Plötzlich kein Sat empfang mehr

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vogel1986
Neuling
#1 erstellt: 04. Apr 2012, 21:40
Hallo
folgendes Problem!
Ich habe seit gestern keinen Sat Empfang mehr
Auf einmal wurde das Bild schwarz und es kam kein Signal mehr.
Ich habe ein Lnb mit 4 Ausgängen 3 belegt einer frei.
Auf 2 Anschlüssen ist nach wie vor alles gut, ich habe meinen Anschluss auf den freien Platz gelegt aber trotzdem nix.
Habe das Kabel am Lnb mal zusammengezwirbelt und den Durchgang gemessen da war alles gut.
ich habe noch einen 2ten Reciver angeklemmt aber der bekommt auch kein Signal.
Woran könnte es wohl noch liegen ?

mfg vogel
ChrisBen
Inventar
#2 erstellt: 04. Apr 2012, 22:33
Hast dir schonmal die F-Stecker genau angeguckt? Die machen gerne mal schlapp.
Hast auch mal die Antennenanschlüsse am Quad-LNB getauscht? Wandert der fehlende Empfang dann von einem Receiver zum nächsten?
Volterra
Inventar
#3 erstellt: 04. Apr 2012, 23:02

Auf 2 Anschlüssen ist nach wie vor alles gut, ich habe meinen Anschluss auf den freien Platz gelegt aber trotzdem nix.

Dass ein Quad LNB Ausgang oder zwei plötzlich defekt ist/sind, das ist keine Seltenheit.

Und deshalb testet man nach vergeblichem Test mit einem unbenutzen LNB Ausgang,
erweitert einen der beiden Ausgänge die noch intakt sind.

Erst wenn auch das nix bringt,
dürfte es auf dem Übertragungsweg vom LNB zum eigenen Anschluss eine Klinke geben.
vogel1986
Neuling
#4 erstellt: 05. Apr 2012, 19:59
Es waren beide F Stecker am Lnb kaputt
Jetzt funktioniert wieder alles wunderbar.
Danke für die Hilfe
mfg vogel
z1x.*
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Aug 2012, 19:01
Hey ho,

ich wollte kein neues Thema aufmachen deshalb poste ich mal mein Problem hier:

Ich habe an meiner Sat Schüssel einen Quad-LNB, von dem aus gehen alle Kabel in den Keller wo der Verteiler ins Haus sitzt. Im Keller kommt das Sat-Signal perfekt an (habe dort einen kleinen TV und dort den Receiver angeschlossen). Ich befinde mich nun im Zimmer und gehe an die Dose wo das Signal ankommt. Dort klemme ich eine SAT Durchgangsdose an und an die 2. Dose im Zimmer eine SAT-Enddose. Jetzt schließe ich mein SAT-Kabel an die Durchgangsdose zum Receiver...dieser Empfängt jetzt nur noch ZDF HD...alle anderen Programme wie Pro7 usw sind weg :/

Wenn ich wieder normales Kabelfernsehen auf den Verteiler im Keller lege und das normale Antennenkabel an den TV anschließe bekomme ich auf beiden Dosen Kabel Signal o.O Also ist die Verbindung der Dosen i.O...nur das SAT-Signal will nicht :/

Woran könnte das liegen? Ich habe auch schon mal den Leiter des Receiver Sat-Kabels direkt an den Leiter des Kabels an der Dose drangehalten...trotzdem nur ZDF-HD und nix anderes...

plz help!

p.s. als ich die Sat dosen eingebaut habe und alles provisorisch getestet hatte...ging es komischer weiße...danach wollte ich die Kabel sauber verlegen und nun tritt der Fehler auf...
Teoha
Inventar
#6 erstellt: 02. Aug 2012, 19:12
????

Quad LNB und Verteiler ? Geht normalerweise nicht. Es muss ein Quattro LNB sein.

Umswitchen auf normales Kabelfernsehen ? Was soll das sein ? DVB-C ? Mit den gleichen Dosen ?

Ich verstehe nur Bahnhof.....
ChrisBen
Inventar
#7 erstellt: 02. Aug 2012, 19:48
Ich werde aus deinen Erläuterungen auch nicht wirklich schlau. Könntest du mal ein Foto von diesem Verteiler im Keller machen, damit wir wissen, über was du redest?
z1x.*
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Aug 2012, 21:40
Also:
Wir haben im mom noch Kabelfernsehen, da hängt im Keller ein Verteiler von Unitymedia. Ich bin gerade dabei auf Sat umzurüsten. An der Sat-Schüssel hängt ein Quattro LNB der auf einen Multiswitch geht (ohh da habe ich vorhin was durcheinander geschmissen xD). Von da aus gehen die Kabel alle in den Keller und hängen nur lose rum weil sie noch nicht aktiv sind.

