Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Der Schwarzwert wird sich zwischen 11000 und 12000 ähnlich verhalten wie zwischen 7400 und 9400 denke ich wobei der Preisunterschied diesesmal zu gering ausfällt. Wenn der 12000er 5k kostet sollte der 11000 bei 4k uvp liegen. Dann würde es wieder passen.

Lt Grobi TV hier im Video soll der Unterschied wohl nur etwa 300 Euro sein.
Ab Min 15:15 geht es um die Unterschiede Kontrast Preis ect.
https://youtu.be/v3HfBHbaqTU

Die UVP von 4699€ und 4999€ sind ja seit Wochen bekannt.

Ist eigentlich schon bekannt, ob der ein dynamic tone mapping hat?

Ich weiß nicht ob dieses frame adapt Gamma das gleiche ist...

Naja, viel neues hat das Video von Grobi wirklich nicht gebracht. Es ist auch unverständlich warum erst jetzt ein Video gezeigt wird, welches bereits im Oktober anufgenommen wurde. Letztendlich geht es uns Kunden auch nicht darum wie ein Menü aufgebaut ist, sondern natürlich um die Bildqualität im Heimkino und hierzu wären ein paar Beispielbild oder Vergleichsbilder mit alternativen Projektoren interessant gewesen. Hierzu hat man nichts erfahren, leider! Auf dieser Basis würde ich mir den Projektor nicht kaufen. Es ist einem mal wieder die Wurst vor die Nase gehalten worden, dass war es dann aber auch.

Nunu1989 (Beitrag #623) schrieb:

Ist eigentlich schon bekannt, ob der ein dynamic tone mapping hat?

Das ist aktuell wohl noch unklar.
Da aber bereits der EF-12 ein Dynamisches Tone Mapping für HDR besitzt, habe ich die Hoffnung, dass Epson dies auch in die LS11000/120000 implementiert hat.

Hcast (Beitrag #621) schrieb:

Lt Grobi TV hier im Video soll der Unterschied wohl nur etwa 300 Euro sein. Ab Min 15:15 geht es um die Unterschiede Kontrast Preis ect. https://youtu.be/v3HfBHbaqTU

Finde der Herr links hat schon eine auffällige Ähnlichkeit mit A.B.

Es gibt eine Menüfunktion "Szenenadaptives Gamma".

Bin gespannt was die kann.

Grüße Bernd

Das Video von Grobi TV zum LS12000 finde ich schräg. Der Herr Schappert ist doch das eine oder andere Mal recht schnippisch mit dem Epson Vertreter.
Ok, die Aussage "Dolby Vision beim Projektor braucht kein Mensch" hätte ich jetzt auch nicht so stehen gelassen.
Und dass Epson wegen des Lasers keinen Filter braucht, um eine hohe Farbraumabdeckung zu erzielen, finde ich erstaunlich.
Ok, wir hatten dieses Thema schon beim LS10000. Dort hat man sich aber auch sehr viel Aufwand gemacht, um die Grundfarben zu separieren.

Alles in allem ein munteres Geplapper, bei dem sich Patrick Schappert mitunter ganz schön doof stellt, um den Gesprächspartner aus der Reserve zu locken

Es bleibt abzuwarten, wer in die Mittelklasse Preislücke zwischen 3-4T EUR grätscht. Benq vielleicht ?
Und es bleibt auch abzuwarten, ob jemand ein besseres Video zu diesem Produkt macht. Lars Mette wäre hier hilfreich.
Der macht das ganz ausführlich mit Testbild und Schärfe in Nahaufnahme und Live-Kalibrierung. Das ist doch das, was hier
viele interessiert

Wenn die nur eine knappe Stunde mit einem Vorserienmodell hatten, dann ist da nicht viel mehr möglich, auch wenn es teils unbefriedigend ist, weil die interessanten Fakten fehlen.

