Anlage funktioniert nur mit zusätzlichem Receiver

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Bassmann58
Neuling

#1 erstellt: 27. Nov 2014, 11:42

Hallo,

ich habe mir eine Sat-Schüssel von Fuba (85 cm) und den
Multiswitch FMQ 908 gekauft. Als LNB benutze ich zwei ALBS Bste9-101B.
Die Kabel vom Multiswitch zu den Receivern sind zweifach abgeschirmte
120 er und jeweils ca. 25 m lang.
Die angesteuerten Satelliten sind der Astra und der Eutelsat (16 Grad Ost).

Am Multiswitch sind 5 Receiver (Opticum HD S 60) angeschlossen, die alle
den Astra einwandfrei empfangen!!!!!!!

Das Problem ist der Eutelsat! Obwohl die Anlage von einen ausgebildeten
Radio- und Fernsehtechniker, der dies hauptberuflich macht, eingerichtet
wurde, kann die Anlage, so wie oben beschrieben, den Eutelsat nicht empfangen.
Es kommt immer die Meldung: "Kein Signal!"

Wenn allerdings an den Multiswitch zusätzlich ein Receiver der Marke Mirage
Smart (Eigentum des Fernsehtechnikers) angeschlossen wird, haben wir auf
allen og. Receivern optimalen Empfang. Sowohl über Astra, als auch über
Eutelsat. Wird dieser Receiver allerdings anstelle eines der 5 Opticum verwendet,
funktioniert die Chose auch wieder nicht.

Da wir aber grundsätzlich diesen zusätzlichen Receiver (Mirage Smart) nicht
benötigen und auch nicht kaufen wollen, stellt sich die Frage, ob dieses Problem
hier bekannt ist und jemand eine Idee hat.

Mit den Herstellern von Fuba und Opticum hatte ich schon Kontakt, wobei Fuba
sich die Sache überhaupt nicht erklären konnte und Opticum die Vermutung hatte,
es könnte vielleicht an der Kabellänge (von Multiswitch zu den Receivern = 25 m) liegen und
ich es mal mit einen zwischengeschalteten Verstärker versuchen sollte.

Gruss

peter

MichelRT
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2014, 12:04

Habt Ihr auch versucht einen der Opticums direkt am Multischalter zu betreiben?
Wie sieht den die Verkabelung vom Multischalter zu den Receivern aus? Welche SAT-Dosen werden verwendet. Sind noch irgendwo versteckt irgendwelche Verteiler verbaut?

Bassmann58
Neuling

#3 erstellt: 27. Nov 2014, 12:28

Ja,

ich hatte einen der opticums direkt am Multischalter angeschlossen.
Aber das hatte nichts bewirkt.

Die Verkabelung vom Multischalter zu den Receivern ist einfach nur jeweils
ein Kabel (120-er, 2fach abgeschirmt) über ca. 25 m an die Receiver.
Sat-Dosen werden keine verwendet.
Und Verteiler gibt es keine!

Gruss

peter

MichelRT
Inventar

#4 erstellt: 27. Nov 2014, 13:18

Die Schirme aller Kabel von den LNBs und vom MS zu den Receivern sind alle über einen PA-Block mit dem Hauserder verbunden?
Die Diseq-Einstellungen der Opticums sind so wie bei dem Smart?

Was soll 120er sein? !20dbB Schirmmaß? Dann hast Du ein Wunderkabel

[Beitrag von MichelRT am 27. Nov 2014, 13:20 bearbeitet]

Bassmann58
Neuling

#5 erstellt: 27. Nov 2014, 16:00

Hm,

ich dachte die Kabel hießen so. Jedenfalls stand da irgendwas mit 120.
Der Durchmesser für die F-Stecker sind 7,2 mm. (Falls das was hilft!)

Was ist ein PA-Block?

Die Diseq-Einstellung müssten stimmen, denn sonst würde ich doch
auf den einzelnen Receivern den Eutelsat noch nicht bekommen, wenn
der Smart eingeschaltet ist.

Ich weiß nicht, ob das von Bedeutung ist, aber nach einer gewissen
Zeit schaltet der Smart in einen Stand-By-Modus. Und dann funktionert
der Eutelsat auch nicht.

Gruss

peter

MichelRT
Inventar

#6 erstellt: 27. Nov 2014, 17:14

Bassmann58 (Beitrag #5) schrieb:

Was ist ein PA-Block?