Nun bin ich dabei Zimmer für Zimmer umzurüsten und hänge in dem oben beschriebenen Zimmer. Ich schließe einfach die Sat-Kabel an den Verteiler von Unitymedia weil da ja die Hausverteilung dran hängt..das funktioniert bis jetzt schon in 2 Zimmern.

Wie gesagt...nun hänge ich in dem einen Zimmer wo ich nur ZDF-HD bekomme ^^
Teoha
Inventar
#9 erstellt: 02. Aug 2012, 22:24
Hi,

Das geht so nicht. Deine alten TV-Anschlüsse sind in Reihe Geschaltet, da kann man nicht einfach Satsignal dranhängen. Und über den UM Verteiler schin gar nicht.
Sat muss sternförmig von jedem Abgang des Multischalters zu den einzelnen Receivern. Und auch die Dosen muss man tauschen, bzw. Braucht man diese nicht.

Lies dich bitte mal hier in den FAQ des DVB-C und DVB-S Bereiches ein oder lass da mal einen Fachmann an deine Anlage.......ich will jetzt gar nicht nach Erdung Und Potentialausgleich der neuen Anlage fragen.

Gruß
ChrisBen
Inventar
#10 erstellt: 02. Aug 2012, 23:01
Moin,
also deine Verteiler vergiß mal gleich ganz schnell.

Das mußt du ganz anders aufbauen.

1.: Verbinde das Quattro-LNB mit den vier Sat-Eingängen des Multischalters. Achte dabei auf die richtige Zuordnung der Ebenen (v/l, h/l, v/h, h/h)!

2.: Verbinde das Antennenkabel von Unitymedia mit dem terrestrischen Antenneneingang des Multischalters. Hast du einen Multischalter mit aktiver Terrestrik, kannst du das Unitymedia-Kabel direkt anschließen. Hast du einen mit passiver Terrestrik, brauchst du noch einen Verstärker vorm Multischalter.

3.: Schließe Jede Antennendose direkt an den Multischalter an. Das Durchschleifen von einer Dose zur nächsten oder eine weitere Unterverteilung sind nicht zulässig. Sobald nämlich beide Dosen genutzt werden, stören sich die Sat-Receiver da gegenseitig.

4.: Tausche die bisheirgen Antennendosen durch Sat-Antennendosen für Stichleitungen aus. Es gibt auch welche zum Durchschleifen (für Unicable-Verkabelungen), aber diese haben eine zu große Dämpfung. Eine passende Antennendose für dein Vorhaben wäre z.B. die Hirschmann/triax eda302f.

5.: Schließe den 4mm² Kupferdraht des Potentialausgleichs an den Multischalter an und benutzte am Besten auch noch Erdungswinkel für alle Antennenkabel, die in den Multischalter rein- und rausgehen.

6.: Befindet sich die Sat-Schüssel auf dem Dach (und nicht an der Hauswand), muß diese mit einem 16mm² Kupferdraht geerdet werden (Blitzschutz).


[Beitrag von ChrisBen am 02. Aug 2012, 23:06 bearbeitet]
z1x.*
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Aug 2012, 08:11

Teoha schrieb:
Hi,

Das geht so nicht. Deine alten TV-Anschlüsse sind in Reihe Geschaltet, da kann man nicht einfach Satsignal dranhängen.

Klar, deshalb habe ich ja Durchgangsdosen und am Ende der muss die Enddose...ich weiß das dann nur ein Receiver benutzt werden kann pro Zimmer, das will ich ja auch.

Teoha schrieb:

Und über den UM Verteiler schin gar nicht.

Stimmt, habe das auch falsch erklärt xD ich nehme nur die Platine mit F-Kupplungen und klemme den Verteiler ab^^

Teoha schrieb:

Sat muss sternförmig von jedem Abgang des Multischalters zu den einzelnen Receivern. Und auch die Dosen muss man tauschen, bzw. Braucht man diese nicht.

