selber bauen - oder bauen lassen? (Erstinstallation)

In den FAQ steht, dass ein Quad LNB nicht zu empfehlen ist. Es werden aber nie mehr als 4 Abnehmer werden und auch keine Twin Receiver eingesetzt. Ist es in dem Fall immer noch besser einen anderen LNB und einen Multischalter zu benutzen?

Das kommt auf die max. Distanz LNB > Receiver und die Geräte an, die eingesetzt werden sollen. Ich würde die Grenze für den Quad-Einsatz selbst mit guten Antennenkabeln bei ~ 25 m Maximaldistanz ziehen und dann vom Quad Abstand nehmen, wenn zum Empfang PC-Komponenten eingesetzt werden sollen. Das heißt jetzt nicht, dass es mit > 25 m oder mit PC-Karten automatisch nicht mehr mit einem Quad funktioniert, aber mir wäre das Risiko von Funktionsstörungen zu groß.

Ein Fragezeichen mache ich hinter:

taikat schrieb:

Es gibt maximal 4 Abnehmer (keine Twins dabei) - also reicht ein Quad LNB.

Du wärst nicht der Erste, bei dem das nach kurzer Zeit auf einmal anders aussieht. Sind die Antennenkabel zu den Empfangsplätzen in ausreichend dimensionierten Leerrohren verlegt, so dass bei Bedarf ein zweites Kabel nachgezogen werden könnte? Auch bei einem Quad gehört zwischen LNB und Teilnehmeranschluss ein Erdungsblock, der im Fall einer erdungspflichtigen Antenne mit dieser zu verbinden ist. Du solltest am Erdungsblock die Kabel etwas länger lassen, so dass man im Zweifelsfall noch einen Multischalter nachrüsten könnte.

An die Erdung wurde hoffentlich gedacht. Bei Neubauten sollte dafür ein Anschluss des Fundamenterders nach außen geführt worden sein. Infos zu diesem Thema u.a. bei Dehn.

vielen Dank für die Antwort

Es handelt sich um ein Einfamilienhaus, 1,5 Geschosse. Ich glaube nicht, dass irgendwo eine Kabellänge die 25 Meter überschreitet. Aber ich frage am Montag bei den Instalateuren mal nach. Die muss ich eh nach dem Erdungsanschluß und der Durchgangspfanne fragen.

Keinen Twin-Receiver sage ich deshalb, weil wir an drei Stellen via PVR tauglichen Receivern aufnehmen können. Das reicht. Und für später - ja ich denke, dass die Leerrohre 10-20mm haben und wir Kabel nachziehen können.

Wenn ich es selber installieren sollte - wie teste ich denn oben auf dem Dach am besten ob die Schüssel richtig ausgerichtet ist?

Zuerst sucht man sich mit dem dishpointer einen Orientierungspunkt und richtet die Antenne danach aus. Sollte so noch kein Empfang gegeben sein, muss man in kleinen Schritten mit Pausen dazwischen korrigieren (Kontrolle am Fernseher im Wohnraum mit Sprechverbindung z.B. über Schnurlostelefone). Optimiert wird die Ausrichtung mittels der Signalqualitätsanzeige des Receivers.

ich hatte vor dem ausrichten auch echt anfangs bedenken, dass ich dass nicht schaffe. war aber echt easy. ich hab jetzt bei ner digidish 45 und ca 14 metern kabel plus fensterdurchführung eine signalstärke von 72% und eine signalqualität von 100%.

mehr habe ich nicht rausholen können. das ganze hat mit orientierungshilfe über dishpointer vielleicht 5-10 minuten gedauert. wichtig nach dem festziehen der schrauben die werte noch einmal überprüfen. beim festziehen kann sich da etwas noch verändern.

Ok. Danke für die Antworten. Ich lasse mir auch zum Vergleich ein Angebot von einem örtlichen Elektriker gebenm der es bei den Nachbarn gemacht hat. Aber der verbaut nur Kathrein und da habe ich mir mal die Preise angeschaut.

Er sagt es wäre bei uns "oben" nötig, da wir doch recht heftiges Wetter mit viel Wind bekommen können.

