Telestar Diginova HD+ Hinweis 102

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dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Nov 2012, 18:13

Ich habe das Problem, dass der Reciver angeblich kein oder zu schwaches Signal erhält und demzufolge kein einzigen Sender empfängt. Bei meinem vorherigen Reciver, ein Smart MX 04 HDCI, hatte ich so ein Problem nicht. Ich habe nur ein
LMB was direkt mit dem Reciver über ein 10 Meter Kabel verbunden ist.

Ich konnte folgende Sender aus meiner Favoritenliste sehen, bis ich die Werkseinstellungen aktiviert habe:
- ARD
- BR FS Nord und Süd
- Bibel TV
- HR
- QVC und QVC Plus
- SWR
- WDR Köln

Neben diesen kann ich noch ein paar Französische Sender und QVC und QVC Plus sehen.

Ich hatte die F-Stecker neu montiert und die Satellitenschüssel neu ausgerichtet und komme auf folgende Werte.

DiSEqC: aus
LNB-Typ: Single LNB
LOF low: 9750 MHz
LOF high: 10600 MHz
LOF trans.: 11700
Transponderfrequenz(MHz): 10862
Polarisation: Vertikal
Symbolrate(kBd): 22000
Pegel: 89
Qualität: 10.0dB

Ich kann das DiSEqC nur aus und einschalten. Wenn ich es an habe steht unter Astra 19.2E Hot Bird 13.0E. Bei der Einstellung von Hot Bird 13.0E steht folgendes:

Transponderfrequenz: 11054
Polarisation: Vertikal
Symbolrate: 27500
Pegel: 83
Qualität: -.-dB

Habe mal

Hier geschaut und habe folgendes herausgefunden:

LH:
TP59
HV:
TP108

Bei manchen Sendern habe ich eine Qualität von 9,2dB, aber weder Bild noch Ton. Den Wert hatte ich bei folgenden Sendern:
Sat 1
Pro7
Kabel1
N24

Wie kann ich das Problem lösen?

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2012, 19:30

dragonlove schrieb:

Ich hatte die F-Stecker neu montiert und die Satellitenschüssel neu ausgerichtet und komme auf folgende Werte.

Wie hast Du neu ausgerichtet?

Transponderfrequenz(MHz): 10862
Polarisation: Vertikal
Symbolrate(kBd): 22000
Pegel: 89
Qualität: 10.0dB

Falls das mit "vertikal" stimmt, bist Du nicht auf Astra 19,2° gelandet, denn da läuft 10862 MHz horizontal. Falls Du Dich verschrieben hättest und horizontal gemeint wäre, müsstest Du mit 10 db Qualität eigentlich die Programme auf

TP 59 empfangen können, sofern auch wirklich auf Astra 19,2° und nicht auf z.B. 28,2° mit einem

entspr. Transponder ausgerichtet wurde.

Falls der alte Receiver noch vorhanden und intakt ist, würde ich zunächst mit dem mal checken, ob die Ausrichtung auch wirklich stimmt.

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Nov 2012, 19:44

1. Mit neu ausgerichtet meinte ich, den so ausrichten, dass ich die beste Qualität habe.

2. Ich meinte Vertikal, denn wenn ich nur die Polarisation auf Horizontal änder und die Transpoonderfrequenz sowie die Symbolrate nicht ändere fällt die Qualität auf -.- dB und der Pegel steigt auf 91.

3. Kann sein, dass ich wirklich nur den Falschen Satelliten erwischt habe.

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2012, 20:10

dragonlove schrieb:

3. Kann sein, dass ich wirklich nur den Falschen Satelliten erwischt habe.

Ja, sofern Du das LNB nicht spaßeshalber um 90° gedreht hast. Einen Sat mit pass. Daten finde ich allerdings nicht

(Hotbird 10873 MHz vertikal ist ein 27500er Transoonder.). Mach' doch einfach mal einen Suchlauf auf 10862 MHz vertikal. Vielleicht findet der Receiver ja was.

Wie steht es denn um den alten Smart MX 04? Mit einem neuen Receiver, der ein Empfangsproblem hat, die Antenne auszurichten, finde ich einigermaßen gewagt

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Nov 2012, 20:43

Der alte MX04 meint:
LNB Frequenz: Universal (9750-10600)
Transponder (23/85) 12633 H 22000
DiSEqC1.0 Deaktiviert
DiSEqC1.1 Deaktiviert

Signalstärke: 90%
Signalqualität: 72%

Beim neuen konnten nur 36 gefunden werden und 1 neuer. Hauptsächlich Ausländische.