Genau, deshalb gehen 8 Kabel vom Multischalter in den Keller, diese will ich dann auf die F-Übergangsstücke der Platine stecken wo dann die Kabel in die einzelnen Zimmer gehen. In den Zimmern setze ich dann Sat Dosen ein, Durchgangsdosen und am Ende der Leitung eine Enddose.

Wie gesagt, ich habe das schon erfolgreich im Wohnzimmer so gemacht ^^ also ich weiß schon von was ich rede...kann es nur schlecht erklären...wenn ich zu Hause bin mache ich mal eine Skizze und Bilder damit es für jeden verständlicher ist
ChrisBen
Inventar
#12 erstellt: 03. Aug 2012, 08:29

z1x.* schrieb:

Teoha schrieb:
Hi,

Das geht so nicht. Deine alten TV-Anschlüsse sind in Reihe Geschaltet, da kann man nicht einfach Satsignal dranhängen.

Klar, deshalb habe ich ja Durchgangsdosen und am Ende der muss die Enddose...ich weiß das dann nur ein Receiver benutzt werden kann pro Zimmer, das will ich ja auch.

...

Wie gesagt, ich habe das schon erfolgreich im Wohnzimmer so gemacht ^^ also ich weiß schon von was ich rede...kann es nur schlecht erklären...wenn ich zu Hause bin mache ich mal eine Skizze und Bilder damit es für jeden verständlicher ist :P


Moin,
hast du dir auch schonmal die Dämpfungswerte deiner Durchgangs- und Enddosen angeguckt (Speziell die Dämpfung am Abgang)? Hast du die Dämpfungswerte mal mit den Dämpfungswerten von Stichdosen verglichen? Ist dir etwas aufgefallen?
Genau, die Durchgangsdose hat am Abgang schnell mal 10dB (und mehr) Dämpfung. Die Stichdosen bringen es auf 2dB. Hast du dir die Dämpfung deiner Kabel angeguckt? Hast du Kabel mit Stahl-Kuper Innenleiter verlegt?

Aber wenn du weißt, wovon du redest, warum fragst hier dann?
z1x.*
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Aug 2012, 10:30
Ja oke von der Vorgehensweise habe ich etwas Plan wie es funktionieren sollte, von der Technik weniger das stimmt

Und ich muss zugeben, ich habe billig Dosen genommen:
http://www.amazon.de..._details_o05_s00_i01 und http://www.amazon.de..._details_o04_s00_i00

als Kabel zum Receiver dieses:
http://www.amazon.de..._details_o06_s00_i00

Ich habe auch schonmal das Antennenkabel direkt an das Kabel was aus der Wand vom Keller kommt gehalten...aber das macht auch keinen Unterschied...trotzdem nur ZDF-HD

Wie würdet ihr vorgehen? Als Test kann man ja einfach eine Enddose direkt an das Kabel ausm Keller machen und somit testen...aber auch das war bis jetzt ohne Erfolg.

Die Kabel im Haus sind schon älter das ist klar...
ChrisBen
Inventar
#14 erstellt: 03. Aug 2012, 11:14

z1x.* schrieb:
Wie würdet ihr vorgehen? Als Test kann man ja einfach eine Enddose direkt an das Kabel ausm Keller machen und somit testen...aber auch das war bis jetzt ohne Erfolg.

Die Kabel im Haus sind schon älter das ist klar...


Moin,
wie alt sind die Kabel? Ich habe hier auch noch Antennenkabel aus 1977 und die laufen problemlos. Damals wurde halt noch Qualität produziert.
Das Problem seit ein paar Jahren ist, daß dank der hohen Metallpreise (insb. Kupfer) die Hersteller z.T. dazu übergegangen sind als Innenleiter Stahl einzusetzen und dieses nur noch mit Kupfer zu beschichten. Entpsrechend verfügen diese Kabel über eine sehr hohe Dämpfung, was sich bereits ab Kabellängen >10m bemerkbar machen kann, wo reine Kupferkabel auch noch bei 30m problemlos funktionieren. Die Schirmung ist heute weniger das Problem. Die 120dB, die bei manchen Kabeln aufgedruckt sind, sind ebenfalls Blendwerk. Durchgehend 90dB reichen aus. Wichtiger ist da, daß man vernünftige F-Stecker verwendet. Die F-Stecker zum Aufdrehen bringen nur ca. 70dB Schirmungsmaß. Also besser erstmal die Aufdreh-F-Stecker rauswerfen und dafür Self-Install, Kompressions- oder Crimp-Stecker einsetzen.

