgenommen.

Also ich habe einen Epson EHTW 9300, der bekanntlich ein LCD Projektor ist. Da zieht nix nach. Zwischenbild Berechnung soll er nicht so gut können. Meinetwegen, steht eh nur auf "Off"

Durch die gute ins CEC Universum eingebundene Fernbedienung braucht man da auch nicht unbedingt eine all in one Lösung.
M.E. ist das Ding auch durchaus als TV Ersatz dienlich.

Aber zurück zum Thema:

Eine all in one Lösung nach meinen Vorstellungen wird der Sammi ohnehin nicht, da 3D nicht unterstützt wird.

celle (Beitrag #116) schrieb:

Ein VA-Panel ist und bleibt träge. Das ist der zweite Nachteil des besseren Kontrastes gegenüber IPS-Panels. Gegenüber CRT, Plasma und OLED sind LCD-Schaltzeiten generell einfach zu träge für echte zukünftige HFR-Anwendungen ab 240Hz.

Zukünftige HFR Anwendungen von 240 Hz?

Sehr optimistisch Wäre natürlich super wenn das mal kommt, aber aktuell macht keiner der TV HErsteller auch nur entfernt Anstalten von den 120 Hz wegzukommen.

Ich hatte mal einen 200/240 Hz 1080p Philips LCD. Da hat manschon gesehen daß das Bild mit FI noch einen kleinen Tick flüssiger war als auf dem 120 Hz 4K LCD TV.

Wenn man das Bild ohne BFI nimmt sieht das des LCD eher weniger verschmiert aus

https://i.rtings.com...era-effect-large.jpg

https://i.rtings.com...era-effect-large.jpg

Ich kann nur sagen, in der Praxis spielen diese minimalen Unterschiede keine sonderlich große Rolle. Wo es wirklich(!) eine Rolle spielen würde wäre bei Shutter 3D, eigentlich müßten OLEDs dafür dann eigentlich ideal sein.

Nur gabs leider außer diesem einen alten RGB OLED Samsung nie einen der das konnte

Wenn man das Bild ohne BFI nimmt sieht das des LCD eher weniger verschmiert aus

Das Bild des Samsung ist aber sehr unscharf und du hast neben dem Smaering was beim OLED nicht existiert, sichtbare Doppelkonturen, was für eine MCFI sehr merkwürdig ist und du vergleichst hier eben unterschiedlich arbeitende ZBB und eine begrenzte Framerate.

Das ist die richtige Basis ("Response-Time") und da musst du Tomaten auf den Augen haben, wenn du das LCD-Bild besser findest.

https://i.rtings.com...otion-blur-large.jpg
https://i.rtings.com...otion-blur-large.jpg

https://i.rtings.com...otion-blur-large.jpg

Die Konturen sind unschärfer und verschwimmen stärker. Der rote Kasten zieht einen deutlich längeren Schweif. Klassisches LCD-Smearing. Beim OLED-Bild siehst du nur die Grenzen der Framerate und des SaH-Prinzips. Das kann nicht besser aussehen. Bei LCD kommt das Smearing eben noch dazu und das siehst du auch in deinem MCFI-Foto beim Samsung. Von wegen weniger verschmiert. Kontrastkanten ziehen deutlich nach.

Es ist nun einmal Fakt, dass OLED und DLP schnellere Schaltzeiten haben als LCD. Deswegen fällt ja auch das 24p-Ruckeln auf OLED-TVs stärker auf.

On-topic bitte.

Da der Projektor DLP ist und eben als TV-Ersatz dienen soll, gehört es durchaus zum Thema, zumal es ein großer Vorteil der DLP-Projektoren ist. Je größer das Bild, desto eher fallen Fehler nun einmal auch auf und bei TV-Material muss die Bildelektronik auch mehr leisten, als wenn man nur Blu-ray und UHD-Filme zuspielt. Die Produktionsmachart ist komplett anders. TV-Material ist nicht nur in Auflösung und Bitrate schlechter, sondern es wird hier auch viel öfter hektischer gezoomt und geschwenkt und mit höherer Schärfentiefe gefilmt, bei der Motionblur noch stärker auffällt.
Der Filmlook setzt ja eher auf eine Distanz zum Zuschauer, weil der Regisseur eine Geschichte erzählen will. Die Bilder sind nicht nur dunkler sondern in der Regel auch mit gezielt gelenkten Fokus deutlich ruhiger als Live-TV.