Ich hab bzgl. fehlendem 3D Implementierung auch mal Epson direkt angeschrieben und meinen Unverständnis mitgeteilt. Hoffe, das sich da noch viele Leute anschließen werden und es nicht wortlos hinnehmen.

JokerofDarkness (Beitrag #629) schrieb:

Wenn die nur eine knappe Stunde mit einem Vorserienmodell hatten, dann ist da nicht viel mehr möglich, auch wenn es teils unbefriedigend ist, weil die interessanten Fakten fehlen.

Natürlich

Dennoch fragen sich sicher viele Interessenten, ob bei einem UVP von knapp 5T EUR die Abbildung mit 4x eShift mit einem Sony VW290 oder JVC N5 konkurrieren kann. Ob man sich den Aufpreis sparen kann oder besser noch ein wenig drauf legt

Wobei die Frage ja subjektiv durch P. S. geklärt wurde.

Habe aktuell einen Sony vw590 und bin sehr zufrieden mit dem Projektor. Einzig etwas mehr Lichtreserven und ein wenig mehr Schärfe wären wünschenswert. Wobei es im Filmbetrieb absolut nicht auffällt und das Gerät an sich auch recht scharf ist, hier würde vermutlich nur ein vw890 oder ein JVC NX9 schärfer abbilden.
Denke allerdings (leider), dass bis auf die Helligkeit, der Epson dem Sony unterlegen sein wird, und einer der oben genannten Beamer oder auch ein NZ8 mir einfach zu teuer sind.

@Micha666: ich schätze, das ist dann aber schon auf hohem Niveau gejammert..der VW590 ist sicherlich schon ziemlich weit oben bei der Schärfe.
Lars Mette hatte diesen Doppeltest, wo sich der 790 nicht entscheidend absetzen konnte. Da macht nachher das viel aufwändigere Objektiv beim 890 noch den Sprung nach vorne.

Micha666 (Beitrag #632) schrieb:

Habe aktuell einen Sony vw590 und bin sehr zufrieden mit dem Projektor. Einzig etwas mehr Lichtreserven und ein wenig mehr Schärfe wären wünschenswert. Wobei es im Filmbetrieb absolut nicht auffällt und das Gerät an sich auch recht scharf ist, hier würde vermutlich nur ein vw890 oder ein JVC NX9 schärfer abbilden. Denke allerdings (leider), dass bis auf die Helligkeit, der Epson dem Sony unterlegen sein wird, und einer der oben genannten Beamer oder auch ein NZ8 mir einfach zu teuer sind.

Hab den VW290 und der ist, was Schärfe angeht (für mich) absolut top. Auch die Helligkeit völlig ausreichen bei 2,4m Bildbreite. Wie groß ist deine Leinwand?

Mr.Floppy_:

Hab den VW290 und der ist, was Schärfe angeht (für mich) absolut top. Auch die Helligkeit völlig ausreichen bei 2,4m Bildbreite. Wie groß ist deine Leinwand?

Eigentlich sollten angefangen vom VW290 bis zum VW790 alle Projektoren gleich scharf sein? Sie haben alle das gleiche Objektiv und die zusätzliche digitale Schärfe. Obwohl da war noch etwas, was der 290 nicht besitzt?
Beim Epson vermute ich aber ein schärferes Objektiv, als bei den Sony,s?
Gruß,
Commander

Mr.Floppy_ (Beitrag #634) schrieb:

Hab den VW290 und der ist, was Schärfe angeht (für mich) absolut top. Auch die Helligkeit völlig ausreichen bei 2,4m Bildbreite. Wie groß ist deine Leinwand?

Hab den 270 bei knapp 3m gesehen und da ging für mich schon nur der hohe Lampenmodus.

Commander1956 (Beitrag #635) schrieb:

Eigentlich sollten angefangen vom VW290 bis zum VW790 alle Projektoren gleich scharf sein? Sie haben alle das gleiche Objektiv und die zusätzliche digitale Schärfe.

Serienstreuung ist ja leider auch immer noch ein Thema.