PA-Block

Bassmann58
Neuling

#7 erstellt: 27. Nov 2014, 21:57

OH, danke,

aber sowas habe ich tatsächlich nicht.

Und dieses Teil könnte schon die Lösung sein?

Gruss

peter

MichelRT
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2014, 22:47

Bassmann58 (Beitrag #7) schrieb:

OH, danke,

aber sowas habe ich tatsächlich nicht.

Und dieses Teil könnte schon die Lösung sein?

Gruss

peter

Eventuell. Es sieht so aus als ob über die "langen" Leitungen (25m Meter sind jetzt nicht wirklich lang) eine Steuerung des Multischalters nicht möglich ist. Ursache ist da oft ein Problem mit Potentialunterschieden oder Brummstörungen. Ein Potentialausgleich soll die verhindern. Außerdem können durch den fehlenden PA die Geräte Schaden nehmen und im schlimmsten Fall auch Du.

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 28. Nov 2014, 00:33

Einer der so eine Anlage ohne PA baut ist kein Fachmann

Der Multischalter ist nicht aktiv - auch wenn er so aussieht - die Receiver müssen 50mA + den LNB-Strom liefern, was die Optikum offensichtlich nicht packen.

Lösung:
PA nachrüsten ist auch eine zwingende Vorschrift und ohne schlicht lebensgefährlich!

Wenn ein Ausgang des Multischalters frei ist, kannst du da ein 18V min 700mA Netzteil anschließen (Plus ist innen) oder gleich eine anständigen MS verwenden -'alternativ bessere Receiver.

Bassmann58
Neuling

#10 erstellt: 28. Nov 2014, 08:50

Hallo KuNiRider,
hallo MichelRT,

vielen Dank für Eure Hilfe. Ich werde mir also so ein PA besorgen und einbauen.
Bezüglich des 18 V min 700mA-Netzteils: Gibt es da von Euch Empfehlungen?
Und verstehe ich das richtig, dass, obwohl der FUBA-Multischalter ja schon am
Netz angeschlossen ist, nochmal zusätzlich dieses Netzteil braucht?

Herzliche Grüße

peter

[Beitrag von Bassmann58 am 28. Nov 2014, 09:10 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 28. Nov 2014, 12:36

Der Fuba ist scheinbar ein sehr eigenartiges Teil, ich lese seine Daten (Receiverstrom 50mA+LNB) so, dass sein Netzteil nur für die terrestrische Antenne ist und LNBs sowie er selber von den Receivern lebt = völlig unüblich. Ein 'normaler' MS mit Netzteil versorgt die LNBs selber und belastet die Receiver nur mit typ 30mA
Daher hat die Marke ja auch seit Jahrzehnten ihren Spitznamen: Fummel & basteln

Die meisten Netzteile wie das

NG 1880-2 haben halt den falschen Stecker, da sie normalerweise auf die Netzteilbuchse des zugehörigen MS gesteckt werden. Kurzes Koax mit einseitig F-Stecker und auf der Anderen eine Lüsterklemme kann man aber als Adapter nehmen. Es geht aber auch so jedes Netzteil das langfristig ~500mA (2x 250mA LNB) liefern kann und 18 bis max. 20V hat.

Bassmann58
Neuling

#12 erstellt: 28. Nov 2014, 13:13

Super,

das probier ich aus!

Herzlichen Dank!

peter

Bollze
Inventar

#13 erstellt: 29. Nov 2014, 20:29

Entweder ist Verkabelung sehr schlecht oder der Multischalter hat einen Fehler.
Bei den Kabel mit billigsten Aufbau, also den Innenleiter aus Stahl mit einen Hauch von Kupfer drauf und in der Abschirmung liegen bröselige Aludrähtchen, würde ich mich es nicht wundern.
Einfach mal eine Optium direkt anklemmen, ohne viel Kabel, und schauen ob der Eutelsat funktioniert. Wenn ja, dann könnte ein besseres Kabel, wie das LCD 95 von Kathrein oder andere kupferhaltige Kabel helfen.
Aber schlag mich nicht, wenn es damit auch nicht klappt.
Eigentlich ist es der Vorteil der Multischalterlösung mit eingebauten Netzteil, dass die Verkabelung zwischen Receiver und Multischalter relativ unkritisch ist.