@celle

Ich kann halt von meiner "Praxis Erfahrung" erzählen. Samsung Q9FN vs. Philips 9002. Ich bestreite nicht daß das OLED Bild einen Tick weniger vermatscht sondern sage nur das es in der Praxis keine Rolle spielt.

Es gab bis vor 5 Jahren diverse LCDs die damit große Probleme hatten wie z.B. der Panasonic CXW804.

https://www.youtube....ture=youtu.be&t=2407

Was DLP vs. LCD angeht. Nun, hier ist der Hauptvorteil von LCD prinzipiell keinen Regenbogen Effekt zu haben (denn ich leider deutlich sehe), aber der soll ja gerüchteweise bei den Laser DLPs keine so große Rolle spielen.

Abgesehen davon sehe ich auch auf meinem Epson EH-TW9300 keine Schlieren die ich als störend bezeichnen würde. Also wenns nach mir geht dürfte man in diesen Beamern auch gerne LCD Technik verbauen Problem ist bei der LCD Technik halt das man keine nativen 4K hinbekommt weil nur 2 mal statt 4 mal wie bei den DLPs geshiftet wird, sicher auch der geringeren Reaktionszeit geschuldet.

Der LSP9T kostet laut Grobi 6999€, LSP7T 3499€ und sind beide auf Lager:

https://www.grobi.tv...kurzdistanzprojektor

https://www.grobi.tv...kurzdistanzprojektor

Seltsamerweise gibt es noch so gut wie keine Testberichte zu den Geräten, obwohl sie nun erhältlich sind?

So wie ich gehört habe verschiebt sich die Auslieferung, kann mir nicht vorstellen dass er wirklich lieferbar ist. Und der Preis für den LSP9T stimmt auch nicht der kostet selbst bei Samsung “nur“ 6.335€ (6500€ 19% MwSt)

https://youtu.be/QI3qRyz0fZM


Gerade gefunden.

Habe das Gerät LSP9T seit Freitag in Benutzung und kann nur sagen das er der Hammer ist!

Luckygti (Beitrag #131) schrieb:

Habe das Gerät LSP9T seit Freitag in Benutzung und kann nur sagen das er der Hammer ist!

Sehr cool!
Kannst du mal testen, ob es möglich ist ein 90 Zoll Bild zu fokussieren und welchen Abstand der Beamer dann haben muss?
100 passen bei uns leider nicht an die Wand, dann wäre die Leinwand zu nah am Kamin.

Apropos Leinwand: welche benutzt du in Verbindung mit dem Beamer?
Hat jemand schon die DAISY ausprobiert? im youtube Video sieht die richtig gut aus bei Tageslicht, habe nur Angat vor den Projektionen an der Decke wenn es dunkel ist.

Hab grade ausgemessen für 90zoll 10cm zur Leinwand

Hab ihr erstmal provisorisch vor meine 120 Zoll Tension Leinwand mit 1.0 Gaun gestellt.

Steht im Wohnzimmer!

Erst einmal Glückwunsch zur Investition
Viel Spaß damit.

PS: Und es ist nicht doch zufällig irgendwo ein 3D Menü versteckt?

LG

Nein leider kein 3d versteckt ....

Luckygti (Beitrag #133) schrieb:

Hab grade ausgemessen für 90zoll 10cm zur Leinwand Hab ihr erstmal provisorisch vor meine 120 Zoll Tension Leinwand mit 1.0 Gaun gestellt. Steht im Wohnzimmer!

Mega, danke für die schnelle Rückmeldung! :
Und das Bild ist auch dann noch scharf und nicht schwammig?

Das Bild kann man im Menü egal bei welcher Größen scharf stellen!

Kannst ja mal weiter deine eindrücke Posten, jedenfalls Gratulation zur Anschaffung, ist von den Geräten am Markt für mich aktuell auch der interessanteste auch weil der Abstand zur Wand für 120 Zoll nicht ganz so groß ist wie bei einigen anderen Geräten.