Beste Stelle im Grobi-Video als die beiden über das fehlende 3D reden und dann ein Profi-Rack für den Weiterbetrieb des alten Beamers als (3D-) Zweitbeamer vorschlagen

Jeder hat und möchte doch einen dedizierten Heimkinoraum wo man so etwas umsetzen kann
Aber man muss alle Händler zumindest mal dahingehend loben die Nachteile auch zu erwähnen.

Ja, ist klasse, dass P. Schappert das "heiße Eisen" anspricht. Herr Elschner von Epson Deutschland kann auch nix dafür, dass man es in Japan bzgl. 3D verbockt hat. Wenn man die FB-Kommentare, den Thread hier und die amerikanischen Foren anschaut, gibt es einige, für die das fehlende Feature ein No-Go ist. Wie viele aus dem Forum hier haben dennoch vorbestellt?

3D ist für mich nicht wichtig, HDR und 4K nach ich lieber - und dies ist ja nur 3D unvereinbar. Ich hab mir schon Recht früh einen LS120000b vorbestellt. In mein Kino kann ich bitte die Epson Geräte verwenden, da die glückliche flexible Optik aufgrund der Gegebenheiten unbedingt notwendig ist. Da fährt die Entscheidung nicht so schwer. Bin schon sehr gespannt, wann das Gerät lieferbar ist.

travis_bickle (Beitrag #638) schrieb:

Jeder hat und möchte doch einen dedizierten Heimkinoraum wo man so etwas umsetzen kann

Ich nicht, hab mich sogar bewusst dagegen entschieden, sorry.

Clunt (Beitrag #640) schrieb:

3D ist für mich nicht wichtig, HDR und 4K nach ich lieber - und dies ist ja nur 3D unvereinbar.

Was ist damit gemeint?

Ich konnte mir heute den Epson 11000 den Epson 9400 sowie den Sony 290 im Vergleich ansehen und hatte folgenden Eindruck:

Sony:
Etwas dunkel, ziemlich scharfes Bild, sehr guter Schwarzwert.

Epson 11000:
Heller als der Sony, sehr scharfes Bild m.E. auch schärfer als beim Sony, tolle Brillianz aber leider der schlechteste Schwarzwert der 3 Projektoren.

Epson 9400:
Guter Schwarzwert, bei der Schärfe sind die Beiden anderen besser, leider deutliche Bewegungsunschärfen, Farben okay, aber bei den Beiden anderen auch besser.

Aufgrund des deutlichen sichtbaren mangels an dem Schwarzwert würde ich in jedem Fall den Epson 12000 abwarten. Vom Bild in hellen Szenen war ich von dem Epson schon sehr begeistert.

Perseus (Beitrag #642) schrieb:

Ich konnte mir heute den Epson 11000 den Epson 9400 sowie den Sony 290 im Vergleich ansehen und hatte folgenden Eindruck: Sony: Etwas dunkel, ziemlich scharfes Bild, sehr guter Schwarzwert. Epson 11000: Heller als der Sony, sehr scharfes Bild m.E. auch schärfer als beim Sony, tolle Brillianz aber leider der schlechteste Schwarzwert der 3 Projektoren. Epson 9400: Guter Schwarzwert, bei der Schärfe sind die Beiden anderen besser, leider deutliche Bewegungsunschärfen, Farben okay, aber bei den Beiden anderen auch besser. Aufgrund des deutlichen sichtbaren mangels an dem Schwarzwert würde ich in jedem Fall den Epson 12000 abwarten. Vom Bild in hellen Szenen war ich von dem Epson schon sehr begeistert.

Auf welcher Leinwandbreite hast du geschaut?