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 16. Nov 2012, 21:41

Du lässt Dir aber, wenn man nicht ganz konkret danach fragt

, alles aus der Nase ziehen: Empfangswerte alleine sagen nichts, das siehst Du ja am Diginova. Sind mit dem Smart noch alle Sender zu empfangen?

[Beitrag von raceroad am 16. Nov 2012, 21:42 bearbeitet]

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 16. Nov 2012, 22:44

Nicht mehr alle.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 17. Nov 2012, 00:35

Die Signalwerte des Smart kann nicht einordnen, aber 9..10 db für den Diginova, also einen Receiver aus dem TechniSat-Lager, sind nicht schlecht. Bleibt also:

Antenne zumindest halbwegs korrekt ausgerichtet.
Dennoch empfängt auch der Smart nur noch einen Teil der Programme.
Diginova bekommt Signalqualität für 10862 MHz mit Einstellung vertikal statt horizonal.

Die 10 db Signalqualität für 10862 MHz vertikal müssen ja irgendwo herkommen. Bei wenigstens halb intakter Anlage (Empfang eines Teils der Sender mit dem Smart / kein total verdrehtes LNB) deutet das für mich auf ein defektes LNB (abweichende Oszillatorfrequenzen), so dass mit 10862 MHz nicht der horizontale Transponder eingelockt wird, sondern einer der vertikalen Nachbarn auf 10847 MHz bzw. 10877 MHz > Abweichung zu 10862 MHz je 15 MHz > LNB Oszillatorfrequenz weicht > ~ 7 MHz ab > LNB tauschen. Theoretisch könnte auch der Tuner des Diginova nicht korrekt arbeiten (> Ein Test an einer anderen Anlage könnte Aufschluss bringen.), aber von so einem Tunerdefekt habe ich noch nie gehört.

Als adhoc Maßnahme kannst Du versuchen, ob die Tiefbandsender mit LOF low von z.B. 9740 MHz oder 9760 MHz statt 9750 MHz einzufangen sind (Für die Hochbandsender müsstest Du LOF high variieren). Wenn Du aber einigermaßen fix ein neues LNB besorgen kannst, würde ich bei einer vmtl. so großen Abweichung das LNB tauschen.

Duke44
Inventar

#9 erstellt: 17. Nov 2012, 10:30

Moin,

tausche Dein LNB aus und nimm eines aus dem ALPS-Lager.

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 17. Nov 2012, 11:19

Habe beim alten eine Signalstärke von ca 54% gehabt, hab dann auf den neuen gewechselt, auf Werkseinstellungen gegangen DiSEqC an und bei Astra 19,2E folgende Einstellungen:

Transponderfrequenz: 12109 MHz
Polarisation: Vertikal
Symbolrate: 27500

Pegel: 79
Qualität: 4,7 dB

Und damit kann ich ein paar deutsche Sender aus meiner Favoritenliste empfangen, wie zum Beispiel:

- MDR
- rbb
- NDR
- BR-alpha
- SWR
- TELE 5

Bei manchen Sendern, wie Pro7, bleibt das Bild schwarz und bei anderen kommt der Hinweis 102. Also hab ich höchstwahrscheinlich nur ausversehen den falschen Satelitten angepeilt.

Denn wenn das LNB defekt gewesen wäre, hätte ich mit dem MX04 HDCI auch das selbe Problem haben müssen, aber da konnte ich sogar ZDF HD sehen.

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 17. Nov 2012, 12:49

dragonlove schrieb:

Denn wenn das LNB defekt gewesen wäre, hätte ich mit dem MX04 HDCI auch das selbe Problem haben müssen, aber da konnte ich sogar ZDF HD sehen.

Nein, für einen LNB-Defekt der hier vorliegen könnte, trifft das so nicht zu. Denn die Receiver reagieren auf eine Frequenzabweichung des LNB unterschiedlich empfindlich.

Der Diginova 10 HD+ gehört zur Gruppe der Receiver, die besonders zickig sind. So wurde z.B. in

Neuer HD+ Receiver kein Signal davon berichtet, dass mit dem vorher eingesetzten Receiver von Sky alle Sender empfangen wurden, mit dem Diginova aber nicht. Dem Diginova konnte mit veränderten Einstellungen zum Empfang verholfen werden. In Deinem Fall könnte das auch gelingen (> siehe letzter Absatz #8 hier). Jedoch scheint bei Deinem LNB die Abweichung erstens größer zu sein und sich zweitens noch weiter zu verändern (nicht mehr alle Sender auch mit dem Smart), so dass wenigstens mittelfristig das LNB getauscht werden sollte.