Für dich heißt das, daß du jetzt drei Alternativen hast:

1. Du begnügst dich in jedem der 8 Zimmer mit einer Antennendose, an die du dann aber auch nur einen Receiver anschließen kannst. Twin-Receiver zählen als zwei Receiver. Da einige billige Receiver die Fernspeisung des LNBs sogar im Stand-By nicht abschalten, reicht es da nicht immer nur einen Receiver einzuschalten. Man muß hinten wirklich das Antennen-Kabel abschrauben. Eine passende Antennendose wäre da die Hirschmann/Triax eda302f.
2. Du wechselst den 5/8 Multischalter im Keller gegen einen 5/16 Multischalter. Spaun wäre da ein guter Hersteller, wenn du einen Multischalter haben willst, der über Jahre durchhält. Von dort aus schließt du jede Antennendose direkt mit einer Stichleitung an. Jetzt kannst u in jedem Zimmer zwei Receiver (oder einen Twin-Receiver) betreiben. Die passende Antennendose wäre da z.B. wieder eine Hirschmann/Triax eda302f.
3. Du wirfst den 5/8 Multischalter raus und setzt auf Unicable. Dann kannst du weiterhin Antennendosen zum Durchschleifen einsetzen, mußt dann aber Receiver kaufen, die Unicable-fähig sind. Solltest du diese Alternative wählen, sag bitte bescheid, weil die Erklärung da dann etwas komplizierter wird. Hier kommst mit der eda302f auch nicht weiter.

--> Wenn es sich irgendwie einrichten läßt, würde ich Alternative 2 bevorzugen.
ChrisBen
Inventar
#15 erstellt: 03. Aug 2012, 11:18

z1x.* schrieb:
Ich habe auch schonmal das Antennenkabel direkt an das Kabel was aus der Wand vom Keller kommt gehalten...aber das macht auch keinen Unterschied...trotzdem nur ZDF-HD

Wie würdet ihr vorgehen? Als Test kann man ja einfach eine Enddose direkt an das Kabel ausm Keller machen und somit testen...aber auch das war bis jetzt ohne Erfolg.


Zu ZDF-HD:
Hast du evtl. die Kabel vom LNB zum Multischalter im Keller untereinander vertauscht? Die vier Ebenen müssen auf dem richtigen Anschluß in den Multischalter geführt werden.
Hast du wirklich ein Quattro-LNB an der Schüssel hängen oder doch ein Quad-LNB? Sind da an den vier Anschlüssen des LNBs die Ebenen (v/l, h/l, v/h, h/h) entsprechend markiert?

Zum Test: Der Einsatz von Enddosen (mit eingebautem Abschlußwiderstand) ist falsch. Die Dinger haben auch eine zu große Dämpfung. Du brauchst Stichdosen. Wie gesagt, eda 302f oder so.
z1x.*
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Aug 2012, 13:10

ChrisBen schrieb:

Zu ZDF-HD:
Hast du evtl. die Kabel vom LNB zum Multischalter im Keller untereinander vertauscht? Die vier Ebenen müssen auf dem richtigen Anschluß in den Multischalter geführt werden.

Zur Info: der Multischalter hängt direkt (ca. 3m) entfernt von meiner Sat-Schüssel auf meiner Dachterasse. Von dem gehen die einzelnen Kabel in den Keller (ca. 30m)...das sind aber alles neue hochwertig abgeschirmte Kabel.

ChrisBen schrieb:

Hast du wirklich ein Quattro-LNB an der Schüssel hängen oder doch ein Quad-LNB? Sind da an den vier Anschlüssen des LNBs die Ebenen (v/l, h/l, v/h, h/h) entsprechend markiert?

Es ist ein Quattro-LNB der in den TechniSat TechniSwitch 5/8 G2 Multischalter geht (wenn ich mich nicht täusche).

ChrisBen schrieb:

Zum Test: Der Einsatz von Enddosen (mit eingebautem Abschlußwiderstand) ist falsch. Die Dinger haben auch eine zu große Dämpfung. Du brauchst Stichdosen. Wie gesagt, eda 302f oder so.

