Bitte Aufbau prüfen TechniRouter Mini oder Spaun SUS 21f

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KeineAhnung01
Neuling
#1 erstellt: 21. Feb 2016, 00:05
Hallo Forum Gemeinde,
leider kam ich mit meiner Suche nicht auf den Punkt.

Ich lese seit einiger Zeit schon immer wieder still mit und möchte den Boardveteranen für Ihre unermüdliche Geduld danken.
Mein Aufbau muss angepasst werden.
Ich besitze einen Humax PR-HD 3000 der über ein einzelnes SAT-Kabel angeschlossen ist.
Nächste Woche bekomme ich einen LG uf8609 dazu. Die Firmware ist Sahne.
Der Humax geht mir mit seinen ewigen Einschaltzeiten ziemlich auf den Wecker und aus diesem Grund würde ich den LG gerne direkt mit dem SAT-Kabel verbinden.
Leider habe ich es mir, in meinem ersten Anlauf, zu leicht gemacht und bin auf die Nase gefallen.
Mein neuer Anlauf sollte wie folgt aussehen:
- Axing Multischalter basic-line SAT SPU56-05 (vorhanden)
- zwei Anschlüsse auf den TechniRouter Mini 2/1x2 (Alternativ Spaun SUS 21F, das zusätzliche Netzteil hält mich ab)
- das Kabel endet auf eine Protec.Class PSD-S als Enddose
- auf Technisat 2-Wege 2xDC-Durchlass Diodenentkoppelt
- von den Anschlüssen direkt auf den LG und den Humax

Ich bin mir bei dem Anschluss nicht ganz sicher. Müssen die beiden Geräte jetzt per "unicable" angeschlossen werden?
Wenn ja, muss ich dabei noch etwas beachten?
Den Humax kann ich nicht rausschmeißen. Er ist mein Sky Zugang.

Bitte zerreißt mich nicht in der Luft.
Passt des?

Gruß ans Forum
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2016, 00:42

KeineAhnung01 (Beitrag #1) schrieb:
- zwei Anschlüsse auf den TechniRouter Mini 2/1x2 (Alternativ Spaun SUS 21F, das zusätzliche Netzteil hält mich ab)

Einen Netzteilanschluss haben beide Mini-Router. Am Netzteil-versorgten SPU56-05 wird keines nötigt sein. SUS 21 F habe ich direkt an einem Twin-LNB ausprobiert, funktionierte auch daran ohne Netzteil.


Ich bin mir bei dem Anschluss nicht ganz sicher. Müssen die beiden Geräte jetzt per "unicable" angeschlossen werden?

Beide Geräte müssen mit Unicable kompatibel sein und entsprechend konfiguriert werden.
KeineAhnung01
Neuling
#3 erstellt: 21. Feb 2016, 00:54
Hallo raceroad,

ich danke Dir für deine Antwort.
Im Forum lese ich immer etwas von bestimmten Frequenzen beim Unicable.
Wie komme ich an die benötigten Frequenzen oder gibt es dort einen Standard?
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2016, 01:12

KeineAhnung01 (Beitrag #3) schrieb:
Wie komme ich an die benötigten Frequenzen oder gibt es dort einen Standard?

Die Frequenzen sind nicht normiert, aber auf den Routern vermerkt > Link Originalbild SPAUN.

Mit Unicable kompatible Sky-Receiver (> In der BDA nachschauen, nennt sich Ein-Kabel-SatCR.) verwenden die Zählweise 1...8, welche dem Aufdruck auf dem SUS 21 F (verlinktes Bild) zugrunde liegt. LG zählte zumindest früher falsch von 0..7. 1076 MHz z.B. wäre an einem LG mit "Bereichsnummer" 0 statt 1 zu kombinieren. Leider geht das mit den Zählweisen wild durcheinander. Ältere SUS 21 F sind mit 0 / 1076 MHz, 1 / 1178 MHz beschriftet. Diese Angaben könnte man 1:1 für den LG übernehmen, aber nicht für einen von 1 bis 8 zählenden Sky-Receiver.