Das zusätzliche Netzteil gut und schön, es hebelt aber die Energiesparfunktion des Mulitschalter aus.
Er schaltet sich nicht mehr ab und dazu komm noch der Verbrauch des zusätzlichen Netzteil hinzu.
Sagen wie mal, wir vergeuden zustätzlich 5 Watt durch das Netzteil, rund um die Uhr dazu die ausgehebelte Energiesparfunktion des MS hinzugerechnet, dann kommen wir auf Zusatzkosten von 12- 20 Euro jährlich grob geschätzt über das Jahr auf den Stromzähler.
Ich würde einen anderen Multischalter probieren. Entweder mal den Fuba umtauschen oder gleich einen von Spaun oder ähnlich nehmen.

Bollze.

[Beitrag von Bollze am 29. Nov 2014, 20:36 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#14 erstellt: 29. Nov 2014, 20:44

Bollze (Beitrag #13) schrieb:

Eigentlich ist es der Vorteil der Multischalterlösung mit eingebauten Netzteil, dass die Verkabelung zwischen Receiver und Multischalter relativ unkritisch ist.

Im Prinzip ja - aber nicht bei diesem, denn der versorgt die LNB nie, daher kann man auch keinen Energiesparschaltung aushebeln

An StaCu+Alu-Kabel habe ich auch schon gedacht, aber dann täte der andere Receiver vermutlich auch nicht.

Bollze
Inventar

#15 erstellt: 29. Nov 2014, 22:59

Das Gerät hat einen Standbymodus, wie man weiter oben lesen kann. Irgendwas muss der Multischalter abschalten und somit Strom zu sparen, wenn er auf Standby geht, sonst wäre ja der Standbymodus überflüssig.
Soweit ich es richtig gelesen und verstanden habe, wurde der Smartreceiver direkt an den MS angeschlossen, wenn der Smart anstatt eines Opticums angeklemmt wurde, also über die 25 Meter Kabel, klappte es mit den Smartreceiver auch nicht.
Bollze.

[Beitrag von Bollze am 29. Nov 2014, 23:00 bearbeitet]

Bassmann58
Neuling

#16 erstellt: 30. Nov 2014, 10:37

Ja, richtig!

Es klappen alle Opticums ( über die 25m Kabel), wenn der Smart über ein
kurzes Kabel (ca. 10 m ) zusätzlich angeschlossen wird.

Schließe ich den Smart anstelle eines der Opticums an, also an ein 25 m-Kabel,
klappt es mit dem Smart auch nicht.

Schließe ich einen Opticum direkt an den MS an, also genauso wie den
Smart, klappt es auch nicht.

Gruss

peter

KuNiRider
Inventar

#17 erstellt: 30. Nov 2014, 11:01

Da steht nur dass das Netzteil eine Energiesparfunktion hat und aus den

TechDats geht dann hervor, dass die LNB-Speisung durch die Receiver mit 50mA Aufschlag erfolgt. Das spart dem Netzteil im Multischalter natürlich ne Menge Energie

Vermutlich versorgt das Netzteil nur den terrestrischen Verstärker im MS.
Es geht aus dem Dateblatt noch nichtmal hervor, ob nur das angeforderte LNB mit Strom versorgt wird oder gar beide

Bollze
Inventar

#18 erstellt: 30. Nov 2014, 11:26

Das Problem ist ähnlich, als wenn man mit den billigsten DiSEqC- Umschaltern rumfummelt. Die Dinger funktionieren ansich, aber wehe die anderen Komponeten, wie Kabel, Anschlüsse oder Receiver, arbeiten nicht optimal. Dann schalten die Dinger manchmal nicht mehr um.
Anders gesagt, der oder besonders dieser Fuba-MS ist ziemlich kritisch und untolerant was das Auswerten der DiSEqC- Umschaltbefehle angeht, dazu noch ein Kabel mit relativ hohen DC- Widerstand und ein Receiver der vielleicht nicht ganz ideal nach Norm die Befehle ausgibt.
Dann müssten die Receiver aber wenigstens Astrasignale erhalten, wenn sie Eutelsat anforderen, also wenn man unter Eutelsat- Einstellungen einen Astra-Transponder absucht, müssten die entsprechenden Programme empfangen werden.

Bollze.