Ich glaube von denen habe ich sogar ein paar da, aber die hatte ich auch ausprobiert :/
KuNiRider
Inventar
#17 erstellt: 03. Aug 2012, 14:51
Bei deinen Durchgangsdosen steht nichts davon, dass die auch DC können!
... können sie kein DC, dann machen Sie auf dem Stamm einen Kurzschluß und können durchbrennen.
Von der Bauform her ist das Chinaschrott mit 12...16dB Teilnehmerdämpfung und ca 2,5..4dB Durchgangsdämpfung (die schwanken stark!). Ergibt überschlägig 35dB Anlagendämpfung

Wenn du schon an einer Dose Empfang aller Ebenen hast, dann ist auch kein LNB->MS-Kabel vertauscht.
Ist der Technisat-MS mit Netzteil (ohne geht sicher nicht mit D-Dosen!)
z1x.*
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Aug 2012, 15:09

KuNiRider schrieb:
Ist der Technisat-MS mit Netzteil (ohne geht sicher nicht mit D-Dosen!)

Der Technisat-MS ist mit Netzteil, welches laut Anleitung aber nur bei "starker Ausnutzung" benötigt wird. Im Moment schließe ich aber erst den 3. Teilnehmer an...meinst du da wird das schon notwendig?
KuNiRider
Inventar
#19 erstellt: 03. Aug 2012, 15:21
Bei starker Ausnutzung ist totaler Schwachfug Wenn viele Teilnehmer gleichzeitig an sind wird das Problem sogar kleiner!

LNB und MS benötigen Strom, deine langen Kabel + die (evtl. vorhandene) DC-Schaltung (Diode?) in deiner Dose schlucken umso mehr Spannung je höher der fließende Strom ist. Und wenn der MS die 18V Schaltspannung nicht mehr erkennt, weil davon nur noch 15,5V übrig sind, dann schaltet er nicht auf die Higbandebene, dito wenn die 22kHz zusammenbrechen.
-> Netzteil dranmachen, damit die LNB-Stromlast (ca. 2/3 des Gesamtstroms!) für den Empfänger wegfällt.
Pegel wird aber trotzdem grenzwertig niedrig an den Dosen sein!
Was zeigt denn der Empfänger der tut an?
Hier könnte dann eins der sonst unsinnigen HighGain-LNB helfen.
http://www.inverto.tv/products/product.php?section=1&id=78&cat=4
ChrisBen
Inventar
#20 erstellt: 03. Aug 2012, 17:04

z1x.* schrieb:

KuNiRider schrieb:
Ist der Technisat-MS mit Netzteil (ohne geht sicher nicht mit D-Dosen!)

Der Technisat-MS ist mit Netzteil, welches laut Anleitung aber nur bei "starker Ausnutzung" benötigt wird. Im Moment schließe ich aber erst den 3. Teilnehmer an...meinst du da wird das schon notwendig?


Das mit der starken Ausnutzung ist Unsinn... das Ding braucht einfach Strom, fertig aus.
ChrisBen
Inventar
#21 erstellt: 03. Aug 2012, 17:06

KuNiRider schrieb:
Hier könnte dann eins der sonst unsinnigen HighGain-LNB helfen.
http://www.inverto.tv/products/product.php?section=1&id=78&cat=4

Und du meinst, daß der Multischalter den hohen Pegel so eines HighGain-LNBs mitmacht? Nicht, daß der dann wegen zuviel Pegel aussteigt. Zwischen LNB und Multischalter hat er ja nur ganz wenige Meter Kabel.
z1x.*
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 03. Aug 2012, 18:35

ChrisBen schrieb:

z1x.* schrieb:

KuNiRider schrieb:
Ist der Technisat-MS mit Netzteil (ohne geht sicher nicht mit D-Dosen!)

Der Technisat-MS ist mit Netzteil, welches laut Anleitung aber nur bei "starker Ausnutzung" benötigt wird. Im Moment schließe ich aber erst den 3. Teilnehmer an...meinst du da wird das schon notwendig?


Das mit der starken Ausnutzung ist Unsinn... das Ding braucht einfach Strom, fertig aus.


Tadaaaaa du hast Recht xD Netzteil dran und alles funktioniert so wie ich es will

Übrigens immernoch mit den "billig Dosen und billig Kabel"

Ich danke euch allen für eure Mühe !! Zum Schluss möchte ich noch das Rätsel mit der Platine des UM-Verteilers aufdecken:

F-Stecker Platine
Teoha
Inventar
#23 erstellt: 03. Aug 2012, 18:50

Zum Schluss möchte ich noch das Rätsel mit der Platine des UM-Verteilers aufdecken:


Zugeschaut und mitgebaut......das hatte ich noch irgendwie als Fehlerquelle im Auge....McGyver lässt grüssen
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