3,70 m

Perseus (Beitrag #644) schrieb:

3,70 m

Das ist ordentlich. Dafür ist der Sony viel zu dunkel. Der geht meiner Meinung nur nach nur bis 3m oder besser 2,5m. Darüber hinaus muss man zum vw590 greifen

[quote="JokerofDarkness (Beitrag #641)"][quote="travis_bickle (Beitrag #638)"]Jeder hat und möchte doch einen dedizierten Heimkinoraum wo man so etwas umsetzen kann [/quote]
Ich nicht, hab mich sogar bewusst dagegen entschieden, sorry. [/quote]
War auch ironisch gemeint

Perseus (Beitrag #642) schrieb:

Ich konnte mir heute den Epson 11000 den Epson 9400 sowie den Sony 290 im Vergleich ansehen und hatte folgenden Eindruck: Sony: Etwas dunkel, ziemlich scharfes Bild, sehr guter Schwarzwert. Epson 11000: Heller als der Sony, sehr scharfes Bild m.E. auch schärfer als beim Sony, tolle Brillianz aber leider der schlechteste Schwarzwert der 3 Projektoren. Epson 9400: Guter Schwarzwert, bei der Schärfe sind die Beiden anderen besser, leider deutliche Bewegungsunschärfen, Farben okay, aber bei den Beiden anderen auch besser. Aufgrund des deutlichen sichtbaren mangels an dem Schwarzwert würde ich in jedem Fall den Epson 12000 abwarten. Vom Bild in hellen Szenen war ich von dem Epson schon sehr begeistert.

Schärfer als der Sony!?!....das wäre ein Knaller.Denk was den Schwarzwert angeht wird der 12000B sicher eine ganze Schippe drauf legen😃

JokerofDarkness (Beitrag #641) schrieb:

travis_bickle (Beitrag #638) schrieb: Jeder hat und möchte doch einen dedizierten Heimkinoraum wo man so etwas umsetzen kann Ich nicht, hab mich sogar bewusst dagegen entschieden, sorry.

Hä? Du hast nur in deinen dedizierten Heimkinoraum ein Wohn- und Esszimmer integriert. Nun stell mal hier Tatsachen nicht falsch dar!

LotF (Beitrag #648) schrieb:

Hä? Du hast nur in deinen dedizierten Heimkinoraum ein Wohn- und Esszimmer integriert. Nun stell mal hier Tatsachen nicht falsch dar!

Achso ja, stimmt. Ich verdränge das nur immer wieder.

LotF (Beitrag #648) schrieb:

Hä? Du hast nur in deinen dedizierten Heimkinoraum ein Wohn- und Esszimmer integriert. Nun stell mal hier Tatsachen nicht falsch dar!

Das ist der Weg

Jetzt plage ich mich mit dem Gedanken einen Sony 590 zu holen oder einen Epson 12000B.

Wie sind eure Gedanken bei den beiden Modellen in Verbindung zu einer 3m breiten Kontrastleinwand?
Ob der Epson 12000B besser ist? Schade, dass er nicht in weiss zu kaufen sein wird.

Find beide Modelle mega spannend. Hoffentlich gibts bald einen Vergleich.

@chipito
Wenn du nach Kontrast und Schwarzwert urteilst, wird der VW590 das Rennen machen. Aber in der Gesamtperformance glaube ich wird der 12000B mindestens gleichziehen.
Aber das wird wohl erst ein Shootout Sony gegen Epson zeigen. Aber da wäre auch noch JVC mit dem N6. Die anderen neuen JVC sind vom Preis her aussen vor.
Gruß,
Commander

chipito (Beitrag #651) schrieb:

Jetzt plage ich mich mit dem Gedanken einen Sony 590 zu holen oder einen Epson 12000B. Wie sind eure Gedanken bei den beiden Modellen in Verbindung zu einer 3m breiten Kontrastleinwand? Ob der Epson 12000B besser ist? Schade, dass er nicht in weiss zu kaufen sein wird. Find beide Modelle mega spannend. Hoffentlich gibts bald einen Vergleich.

