Antennendose austauschen

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vaadin
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jul 2017, 12:43
Hallo zusammen,

nach dem ich jetzt meine SAT Schüssel zum laufen bekommen habe, habe ich direkt die nächste Frage, damit hier keinem langweilig wird

Ich habe versucht im Wiki "Aussehen und Funktionalität von Antennendosen" mich etwas einzulesen. Leider sind die Bilder nicht zu sehen und die Links laufen alle ins leere. Das macht das ganze etwas schwierig.

Ich habe jetzt an meinem Quad LNB ein direktes Kabel zu meinem Sky Receiver im ZimmerA. Läuft einwandfrei. Jetzt möchte ich meinen TV im ZimmerB auch an die SAT Anlage anschließen.

Ich habe in beiden Räumen, so eine Dose: kabeldose

Der Verteiler befindet sich um Flur. Wie komme ich jetzt vom LNB -> Dose ZimmerA -> Verteiler Flur -> Dose Zimmer B?

Brauch ich neue Dosen? Wenn ja was für eine? Ein Amazon Link wäre super

Vielen Dank
Dennis
hgdo
Moderator
#2 erstellt: 21. Jul 2017, 12:55

vaadin (Beitrag #1) schrieb:
Der Verteiler befindet sich um Flur. Wie komme ich jetzt vom LNB -> Dose ZimmerA -> Verteiler Flur -> Dose Zimmer B?

Gar nicht, weil man ein Sat-Signal nicht einfach verteilen kann.

Du brauchst ein Kabel LNB -> Dose Zimmer B

Siehe auch: FAQ, Frage 32
vaadin
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Jul 2017, 13:00
Frage 32 ist:
"Ich hab nur ein Kabel vom LNB zur Verfügung ..."

Ich habe doch ein Quad LNB, da sind noch drei Eingänge frei. Ich würde ja von dort in meine Dose ZimmerA gehen.


[Beitrag von hgdo am 21. Jul 2017, 16:13 bearbeitet]
hgdo
Moderator
#4 erstellt: 21. Jul 2017, 16:18
Ich hab das so verstanden, dass du bereits ein Kabel vom LNB zur Dose in Zimmer A hast.

Willst du mit einem zweiten Kabel auch erst in diese Dose und von dort dann in Zimmer B? Warum nicht diekt in Zimmer B?

Und was du mit "Verteiler Flur" meinst, ist völlig unklar.
vaadin
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Jul 2017, 17:26
Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ich habe meine Schüssel auf dem Balkon. Der Balkon ist direkt an ZimmerA. Also habe direkt ein Kabel von Sat Schüssel in ZimmerA am TV.
Ein zweites Kabel würde ich gerne in die Dose von ZimmerA um dann das Signal aus ZimmerB Dose zu bekommen.
Die Kabel beider Dosen gehen zum Flur. Dort kommt zur Zeit mein Kabel Anschluss an und wird per "Verteiler" in ZimmerA und ZimmerB gesendet


[Beitrag von hgdo am 21. Jul 2017, 17:28 bearbeitet]
hgdo
Moderator
#6 erstellt: 21. Jul 2017, 17:35
Da brauchst du gar keine Dosen.
Das Kabel vom LNB in Zimmer A verbindest du mit F-Stcker und F-Verbinder mit dem Kabel, das zum Verteiler geht. Dort verbindest du gleichermaßen die beiden Kabel. Der Verteiler ist dann unbenutzt, es ist auch nicht sicher, ob der überhaupt für ein Sat-Signal geeignet wäre.

In Zimmer B gehst du mit dem Kabel direkt an den TV oder an eine (normale) Sat-Dose, z.B. https://www.amazon.d...s=sat+dose+unterputz
vaadin
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Jul 2017, 20:11
Das verstehe ich nicht ganz. Der lnb ist doch koaxial und meine Dose in ZimmerA ist doch nur wie hier auf dem Bild gezeigt eine Antennendose. Dann brauche ich in beiden Zimmern so eine Dose wie von deinem Link und die tausche ich gegen meine?
hgdo
Moderator
#8 erstellt: 22. Jul 2017, 20:46
Wenn du mal klar schreiben würdest, wie es derzeit aussieht, könnte man auch sinnvoll antworten.

Deine vorhandenen Dosen sind für Sat ungeeignet.
Du brauchst 2 Kabel vom LNB zu deinen Geräten. Ans Ende der Kabel kann eine Dose, du kannst aber das Kabel auch direkt mit dem jeweiligen Gerät verbinden.