Wenn ich es selber mache:

1. Ausrichtung bei den Nachbarn abschauen
2. Ort für die Durchgangspfanne lokalisieren und einsetzen
3. Mast einbauen und auf die Erdung achten
4. Schüssel dran und mit einem Satfinder feinjustieren / bzw. mit Funke und meiner Frau am TV kontrollieren (was ich nachträglich machen werde, da ich dir grobe Montage vor dem Einzug im November machen möchte)
5a. Quad LNB verkabeln - auf Potentialausgleich achten (habe dazu ja den tollen Link bekommen) - und an die Schüssel montieren.
5b. Quattro LNB und Multischalter verkabeln - auf den Potentialausglaich achten - und an die Schüssel montieren.

Der Dachboden ist nicht isoliert - d.h. ich muss mir um Kondenswasser am Mast keine Gedanken machen, richtig?

taikat schrieb:

Er sagt es wäre bei uns "oben" nötig, da wir doch recht heftiges Wetter mit viel Wind bekommen können.

Wenn Du qualitativ noch eine Schippe drauflegen willst, musst Du zu einer OA 78 mit Reflektor aus GFG + LNB-Aufnahme OF 10 greifen. Die Antenne selbst ist etwas teurer als eine CAS 80 von Kathrein. Die Kombination OA 78 + OF 10 + LNB von Alps wird günstiger sein als eine CAS-Antenne mit Kathrein-LNB, in dem auch "nur" Technik von Alps steckt .

Der Dachboden ist nicht isoliert - d.h. ich muss mir um Kondenswasser am Mast keine Gedanken machen, richtig?

Sehe ich auch so. Und das mit "1,5 Geschosse" klingt danach, dass der verbleibende Dachboden zu niedrig ist, um noch ausgebaut werden zu können. Wäre das nicht so: Antenne mit Dachsparrenhalter montieren.

Ok - wir kommen der Sache näher. Eine Frage habe ich aber noch:

Den Mast an die Erdung anzuschließen ist kein Problem, aber wie und was mache ich mit den Koax Kabeln? Die kommen ja direkt vom Abnehmer (Dose) an den Quad LNB. Oder muss ich da noch einen Potentialausgleich dazwischen basteln? Und wenn ja - wie und wohin?

Vielen Dank.

Vom Quad möglichst direkt nach Einführung der Kabel ins Haus (also in Antennennähe) mit den Antennenkabeln auf einen 4-fach Erdungsblock



wie z.B. EMU 24, erst von dem weiter zu den Dosen. Der Erdungsblock wird über Cu 4mm² mit dem geerdeten Antennmast verbunden. Das steht aber auch in der schon verlinkten Info von Dehn ; nachzulesen ebenso bei Kleiske.

vielen Dank

Kann ich mit dem Technisat Technistar S1 irgendwas falsch machen?

Wir schauen mäßig oft fern und werden ab und an mal was aus ARD/ZDF/WDR/KiKa aufnehmen wollen.

Hatte mir überlegt den Blueray Player BD-D6900S von Samsung zu holen, der ja einen Receiver integriert hat. Aber irgendwie traue ich den all-in-one Geräten nicht. Was sagt ihr?

taikat schrieb:

Kann ich mit dem Technisat Technistar S1 irgendwas falsch machen?...

Nein. Gutes Gerät.

Angebot über 1K Euro vom Installateur bekommen. Ich denke da mache ich es lieber selber

Nur noch mal als Sanity-Check die Materialauflistung:

Kathrein CAS 80
Kathrein Quad LNB
4-fach Erdungsblock
2m Mast
Mastkappe
Mastschuh mit Erdungsanschluß
Befestigungsschelle oder Abstandshalter je nachdem ob der Mast direkt an einem Balken steht oder nicht (muss ich noch prüfen)
Abschlußwiderstände für die Dosen, die nicht genutzt werden
geeignete F-Stecker (12 an der Zahl - 4 LNB, 2x4 am Erdungsblock)
Macht es Sinn Wetterschutztüllen über die F-Stecker am LNB zu montieren? Der Kathrein LNB ist da doch bestimmt schon recht dicht oder?
4x Wandeinzeldosen Muss ich selber einbauen - die Koax Kabel schauen da aus der Wand heraus. Installiert bekomme ich das schon - aber welche Dose ist da die richtige für mich?
Anschlusskabel von der Dose zum Receiver

Außerdem brauche ich vom LNB zum Erdungsblock noch ein paar Meter Koax Kabel. Kann mir da jemand was empfehlen?

Wäre auch toll, wenn mir jemand einen Online-Shop empfehlen könnte. Kann zwar nahezu alles bei Amazon bekommen, aber direkt aus einer Quelle wäre schon schöner.

Vielen Dank (wenn sich jemand die Mühe macht, sich das mal anzuschauen) im Voraus!