Wie sieht es eigentlich mit dem Abstrahlverhalten zur oberen Wand aus, gab letztens ein Video vom Hisense 100L5F der ebenfalls ein Tuner verbaut hat welcher auch in der Auswahl steht aber da ist ein ganz schönes Farbenmehr. Obwohl es vielleicht auch an der Leinwand oder den Einstellungen liegt.

Ich schreibe einfach mal wie so meine Eindrücke sind.

Aufstellung ist schon ein bisschen merkwürdig wenn man einen Beamer der an der Decke hängt gewöhnt ist mit Lens Shift etc.

Abstand zur Leinwand muss genau eingestellt werden um die entsprechende Bildgröße zu erzielen.

Den Fokus stellt man dann über das Menü ein was sehr genau geht.

Die Lautstärke ist erfreulich leise und für mich aus 4 Meter Entfernung nicht hörbar.


Bildeindruck

Erstmal WOW

Was mich am meisten beeindruckt ist die Bildhälligkeit mit diesen wahnsinnigen Farben.

Damit meine ich 4K Material per Stream mit HDR bzw. Blu-Ray in 1080p mit Farbmodus rec. 2020!

Die Blu-Ray hat ja nur eigentlich keinen erweiterten Farbraum aber wenn Mann im Menü alternativ auf DCI-P3 bzw REC2020 stellt kommt man aus dem Lächeln kaum mehr raus.

Das Menü ist typisch TV eher spartanisch aufgebaut.

Nur 4 Bild Modi, ein paar Einstellungen in Sachen Farbraum und halt alle anderen Umstellungen um das Bild entsprechend zu Kalibrieren.

Was mir fehlt ist eine Option die Helligkeit des Bildes zu reduzieren.

Der Schwarzwert ist entsprechend nicht der Ober Hammer was sicherlich durch eine entsprechende Leinwand anzupassen ist.

Kurz zusammen gefasst .... Mega scharfes Und Helles Bild mit geilen Farben einen mega Punsch und einem erträglichen schwarzwert wenn auch nicht der beste.

Negativ sollte man anmerken das ein RGE sichtbar ist trotz 3 Laser Technik und keinem Farbrad.

Der Ton der Lautsprecher ist ok mehr auch nicht.


Die Fernbedienung liegt gut in der Hand ist aber von den Funktionen ein Lacher.
Steuerkreuz, Home Taste und zurück.

Um in die Einstellungen fürs Bild zu kommen muss man immer umständlich über den Home Bildschirm in die Einstellungen gehen.

Eine Bild Optionen Taste wäre schön gewesen.


Werde das Gerät wahrscheinlich wieder verkaufen weil mich der RGB Effekt ein bisschen stört und in meinem Wohnzimmer alles für einen Deckenbeamer vorbereiten ist.

Jedoch glaube ich nicht das Beamer aller JVC N5 oder Sony VW 270 vom Bild in Sachen Helligkeit und Farben mithalten können!

Meine Hoffnung liegt auf einen LG HU810p dieser wahrscheinlich auch einen RGE Effekt hat jedoch von der Aufstellung mir besser passen wird und laut Datenblatt entsprechend auch gute Farben mit endsprechender Helligkeit liefert.

Strogger (Beitrag #132) schrieb:

Luckygti (Beitrag #131) schrieb: Habe das Gerät LSP9T seit Freitag in Benutzung und kann nur sagen das er der Hammer ist! Sehr cool! Kannst du mal testen, ob es möglich ist ein 90 Zoll Bild zu fokussieren und welchen Abstand der Beamer dann haben muss? 100 passen bei uns leider nicht an die Wand, dann wäre die Leinwand zu nah am Kamin. Apropos Leinwand: welche benutzt du in Verbindung mit dem Beamer? Hat jemand schon die DAISY ausprobiert? im youtube Video sieht die richtig gut aus bei Tageslicht, habe nur Angat vor den Projektionen an der Decke wenn es dunkel ist.

Macht da nicht eher ein ordentlicher 85“ TV mehr Sinn?