Außerdem passt

Transponderfrequenz: 12109 MHz
Polarisation: Vertikal
Symbolrate: 27500

Pegel: 79
Qualität: 4,7 dB

nicht zu den oben genannten deutlich besseren Signalwerten. Wenn zwischenzeitlich nichts an der Antenne verändert wurde, arbeitet das LNB offenbar nur noch in einigen Frequenzbereichen halbwegs brauchbar.

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 17. Nov 2012, 13:20

Hab das mal von dir geposteten Link #8 getestet und kein Programm gefunden.

Habe mal die Transponderfrequenz und Symbolrate geändert und ist bei folgenden Einstellungen folgendes dabei herausgekommen:

1.
Transponderfrequenz(MHz): 10862
Polarisation: Vertikal
Symbolrate(kBd): 22000
Pegel: 83
Qualität: 8.0dB

2.
Transponderfrequenz(MHz): 11836
Polarisation: Vertikal
Symbolrate(kBd): 27500
Pegel: 89
Qualität: 6.1dB
Bei dieser Einstellung kann ich jetze folgende Sender aus meiner Favoritenliste sehen:

- ARD
- MDR
- rbb
- NDR
- HR
- WDR
- BR
- BR-Alpha
- SWR
- Tele5

Die Satellitenschüssel hab ich nicht mehr verstellt.

Werde jetze mal #10 von deinem geposteten Link mal testen.

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 17. Nov 2012, 13:56

dragonlove schrieb:

2.
Transponderfrequenz(MHz): 11836
Polarisation: Vertikal
Symbolrate(kBd): 27500
Pegel: 89
Qualität: 6.1dB
Bei dieser Einstellung kann ich jetze folgende Sender aus meiner Favoritenliste sehen:
[...].

Wie hast Du denn das mit vertikal gemacht? Wenn Du nur den Eintrag für den Testranspondere änderst, sucht der Receiver ja immer noch mit horizontal. Wenn Du diese Sender tatsächlich mit Einstellung vertikal statt horizontal (z.B. nach einem manuellen Suchlauf) sehen kannst, der Smart aber mit Standardeinstellungen Empfang hatte, gibt mir das Rätsel auf. Musstest Du beim Smart auch tricksen, steht das LNB lotrecht?

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 17. Nov 2012, 14:06

Beim Smart war die Polarisation auf Auto gestellt, das was beim Diginova nicht gibt. Denn beim Diginova gibts nur Polarisation Vertikal oder Horizontal, nichts mit Auto. Beim Smart musste ich nicht tricksen.

Nachtrag 1:
Wenn ich den LOF low auf 9732 ändere habe ich bei folgenden Sendern folgende Werte:
- Sat.1: 12545/h/22000 Pegel: 74 Qualität: 5.4 dB Kein Bild/Ton
- Pro7: 12545/h/22000 Pegel: 74 Qualität: 5.5 dB Kein Bild/Ton
- Kabel1: 12545/h/22000 Pegel: 74 Qualität: 5.4 dB Kein Bild/Ton
- N24: 12545/h/22000 Pegel: 74 Qualität: 5.4 dB Kein Bild/Ton
- Pheonix: 10744/h/22000 Pegel: 84 Qualität: 5.6 dB Kein Bild/Ton
- ZDF HD: 11362/h/22000 Pegel:85 Qualität: 5.6 dB Kein Bild/Ton
- EinsPlus: 10744/h/22000 Pegel:84 Qualität: 5.7 dB Kein Bild/Ton

[Beitrag von dragonlove am 17. Nov 2012, 14:31 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#15 erstellt: 17. Nov 2012, 14:54

raceroad schrieb:

[...] steht das LNB lotrecht?

Und wird beim Empfang von ARD Das Erste SD in der Transponder-Info horizontal oder vertikal angezeigt?

dragonlove schrieb:

Nachtrag 1:
Wenn ich den LOF low auf 9732 ändere habe ich bei folgenden Sendern folgende Werte:

Das ist, wenn mit dem Smart noch wenigstens ein Teil der Sender zu empfangen war, erstens eine viel zu große Änderung, und zweitens wirkt sie sich auf 12545 nicht aus. Erst müsste das mit vertial / horizontal geklärt sein.

Außerdem: Ich halte es unter anderen Rahmenbedingungen (s. oben verlinkter Beitrag) für sinnvoll, die Antenneneinstellungen zu ändern. Die inzwischen schlechteren Signalqualitätswerte ohne Änderung an der Ausrichtung der Antenne schreien bei Dir aber neben dem evtl. vorliegen Frequenzproblem nach einem anderen LNB.