60er Mast kann man nehmen, ist aber "overdressed" , falls nicht die Antenne gegen die Dachneigung blickend (verdeckt) montiert werden soll und so der Abstand der Antenne zum oberen Befestigungspunkt des Mastes ungewöhnlich groß wird. Mit dem 48er Mastrohr ZAS 05 dürfe sich die Reflektormitte einer CAS 80 immer noch mehr als 1,5 m über dem oberen Befestigungspunkt befinden.

Mastkappe: Egal ob 48er oder 60er Mast, mit ZTC 08 kann man die vier Kabel vom LNB über die Mastspitze einführen. So muss man sie nicht unter den Ziegeln durchschlängeln .

Einen Mastschuh für die Verankerung am Boden kann nehmen, aber zum Anschluss des Erdungsleiters eignet er sich nicht wirklich: Abgesehen davon, dass man den Erdungsleiter möglichst außerhalb des Hauses nach unten führen sollte, ergibt eine Schelle wie ZEU 48 bzw. 60 den besseren Kontakt.

Wenn Du eh noch Kabel vom LNB nach innen besorgen musst, kannst Du das schwarze (und damit UV-beständige) LCD 115 wählen (bei RTS auch in Einheiten < 100 m zu bekommen) und mit Self-Install-Steckern EMK 20 kombinieren (= F-56 5.1 Self-Install, > Anleitung Cabelcon, Absetzwerkzeug (nur Beispiel) hilfreich). Diese Stecker passen aber nicht unbedingt auf die schon verlegten Kabel.

Wetterschutztüllen sind überflüssig und innerhalb des Wetterschutzgehäuses eines CAS-LNBs nicht sinnvoll einzusetzen. ESC 30 passt, sehr gutes Anschlusskabel (Amazon-Link klappt nicht): FS-FS 20xx, oder Du konfektionierst mit EMK 20 und LCD 115 bzw. 111 in der gewünschten Länge selbst.

Vielen Dank für die Antwort. RTS scheint auch ein super Lieferant zu sein - die Preise sind ziemlich ok.

Ist aber auch kein Nachteil bei dem 60er Rohr zu bleiben oder? Wir wohnen recht hoch und exponiert und ab und an weht doch schon ein stärkeres Windchen.

Das Erdungskabel liegt innen auf dem Dachboden bereit zum Anschluß. Ist das ok - oder muss die Erdung außen am Haus heruntergeführt werden?

Das mit dem Kabel und den Self-Install Steckern mache ich auf jeden Fall. Das Abisoliergerät sieht sehr hilfreich aus.

Nun brauche ich glaube ich nur noch Hilfe bei den Anschlußdosen im Haus. Kann mir da jemand sagen, welche dir richtige ist? Keine Terrestrik. Kein Durchschleifen. Einfach nur ein Sat Anschlußkabel vom LNB zur Dose.

Anschlußdosen

- 60er Mast ist sicher optimal, nur eben nicht unbedingt nötig.
- Wenn das Erdungskabel auf dem Dachbodel bereit liegt, lass es dabei.
- ESC 30 und die ESD 30 aus dem Sortiment von RTS nehmen sich in Bezug auf Sat absolut nichts. Für UKW + DVB-T an der Dose wäre die ESC 30 einen Tick besser.

Klasse. Vielen Dank. Ich freue mich schon aufs basteln

habe gestern mal die bereits verlegten Koax Kabel gemessen (soweit das ging) ... 7mm Durchmesser +/- Messfehler

Da sollten die EMK 20 auch gehen oder? Die sind ja für 6,9mm.

Den Außenmantel kann man so genau nicht messen. Recht genau messen kann man aber den Innenleiter: Zu Kabeln mit 1,1 mm Innenleiter-Ø gehören ein Dielektrikum mit 4,8 mm Ø (wichiger als Außenmalteldurchmesser, sofern das Kabel nicht 4-fach geschirmt und damit zu dick ist) und damit die 5.1er Stecker = EMK 20, zu Kabeln mit 1,0 mm Innenleiter-Ø 4,6 mm Dielektrikum-Ø und die 4.9er Stecker.

wollte ich auch grade sagen

ich habe jetzt einfach mal die EMK20 bestellt (brauche ich für das 115er Kabel ja eh) und teste, ob sie auf dem Bestandskabel passen oder nicht

Danke nochmal!

Nochmal schnell ne Frage bevor ich alles festzurre.