Ich würde den SUS 21 F bevorzugen (geregelter Ausgangspegel). Er ist allerdings zum direkten Aufstecken auf die Multischalter von SPAUN konzipiert – Eingang nicht als Buchse, sondern als fest montierter Stecker. Falls der Abstand nicht mit dem des Axing übereinstimmt, braucht man zwei F-Patchkabel wie für den Mini-Router von Technisat, aber zusätzlich noch zwei F-Doppelkupplungen.


Nachtrag: Hat der Sky-Receiver einen oder zwei Tuner?


[Beitrag von raceroad am 21. Feb 2016, 01:24 bearbeitet]
KeineAhnung01
Neuling
#5 erstellt: 21. Feb 2016, 01:41
Genial
Mir ist gerade ein Licht aufgegangen. Ich weiß jetzt also wo die Frequenzen herkommen.
Danke für das Bild!
Der Hinweis mit den Steckern ist auch Gold wert. Mir war nicht aufgefallen, dass es keine Schraubanschlüsse auf der Eingangsseite sind.
Also noch F-Doppelkupplungen dazu bestellen.
Der Sky-Reciever hat zwei Tuner. Ändert es etwas?
Nach meinem Wissen hat er zweit SAT Eingänge und keine Möglichkeit das Signal durch zu schleifen.
Danke für deine Ausdauer.
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 21. Feb 2016, 02:23

KeineAhnung01 (Beitrag #5) schrieb:
Der Sky-Reciever hat zwei Tuner. Ändert es etwas?

Ja (… ist mir leider etwas spät eingefallen ).

Wenn Sky nicht in den letzten Monaten die Firmware nachgebessert hat, was ich nicht glaube, braucht man für den zuverlässigen Betrieb deren Twin-Receiver auch dann zwei Frequenzen, wenn man auf Twin-Funktionalität keinen Wert legt. Denn eine "saubere" Unicable-Konfiguration mit nur einer Frequenz ist nicht vorgesehen / nicht möglich. Außerdem: Mit einer Unicable-Frequenz wäre man stärker eingeschränkt als im Moment mit einem Kabel zum Standard-Multischalter.

Falls am SPU 56-05 noch zwei Ausgänge frei wären, also insgesamt drei zur Verfügung stünden, könnte man es mit dem DUR-line UCP 30 versuchen, der allerdings zwingend ein Netzteil benötigt. Oder man schleift zwischen LNB und SPU 56-05 einen SUS 5541 F ein (LNB > SUS 5541 F > SPU 56-05), der ohne Netzteil funktionieren sollte, weil der nicht Standby-gesteuerte Multischalter von Axing das LNB permanent versorgt.

Insbesondere der Ausgangspegel des SUS 5541 F ist zu hoch, um den Receiver bzw. den LG direkt mit den 2-fach-Verteiler zu verbinden. Das ist aber kein Drama, je ein Sat-taugliches Dämpfungsglied (ab 12 db) hinter jedem Verteilerausgang (nur Beispiel), und es passt wieder.
KeineAhnung01
Neuling
#7 erstellt: 21. Feb 2016, 13:15
Aaaah
Gut, dass ich gefragt habe.

Also den DUR-Line UCP 30 DUR Line

Vielen Dank für die Unterstüzung.
Ich werde mich heute Abend hinsetzen und alles bestellen.
Vorsichtshalber kurz nocheinmal ins Forum reinschauen ob Dir noch etwas eingefallen ist.

Werde meine Erfahrung später teilen.
Dazu ist das Forum schliesslich da.

Schönen Sonntag

@Nachtrag
muss ich noch etwas wegen HD bzw. UHD beachten?


[Beitrag von KeineAhnung01 am 21. Feb 2016, 13:47 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#8 erstellt: 21. Feb 2016, 17:25

KeineAhnung01 (Beitrag #7) schrieb:
@Nachtrag
muss ich noch etwas wegen HD bzw. UHD beachten?

Klares NEIN. Das ist der Empfangstechnik so was von egal.


UCP 30 kostet zwar weniger als ein SUS, es bleiben aber für andere Zwecke nur noch drei Ausgänge des SPU 56-05 übrig. Reichen die mittelfristig?