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 17. Nov 2012, 15:20

Ein ARD "Das Erste" SD hab ich in der Liste nicht gefunden, aber defür ein ARD "Das Erste".

Satellit: Hot Bird 13.0E
Transponderfrequenz: 11604
Polarisation: horizontal
Band: low band
Symbolrate: 27500
Modulation: auto
FEC-Rate: 5/6

Aktuelle Antenneneinstellung Astra19.2E
LNB-Typ: Benutzer LNB
LOF low: 9732
LOF high: 10600
LOF trans.: 11700
Transponderfrequenz: 11836
Polarisation:v
Symbolrate:27500
Pegel: 89
Qualität: 6.4 dB

Hab mit den Einstellungen einen erneute Sendersuche gemacht und 151 neue Sender gefunden.

Nachtrag:
Ka obs irgendwie weiterhilft aber ich verwende ein Grundig Universal LNB mit NF: 0.9dB, AUN 11S.

[Beitrag von dragonlove am 17. Nov 2012, 15:32 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#17 erstellt: 17. Nov 2012, 16:08

dragonlove schrieb:

Ein ARD "Das Erste" SD hab ich in der Liste nicht gefunden, aber defür ein ARD "Das Erste".

Die SD-Verison wird nicht mit dem Zusatz SD gekennzeichnet. Das habe ich als bekannt vorausgesetzt. Was die Transponderinfo für Das Erste (ohne Zusatz) anzeigt, ist immer noch nicht bekannt.

Aktuelle Antenneneinstellung Astra19.2E
LNB-Typ: Benutzer LNB
LOF low: 9732
LOF high: 10600

Hab mit den Einstellungen einen erneute Sendersuche gemacht und 151 neue Sender gefunden.

Abgesehen davon, dass Du mit 9732 MHz bestimmt in die falsche Richtung und zu stark veränderst: Wenn man sich schon mit anderen Einstellungen auf die Suche nach Erkenntnisgewinn begeben möchte, was wie gesagt in Deinem Fall wegen offenbar außerdem schwächer werdenden Signalqualitätswerten ein nicht gerade viel versprechender Ansatz ist, dann müsstest Du ein paar Namen der gefundenen und mit Bild+Ton empfangbaren Sender angeben und auch, was während des Empfangs dieser Sender die Transponderinfo anzeigt.

Ka obs irgendwie weiterhilft aber ich verwende ein Grundig Universal LNB mit NF: 0.9dB, AUN 11S

Typbez. sagt mir nichts, dürfte ein älters Modell sein. "S" könnte auf ein Single-LNB (nur ein Ausgang) hinweisen. Stimmte das, würde ein gutes neues LNB (günstig gekauft) für < 10,- € zu bekommen sein.

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 17. Nov 2012, 16:49

Es ist ein Single-LNB mit einem Anschluss.

Für Das Erste
Transponderfrequenz: 11836
Polarisation: vertikal
Band: high band
Symbolrate: 27500
Pegel: 89
Qualität: 6.3 dB

- 3Sat HD:
Transponderfrequenz: 11332
Polarisation: horizontal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 88
Qualität: 4,9dB

- a.tv:
Transponderfrequenz: 11509
Polarisation: vertikal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 80
Qualität: 7.0dB

- KIKA HD:
Transponderfrequenz: 11332
Polarisation: horizontal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 88
Qualität: 4.9dB

- zdf kultur hd:
Transponderfrequenz: 11347
Polarisation: vertikal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 87
Qualität: 6.0dB

- zdf hd:
Transponderfrequenz: 11347
Polarisation: vertikal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 87
Qualität: 6.0dB

- zdf info hd:
Transponderfrequenz: 11332
Polarisation: horizontal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 88
Qualität: 5.0dB

- zdf neo hd:
Transponderfrequenz: 11347
Polarisation: vertikal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 87
Qualität: 6.0dB

- BR:
Transponderfrequenz: 11836
Polarisation: vertikal
Band: high band
Symbolrate: 27500
Pegel: 89
Qualität: 6.1dB

raceroad
Inventar

#19 erstellt: 17. Nov 2012, 17:17

Ich erinnere erneut an:

raceroad schrieb:

[...] steht das LNB lotrecht?

Den geposteten Empfangsdaten nach kannst Du die Sache mit der anderen LOF low Einstellung vergessen. Ich bin hierbei von einer intakten Ebenenumschaltung und - wegen Empfang mit dem Smart - von korrekt montiertem LNB ausgegangen. Du kannst aber scheinbar alle Sender nur mit vertauschter Polarisation, aber mit korrekter Frequenz empfangen.