Heute habe ich die gezogenen Kabel abgesetzt und an den Erdungsblock angeschlossen. Da der Mast nicht mitgeliefert wurde konnte ich den Rest nur vorbereiten aber was mir auffiel, ist dass die innere Folienschirmung bei dem Kathrein LCD 115 Kabel sich nicht von dem Kunststoffkern lösen ließ - ganz im Gegensatz zu den bereits verbauten Kabeln. Da hatte ich den inneren Folienschirm entfernt bevor ich die Stecker drauf montiert habe. Wie gesagt ging das bei dem LCD 115 Kabel nicht - da habe ich die Stecker dann trotzdem montiert.

Optimal wäre jetzt die Antwort "ist egal - hauptsache Geflecht nach hinten gelegt"

Ist es eigentlich ok die Abschlußwiederstände an den drei Dosen zu verschrauben, die ich nicht benutze oder soll ich sie lieber oben auf den Erdungsblock schrauben? Macht das irgendeinen Unterschied?

Danke und Gruß

ps: die EMK20 ließen sich super auf die vorhandenen Kabel montieren

taikat schrieb:

Optimal wäre jetzt die Antwort "ist egal - hauptsache Geflecht nach hinten gelegt" :)

Noch besser wäre die Antwort, dass es mit der inneren Folie an Ort und Stelle viel besser ist. Du hättest Dir eigentlich nur die von mir in #15 verlinkte Anleitung von Cabelcon auch ansehen müssen . Da kann man erkennen, dass die innere Folie auf dem Kabel bleibt. Und aus diesem Grund ist die bei guten Kabeln wie dem LCD 115 auch mit dem Dielektrikum verklebt .

Wohl nicht gut genug hingeschaut.

Aber kein Problem. Ich habe eh ein wenig zu viel Kabel als Reserve liegen lassen. Die 4 Stecker vom Bestandskabel mache ich noch mal. Die 2,36 Euro ist es mir wert

Danke.

Das mit den Abschlußwiederständen ist egal?

Nicht genutzte Teilnehmeranschlüsse sollte man mit einem Abschlusswiderstand versehen.

Dieselben Argumente, die zu dieser Empfehlung führen, gelten im Prinzip auch für ungenutzte Anschlüsse an Antennendosen. Nur ist das erstens etwas weniger praktikabel (alleine schon wegen der Anzahl der Anschlüsse), und zweitens machen die Dämpfung des Kabel zwischen Schalter und Dose und die Anschlussdämpfung der Antennendose selbst das Störpotenzial ein wenig kleiner.

You lost me ...

Schalter = Multischalter ? (habe ich ja nicht)

Schraube ich nun den Wiederstand besser auf den Erdungsblock oder auf die Dosen in den Zimmern?

taikat schrieb:

You lost me ...

Wieso
Zugegeben, im Moment meines vorigen Beitrags dachte ich nicht mehr an das Quad-LNB . Aber was ist denn ein Quad? Quad = Quat(t)ro-Switch = LNB mit eingebautem Multischalter für vier Ausgänge, und Teilnehmeranschluss bleibt Teilnehmeranschluss .

Am Ende von Stammleitungen (das kann an entspr. Ausgängen von kaskadierbaren Multischaltern oder in einem sog. Baumnetz am Ende eines Stranges mit mehreren in Reihe geschalteter Dosen sein) sind Abschlusswiderstände sehr wichtig. Offene Teilnehmeranschlüsse sind weit weniger kritisch. Daher wird sich kaum jemand die Mühe machen , im Moment nicht genutzte Anschlüsse einer Antennendose immer mit einem Abschlusswiderstand zu versehen, obgleich das z.B. die Gefahr von Störeinstrahlungen verringert. Bei noch nicht benötigten Ausgängen eines LNBs oder Multischalters ist das leichter umzusetzen: Die sind bis zu einer Erweiterung (also längerfristig) nicht nötig, ein Abschlusswiderstand kostet sehr wenig, der Arbeitsaufwand ist nicht der Rede wert ⇒ also macht man den Anschluss sicherheitshalber dicht.

Von der technischen Seite wäre ein am Erdungsblock aufgeschraubter Abschlusswiderstand besser (aber eben sehr selten nötig), denn der bildet einen kompletten Abschluss. Ein nur auf den Sat-Anschluss der Dose aufgeschraubter Widerstand leistet das nicht, denn es gibt (je nach Typ der Dose) noch ein bis zwei weitere Geräteanschlüsse (wenn auch nicht für Satreceiver).