Bei mir das selbe😅...nur auf einer 320cm Hochkonstrast Rahmenleinwand....habe bisher noch den 7300er den ich mittelfristig upgraden möchte sobald der Markt nicht mehr verrückt spielt und faire Preise machbar sind.
Die Sony's schrecken mich ehrlich gesagt inzwischen etwas ab weil sie über einen längeren Zeitraum wohl öfters Probleme machen was bei Epson eigentlich kaum der Fall ist.Es sind einfach die robusteren Geräte.Mein Händler sagt auch immer das er mir nur sehr ungern einen Sony verkaufen will wenn ich mit dem Thema anfange.
Wenn ich soviel Geld ausgebe muss so ein Beamer einfach auch langfristig problemlos funktionieren....das hat für mich absolute Priorität!

mala75 (Beitrag #653) schrieb:

Wenn ich soviel Geld ausgebe muss so ein Beamer einfach auch langfristig problemlos funktionieren....das hat für mich absolute Priorität!

Mein VPL VW570 funktioniert seit 3 Jahren tadellos ohne die kleinsten Probleme und hat immer noch ein Kontrast von 16:000:1. Die Legendenbildung im Forum trieb und treibt aber manchen zu falschen Entscheidungen. Letztlich sind alles High Tec Geräte wo immer mal ein Defekt auftreten kann. Bin natürlich froh, dass dies bei mir bis dato nicht der Fall gewesen ist und ich damit auch noch nicht das "Vergnügen" des Prime Supports genießen musste / durfte. Da ich aber 5 Jahre Garantie habe - damit noch 2 Jahre offen - sehe ich das alles sehr, sehr entspannt.

flashboy (Beitrag #654) schrieb:

Mein VPL VW570 funktioniert seit 3 Jahren tadellos ohne die kleinsten Probleme und hat immer noch ein Kontrast von 16:000:1.

Wie viele Stunden ist dein VW570 insgesamt in den drei Jahren gelaufen?

Da wäre ich auch sehr neugierig.

3800h, 3. Lampe

Ohne Perseus in Zweifel zu ziehen:
Ich kann es kaum glauben, dass der LS11000 als 4x eShifter schärfer abbildet als der Sony VW290
Das wäre schon eine handfeste Überraschung in der Beamerwelt.

Soweit halt mein Eindruck auf einer ca 3,70 m breiten Leinwand mit einem ca. Abstand von 4,00 m.
Ob e-Shift oder echtes 4K macht m.E bei entsprechendem keinen großen Unterschied.
Der Epson bildet extrem detailreich und scharf, gepaart mit tollen Farben ab. Schwarze Flächen sind aber leider eher als grau zu bezeichnen, insofern meine Hoffnung, dass der LD 12000 beim schwarzwert deutlich besser abbildet. Dann wäre der Epson für mich der Favorit der meinen jetzigen JVC DLA X 500 ablösen würde.

War die Vorführung in einem restlichtoptimierten Raum oder eher Wohnzimmerverhältnisse?

Danke für Deine Eindrücke

In einem dunklen/schwarzen Heimkinoraum ohne Restlicht.

Ich kann mir kaum vorstellen dass der 12.000er einen besseren Grauwert, ähh Schwarzwert hat, als der 11.000er. Aufgrund welcher technischen Daten ergibt sich die Hoffnung? Kann sein, dass ich etwas überlesen/übersehen habe -darum die Frage. Bis auf den höheren Lumen-Wert und ein zwei Software-Features sehe ich keine Unterschiede. Außer noch bei der Farbe.

EH-LS11000W --> https://www.epson.de...1000w#specifications
EH-LS12000B --> https://www.epson.de...2000b#specifications

Guter Punkt.

Ich habe mir heute einen Sony 590er in weiss bestellt.
Schwarzes Gehäuse passt null in unser Wohnzimmer und ich wollte nicht länger warten.

Aber auch der Schwarzwert des 11000 überzeugt dann auch nicht wenn er „schlechter“ als beim 9400 ist. Kann ich nicht verstehen. Ob ich 4700€ oder 5000€ ausgebe ist dann auch egal da erwarte ich von beiden Geräten, dass sie besser sind als der 9400.