Beim Verteiler aus dem Angebot stellt sich wie immer mit nicht unmissverständlichen Angaben die Frage, ob er diodenentkoppelt ist. Wahrscheinlich ist das ob der Pfeile "DC PASS" so. Ich würde dennoch zunächst einen Receiver / TV "verkehrt herum" einbauen (Zuführung an einen der Ausgänge, andere Ausgänge bleiben frei, Empfangsgerät an den Eingang). Könnte man so immer noch alle Programme empfangen, fehlen die Dioden. Hätte man keinen oder direkt am Multischalter (ohne Unicable) allenfalls noch Empfang von low-vertical, hat er Dioden. Für einen Verteiler mit Dioden reicht für den dritten, nicht benötigten Ausgang ein einfacher F-Abschlusswiderstand ohne DC-Trennung.

Auch wen man mit einen 3-fach Verteiler nach dem UCP 30 bereits im Normpegelbereich liegt: Besser wäre es dennoch, nicht direkt auf den LG bzw. den Sky-Receiver zu gehen, sondern je ein 3 … 6 db Dämpfungsglied zwischenzuschalten.
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 21. Feb 2016, 18:39
Alternativ könnte man auch eine Unicable-Kaskadenmatrix vor den vorhandenen Multischalter setzen
Man hätte dann je nach Modell 4/6/8 Frequenzen und alle Multischalteranschlüsse
. Bsp. den Spaun SUS 5541 / Delta SUM 516 K / ....
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 21. Feb 2016, 19:04

KuNiRider (Beitrag #9) schrieb:
Alternativ könnte man auch eine Unicable-Kaskadenmatrix vor den vorhandenen Multischalter setzen
[...]
Bsp. den Spaun SUS 5541 [...]

Könnte man:

raceroad (Beitrag #6) schrieb:
Oder man schleift zwischen LNB und SPU 56-05 einen SUS 5541 F ein (LNB > SUS 5541 F > SPU 56-05), [....]
KeineAhnung01
Neuling
#11 erstellt: 25. Feb 2016, 13:14
Hallo raceroad,

welches Dämpfungsglied sollte ich jetzt benutzen?
3 db oder 6 db?


raceroad (Beitrag #8) schrieb:

KeineAhnung01 (Beitrag #7) schrieb:
@Nachtrag
muss ich noch etwas wegen HD bzw. UHD beachten?


Auch wen man mit einen 3-fach Verteiler nach dem UCP 30 bereits im Normpegelbereich liegt: Besser wäre es dennoch, nicht direkt auf den LG bzw. den Sky-Receiver zu gehen, sondern je ein 3 … 6 db Dämpfungsglied zwischenzuschalten.


[Beitrag von KeineAhnung01 am 25. Feb 2016, 13:17 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 25. Feb 2016, 17:48
Es funktioniert mit Unicable i.a.R. auch direkt am Verteiler. Da ich den Gesamtaufbau inkl. Distanzen nicht kenne, würde ich 3 db Dämpfer kaufen.

Wenn der 3-fach-Verteiler aus dem Set verwendet werden soll: Nicht den F-Abschlusswiderstand für den sonst freien dritten Ausgang vergessen. Ein DC-getrennter Widerstand geht immer, einer ohne DC-Trennung nur dann, wenn der Verteiler diodenentkoppelt ist. Wie man das testen kann steht oben.
KeineAhnung01
Neuling
#13 erstellt: 04. Mrz 2016, 17:21
Damit andere weniger graue Haare bekommen, möchte ich meine gemachte Erfahrung hier jetzt auch teilen.

Also zuerst das Positive. Es funktioniert.
ABER, bis dahin habe ich noch einige Zeit im Forum verbracht.

Der Aufbau des Dur-line UCP 30 war schnell erledigt. Die drei Verbindungen auf die Eingänge geschraubt und den alten Strang an den Ausgang.
Beachtet hierbei die Power LED leuchtet nicht wenn der Stromanschluss eingesteckt wird. Nur wenn ein Signal angefordert wird.