Danke für die schnellen Infos.
Farben und Schärfe - ein super Ergebnis.
Aufgrund der Helligkeit mit Hochkontrastleinwand bei leichter Abdunkelung im Wohnraum richtig gut.

Ein Projektor für Heimkinofans?
Restlicht , Schwarzwert, Kontrast:
Es handelt sich ja um einen Wohnzimmerprojektor mit extremer Helligkeit.
Mit entsprechender Leinwand sicherlich gut.

Für ein optimiertes Heimkino geht es mit anderen Projektoren sicherlich besser.
Hier ist die extreme Helligkeit eines Wohnzimmerprojektors (z. T. mit Tageslicht) nicht mehr gefragt.

Bin gespannt auf den LG HU810P.

rocky848 (Beitrag #129) schrieb:

So wie ich gehört habe verschiebt sich die Auslieferung, kann mir nicht vorstellen dass er wirklich lieferbar ist.

Da bin ich ja gespannt, ob mein LSP9T ankommt... Der Button bei Samsung wechselt ja gefühlt täglich von "kaufen" zu "vormerken" und nun wieder zu "kaufen".

Grüße
Sup

Arno-k (Beitrag #141) schrieb:

Hier ist die extreme Helligkeit eines Wohnzimmerprojektors (z. T. mit Tageslicht) nicht mehr gefragt..

Seit HDR ist auch für HK die Helligkeit ein wichtiges Thema.
Durch die steigenden LW Größen ebenfalls.

Im HKV Forum werden vermehrt prof. Beamer mit 10.000lm und mehr gesucht

Ja- aus dieser Sicht (HDR, sehr große Leinwände) für mich auch richtig.

10000 lm ist aber extrem.

Im optimierten Heimkino z. B. bis 150" Leinwand für die Augen sehr beanspruchend.

Man nutzt ja bei HDR die volle Leuchtstärke ja nicht beim 100 Nits Weiß.
Mit soviel Licht kann man bis 100 Nits (das entspricht ungefähr 30ftl, welche auch im SDR Zeitalter gerne genutzt wurden, wenn es der Beamer hergab) 1:1 einstellen und hat darüber für die HDR Effekte, welche meist nur kleine Flächen einnehmen, ordentlich Reserven.

Ja, gar nicht so wenige haben inzwischen größere LW (ich hab 150"), kaum eine Akustik-LW erreicht Gain 1, mit Kalibrierung geht Einiges verlorenund viele wünschen reale 300 Nits. Somit wären ca. 6000lm für eine 150" Leinwand schon nett

AndiCres hat sogar 30.000lm am Laufen

Danke an LuckyGTI für Bericht. Schade das diese 3 Laser Technik nichts bringt um den RBE zu eliminieren. Das 3D nicht unterstützt wird war ja zu erwarten, gibt zwar Gerüchte das es nachträglich kommt. Aber ich glaube nicht so wirklich daran.

yudas (Beitrag #140) schrieb:

Macht da nicht eher ein ordentlicher 85“ TV mehr Sinn?

Also bei dem enorm hohen Preis von 6700 Euro ist die Frage ob man nicht besser auf einen TV wechselt bzw. sich fragen kann ob das mehr an Größe die Nachteile ausgleicht. Und wenn der Beamer eh kein 3D mehr kann fällt ein wichtiger Grund weg den Beamer noch für sich alleine hatten.

Größere TVs werden immer günstiger, der Q70T kostet als 85 Zoll Modell aktuell 2500€ aber auch das Spitzenmodell, der Q95T ist noch unter 5000€ in 85 Zoll.

War auch meine Überlegung bevor ich mich dann doch für den Acer V7850BD entschieden habe.

85 Zoll sind keine 120 Zoll. Ein Beamer mit Rahmen Leinwand ist eine einfacher zu transportierende Geschichte als ein 85 Zoll TV Monstrosität denn man erstmal in die Wohnung bekommen muß, und der Acer war mit 2000€ günstiger als brauchbare 85 Zoll TVs.

Wobei in meinem Fall das weitere Problem ist, ich brauche auf jeden Fall einen Beamer und eine Leinwand für 3D. Die ist also so oder so da und muß auch da sein.