Jetzt ist Weihnachtszeit…fast….und da schauen wir jede Menge Weihnachtsfilme. Sony in weiss kommt Mitte November.

Nebenbei, gibt es eine App (iOS) für das Forum? Ist so klein auf dem Handy.

Ich glaube auch kaum das der 12000er sich Bildtechnisch von 11000er großartig unterscheiden wird.
Dafür sind die Daten zu identisch und der Preisunterschied einfach zu klein.
Man kan nur hoffen das die noch etwas mit der Firmware richten können aber riesige schritte sehe ich da dann nicht mehr.

Moin Moin,
entschuldigt das ich mich hier einfach so reinplatze aber ich habe ein paar Dinge über die ich mich hier wundere.

Bei dem Grobi TV Video bin ich etwas enttäuscht. Angeblich Live...aber warum Spricht Patrik bei 0:44 davon das es Oktober ist und dabei noch überlegen muss. So etwas passiert nur wenn Du vorher das Video aufnimmst und vom Vertreter die Info bekommst das man (wohl im Falle von GrobiTV) im Oktober das Video ausspielen darf. Somit war der Beamer und alle Bilder die man dort sieht aus einem Beta Gerät stammen. Also nicht wirklich final.

Das Video von unserem Französischen freund kommt mir auch "Spanisch" vor. Sind euch die Rillenmuster bei Sony aufgefallen? (Min 24:23)

Auf der linken Seite des Sony Testfeldes in der Mitte sieht man komische Rillenmuster. Zudem kommen mir die Farben sehr merkwürdig vor. Die Farben vom Epson sind an dieser Stelle so blass im Gegensatz zum Sony der hier ins Türkis überstrahlt das ich schon fast der Meinung bin das man diesen Test nicht wirklich werten kann.

Oder kann mir jemand dieses Phänomen (Farbblässe und Rillen) erklären?

Ich bin auf jeden Fall gespannt wann der neue bei mir ankommt.

Was wird der neue denn für ein Gerät sein und warum hast Du Dich für dieses entschieden?

Entschuldige bitte, vergessen.
Ich habe mich für den Epson (den 12er) entschieden.
Hatte zuerst überlegt wegen nativ 4K und so und hatte dann, Mitte des Jahres, mit meiner Frau vereinbart, dass wir warten bis die neuen Geräte raus kommen.
Solange sollte dann gespart werden.
Nun trägt es sich aber zu dass die neuen JVC und Sony Hersteller dieser Welt „den Hals nicht voll genug bekommen“ und verdammt viel Geld für einen neuen Laser in 4K aufrufen. (Sie sind aber auch ihr Geld wert wenn man die Bedingungen dazu hat)
Des Weiteren ist es für uns ein Upgrade von einem Epson EH-TW 6700 (1080p) in die 4K Welt.
Und warum dann einen Shifter und nicht etwas mehr ausgeben?
Geld spielt eher eine untergeordnete Rolle.
Viel mehr begeisterten da so Dinge wie Frame interpolation und die Schärfe der Bilder im Vergleich zu nativen 4K im Zusammenhang mit der Licht Ausbeute.
Haben unsere Projektionsfläche im Wohnzimmer wo es immer Streulicht geben wird und keinen restlicht optimierten Raum.
Warum dann einen Laser und keinen günstigeren mit Lampe?
Zum einen die Lichtleistung, zum anderen Wärmeentwicklung. Der Beamer und alle weiteren Komponenten (AV rec, Xbox, etc.) werden in eine Kammer hinter dem Wohnzimmer eingebaut. Der Laser soll weniger Wärme entwickeln.
Und ja, ich kann auch jeden anderen verstehen der sagt er naives 4K haben muss, möchte, bevorzugt….. für mich ist es der Epson der, der für meine Umgebung passt.

Aber warum der Sony die Rillen darstellt warst du auch nicht, oder?

Gesehen, geschweige im Vergleich, hast Du ihn aber noch nicht oder irre ich?