Unten am Strangende den 3-fach Verteiler Dur 3FV angeschlossen. An den drei Ausgängen einen 3dB Dämpfungsglied reingeschraubt.
Einen Ausgang auf den Fernseher und zwei Ausgänge auf den Humax 3000.
Die Bänder mit Frequenzen stehen ja auf dem Deckel des UCP 30.

Der LG Fernseher fängt bei Null an zu zählen. Also habe ich die erste Frequenz des UCP 30 genommen und eingetragen. Alles Tutti läuft.
Die zwei übrig gebliebenen Bänder, 2 und 3, beim Humax eingetragen und suchen lassen.

Ja und siehe da, mir fehlte SKY Bundesliga HD1 und noch ein paar Programme. Also erweitert suchen lassen gleiches Ergebnis.
Ich möchte euch hier nicht länger auf die Folter spannen. Mein Fehler war den Sky-Receiver über ZWEI Kabel anzuschließen.
Bei der Einrichtung, beim Humax, hatte ich mich zwar über die Formulierung gewundert, aber es waren ja schließlich zwei Eingänge vorhanden. Diese benötigt er scheinbar nur bei einem Anschluss direkt an den Multischalter.
Ich hätte mir also den 3-fach Verteiler kneifen können. So musste ich noch einen Endwiderstand für den offenen Anschluss besorgen.

Der Aufdruck "DC-Pass" beim 3FV bedeutet übrigens "Diodenentkoppelt".

Wenn der UCP 30, über den Humax, zum Wechsel eines Programmes (Band?) aufgefordert wird, dauert es teilweise 3-5 Sekunden bevor ein Bild erscheint. In der zwischen Zeit meldet er "Fehler 302" keine Antenne.
Ich werde damit wohl leben müssen.

Vielen Dank für die Unterstützung.

Ich habe fertig
I
KuNiRider
Inventar
#14 erstellt: 04. Mrz 2016, 18:24
Der TV hat aber nicht diese Schaltpause - oder?
Ist nämlich untypisch für Unicable-Systeme.
Wird der F-Abschlusswiderstand am Verteiler warm?
raceroad
Inventar
#15 erstellt: 04. Mrz 2016, 20:00

KeineAhnung01 (Beitrag #13) schrieb:
Ich möchte euch hier nicht länger auf die Folter spannen. Mein Fehler war den Sky-Receiver über ZWEI Kabel anzuschließen.

Dazu stand oben

raceroad (Beitrag #12) schrieb:
Wenn der 3-fach-Verteiler aus dem Set verwendet werden soll: Nicht den F-Abschlusswiderstand für den sonst freien dritten Ausgang vergessen. [....]

, was indirekt ausdrückt, dass dem Sky-Receiver ein Kabel reicht. Ich erlaube mir ein Fragezeichen, ob das zusätzlich angeschlossene Kabel tatsächlich stört.


KeineAhnung01 (Beitrag #13) schrieb:
Wenn der UCP 30, über den Humax, zum Wechsel eines Programmes (Band?) aufgefordert wird, dauert es teilweise 3-5 Sekunden bevor ein Bild erscheint.

Interessant ist Dein "Band?"? Bzw.: Dauert es auch dann so lange, wenn zwischen Transpondern einer Ebene wie beim Umschalten zwischen Das Erste HD und ZDF HD gewechselt wird, oder hat man lange Umschaltzeiten vornehmlich, wenn wie für ein Umschalten zwischen Das Erste HD und WDR HD auch die Ebene und damit die Signalzuführung zum UCP gewechselt werden muss?

Ich hatte einen UPC zu Testzwecken, der (allerdings nicht unter 1:1 vergleichbaren Rahmenbedingungen) ziemliche Probleme mit dem Ansteuern des Multischalters hatte. Aus einem anderen Forum kenne ich einen Bericht ebenfalls über lange Umschaltzeiten, teilweise aber auch Empfangsausfall im Zusammenspiel Sky-Receiver UCP 30. Könnte ein generelles Problem sein. Wenn das damals schon so klar gewesen wäre, hätte ich eindeutiger die Matrix vor dem Multischalter empfohlen.
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