Gäbe es 85 Zoll Fernseher mit 3D ( am besten ohne Ghostung, OLED Shutter oder so) würde die Sache sich für mich schon wieder ganz anders darstellen, dann würde ich ggfs. überlegen mich von Beamern komplett zu lösen.

Bei mir kommt leider kein TV in frage!

Ich sitze 6 Meter entfernt und 120 Zoll ist da für mich schon dass Minimum!


Werde mir aber auf jeden Fall nochmal die Beamer der 5000 Euro Klappe anschauen.

Ansonsten behalte ich den Samsung und Kauf mir dazu ne 120 Zoll Ust. Leinwand!

Soll den Kontrast erhöhen, das Streulicht massiv reduzieren sowie den schwarzwert auch verbessern!

Den Samsung würde ich dann an die Decke hängen weil es sonnst dem Center im Weg steht und ich bei einer Deckenprojektion das Bild noch weiter Richtung Boden bekomme.

Damit meine ich ich habe gerne mein Suchfeld auf Bildmitte und möchte nicht nach oben schauen 👀 wenn ich nen Film gucke.

Bei 6m Sitzabstand sollte das Bild auch zumindest 6m Breit sein

Genau deshalb war meine erste Anschaffung eine CLR Leinwand, auch wenn man natürlich sich erst einmal überwinden muss einen bestimmten Preis nur für eine Leinwand zu zahlen.

Fand im übrigem dieses Video ganz interessant, da man auch mal die Verschiedenen Leinwände in unterschiedlichen Anwendungsbereichen sieht. Bin auch erstaunt wie unterschiedlich ein Bild mit jeder anderen Leinwand wirkt.

https://www.youtube.com/watch?v=ej3HdJEwpaE

Was Fernseher angeht, kommt bei mir auch kein neuer mehr in frage da mich in den letzten Jahren das Spiegeln der Displays doch mehr stört. Dazu ist alles jenseits der 65 Zoll einfach grenzwertig beim Transport.

Aragon70 (Beitrag #146) schrieb:

yudas (Beitrag #140) schrieb: Macht da nicht eher ein ordentlicher 85“ TV mehr Sinn? Also bei dem enorm hohen Preis von 6700 Euro ist die Frage ob man nicht besser auf einen TV wechselt bzw. sich fragen kann ob das mehr an Größe die Nachteile ausgleicht. Und wenn der Beamer eh kein 3D mehr kann fällt ein wichtiger Grund weg den Beamer noch für sich alleine hatten. Größere TVs werden immer günstiger, der Q70T kostet als 85 Zoll Modell aktuell 2500€ aber auch das Spitzenmodell, der Q95T ist noch unter 5000€ in 85 Zoll. War auch meine Überlegung bevor ich mich dann doch für den Acer V7850BD entschieden habe. 85 Zoll sind keine 120 Zoll. Ein Beamer mit Rahmen Leinwand ist eine einfacher zu transportierende Geschichte als ein 85 Zoll TV Monstrosität denn man erstmal in die Wohnung bekommen muß, und der Acer war mit 2000€ günstiger als brauchbare 85 Zoll TVs. Wobei in meinem Fall das weitere Problem ist, ich brauche auf jeden Fall einen Beamer und eine Leinwand für 3D. Die ist also so oder so da und muß auch da sein. Gäbe es 85 Zoll Fernseher mit 3D ( am besten ohne Ghostung, OLED Shutter oder so) würde die Sache sich für mich schon wieder ganz anders darstellen, dann würde ich ggfs. überlegen mich von Beamern komplett zu lösen.

Also entschuldige bitte mal.
Wenn zitiert wird, dann auch bitte nicht aus dem Kontext heraus.
Das 85" keine 120" sind sind mir sehr wohl bewusst, wenn man nochmal die ganzen Beiträge Revue passieren lässt, dann wird man sehen, dass mein von Dir genanntes Zitat auf eine 90" Leinwand bezogen war.

Und nichts anderes.

yudas (Beitrag #140) schrieb:

Macht da nicht eher ein ordentlicher 85“ TV mehr Sinn?

Nein, zu viele Fenster und dadurch zu viele Spiegelungen auf einem TV.
Deshalb nur Leinwand möglich.

Der Preis ist mir ehrlich gesagt egal.