Beispiel:

dragonlove schrieb:

- 3Sat HD:
Transponderfrequenz: 11332
Polarisation: horizontal
Band: low band
Symbolrate: 22000
Pegel: 88
Qualität: 4,9dB

Mir LOF low = 9732 MHz statt 9750 MHz entspricht Transponderfrequenz 11332 MHz der Sendefrequenz 11347 MHz. 3sat HD wird tatsächlich auf 11347 MHz gesendet, aber mit vertikaler Polarisation:

TP 10.

Entweder das LNB steht nicht lotrecht (= mit Anschluss auf der Seite statt nach unten), oder das LNB schaltet vertauscht um, oder der Diginova vertauscht die Schaltspannungen.

[Beitrag von raceroad am 17. Nov 2012, 19:05 bearbeitet]

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 17. Nov 2012, 17:27

Der Anschluss des angeschlonnes LNB zeigt zur Seite und nicht nach unten.

raceroad
Inventar

#21 erstellt: 17. Nov 2012, 19:17

Darauf muss man aber erst einmal kommen, wenn zunächst davon geschrieben wird, dass es mit dem alten Receiver kein Empfangsproblem gab

. Hingewiesen hatte ich auf eine möglicherweise falsche Montage oben schon:

raceroad schrieb:

Ja, sofern Du das LNB nicht spaßeshalber um 90° gedreht hast.

Wie kommst Du darauf, das LNB so zu montieren? In Deutschland muss der LNB Anschluss nahezu senkrecht zum Boden stehen. Die Abweichung von der Senkrechten ist nur minimal. Zwar verrät der

dishpointer den genauen Wert nach Eingabe der Adresse und Wahl von 19.2E Astra als Satellit unter LNB Skew, aber die Tilt-Einstellung gehört zur optimalen Ausrichtung der Antenne dazu, wobei man sich an der Signalqualität orientiert.

Stand das LNB schon immer falsch, auch vor Neuausrichtung und Nutzung des Smart?

barsch,
Inventar

#22 erstellt: 17. Nov 2012, 19:19

dragonlove schrieb:

Der Anschluss des angeschlonnes LNB zeigt zur Seite und nicht nach unten.

Na dann drehe ihn doch mal schnell so ,das das Kabel senkrecht nacht unten zeigt.

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 17. Nov 2012, 19:26

Das LNB habe ich nicht Montiert, wer das Montiert hat weis ich nicht. Als ich den Smart angeschlossen hatte war das LNB schon so montiert gewesen.

Das Problem mit dem drehen ist, dass das drehen an sich einfache ist, aber das ich nach dem drehen immernoch empfang habe ist eine andere .

[Beitrag von dragonlove am 17. Nov 2012, 19:27 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#24 erstellt: 17. Nov 2012, 19:53

Das Problem mit dem drehen ist, dass das drehen an sich einfache ist, aber das ich nach dem drehen immernoch empfang habe ist eine andere .

Wo bitte soll hier das Problem sein

Wenn du nicht die gesamte Antenne mit verdrehst ,gibt es da nicht viel falsch zumachen!

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 17. Nov 2012, 19:57

An der Satellitenschüssel passen 2 LNB´s dran, das linke hatte ich mal gegen ein anderes gewechselt und wieder zurück und seitdem habe ich es ohne Erfolg so eingestellt, dass ich damit Empfang hatte. Irgendwann werd ich das noch schaffen.

KuNiRider
Inventar

#26 erstellt: 18. Nov 2012, 11:36

Was ist bitte links?

So eine Angabe ist doch sinnlos solange du nicht dazuschreibst ob du hinter oder vor dem Spiegel stehst!

Und dass du nach und nach erst mit wichtigen Infos rauskommst macht eine Ferndiagnose eher unmöglich

Wie groß ist deine Spiegel
Auf welchen zwei Satelliten ist er ausgerichtet
Mit was werden die beiden LNB zusammengeschaltet?
Welches LNB ist auf welchem Eingang des vermutlich vorhandenen DiSEqC-Relais angeschlossen?

dragonlove
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 18. Nov 2012, 14:39

1. Links ist dort, wo der Daumen rechts ist

Wenn man direkt davor guckt das linke.
2. Das Problem ist gelöst.
Habe die Werkseinstellungen reingamcht und das LNB solange gedreht bis der
Pegel weitgenug asschlug, um einen guten Empfang zu haben.
3. Ich verwende nur eins von den beiden LNB´s, wenn ich irgendwann mal die
Muse haben werde, werde ich das ander LNB neu ausrichten und mit einen
passenden Teil dann Zusammenschalten.