Da du mit dem 2. Kabel schlecht direkt in Zimmer B kommst, kannst du die bereits liegenden Kabel von Zimmer A zum Verteiler und von dort ins Zimmer B einbinden. Dafür brauchst weder Dose noch Verteiler, sondern passende Kabelverbinder (F-Verbinder).

Das Ganze sieht also so aus:
LNB - Kabel 1 - Gerät 1
oder
LNB - Kabel 1 - Sat-Dose - Antennenkabel mit F-Steckern - Gerät 1

LNB - Kabel 1 - Verbinder in Zimmer A zu Kabel zum Verteiler - Kabel bis Verteiler - Verbinder im Flur zum Kabel nach Zimmer B - Kabel bis Zimmer B - Gerät 2
oder
LNB - Kabel 1 - Verbinder in Zimmer A zu Kabel zum Verteiler - Kabel bis Verteiler - Verbinder im Flur zum Kabel nach Zimmer B - Kabel bis Zimmer B - Sat-Dose - Antennenkabel mit F-Steckern - Gerät 2
vaadin
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Jul 2017, 09:13
Es tut mir leid, vielleicht stelle ich mich zu doof an, oder hab wahrscheinlich einfach zu wenig Ahnung von der Materie, aber ich verstehe es einfach nicht.

Kabel1 ist bereits mit meinem Receiver direkt vom LNB verbunden. Funktioniert alles, da brauch ich keine Erklärung.

Es geht nur um Kabel2 von ZimmerA nach ZimmerB.

Hier mal eine professionelle Zeichung

kabel

Du siehst doch das Bild in meinem ersten Post, so sehen die Dosen in Zimmer A und Zimmer B aus. Wie soll ich da mit einem Koaxialkabel vom LNB und einem F-Verbinder in meine Dose? Das passt doch nicht?!

Vielleicht bist du so nett und machst mir mal eine amazon Einkaufsliste
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 24. Jul 2017, 11:03
Sofern die momentan von der zentralen Verteilstelle zu den Dosen A und B führenden Kabel direkt (per F-Verbinder) gekoppelt werden können, wie es die Skizze zeigt, ist das so machbar: Einspeisung an Dose A, Entnahme an B.

Du müsstest jetzt noch nachschauen, welche Typbezeichnung auf den Dosen A bzw. B steht (… Die sind von WISI oder mit blauem Kunststoff um die Buchse von Astro). Manche 2-Loch Dosen sind voll Sat-tauglich, dann bräuchtest Du nur Adapter auf F-Technik. Wenn nicht, müssen die Dosen getauscht werden.
vaadin
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Jul 2017, 10:06

raceroad (Beitrag #10) schrieb:
Sofern die momentan von der zentralen Verteilstelle zu den Dosen A und B führenden Kabel direkt (per F-Verbinder) gekoppelt werden können, wie es die Skizze zeigt, ist das so machbar: Einspeisung an Dose A, Entnahme an B.

Kann ich das einfach per F-Stecker ausprobieren, oder mach ich da evtl. was kaputt?


raceroad (Beitrag #10) schrieb:

Du müsstest jetzt noch nachschauen, welche Typbezeichnung auf den Dosen A bzw. B steht (… Die sind von WISI oder mit blauem Kunststoff um die Buchse von Astro). Manche 2-Loch Dosen sind voll Sat-tauglich, dann bräuchtest Du nur Adapter auf F-Technik. Wenn nicht, müssen die Dosen getauscht werden.
Auch das kann ich einfach ausprobieren?

Falls ich die Dose tauschen muss, könnte ich dann auch eine "Sat Twin-Dose 4-Loch" verwenden, um später evtl in ZimmerC auch noch TV gucken zu können?
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 25. Jul 2017, 10:31

vaadin (Beitrag #11) schrieb:
Kann ich das einfach per F-Stecker ausprobieren, oder mach ich da evtl. was kaputt?

Vorausgesetzt, die Skizze beschreibt den Ist-Zustand korrekt, und von den Dosen A und B führen tatsächlich Kabel direkt in die Verteilung, so kann man durch die direkte Verbindung dieser Kabel nichts kaputt machen. Man müsste sich allerdings ansehen, woran diese Kabel bislang angeschlossen sind. Insbesondere wenn die Kabel bisher an einem Verteiler angeschlossen wären, müssten die freigewordenen Ausgänge mit einem F-Abschlusswiderstand versehen werden.


Auch das kann ich einfach ausprobieren?

Warum entfernst Du nicht einfach die Abdeckung der Dose, um nachzuschauen, was da drauf steht, statt auf Verdacht nur für einen Test Adapter zu kaufen? Da die Antennensteckdose für sich alleine und nicht in Kombination etwa mit einer Netzsteckdose montiert ist, geht das doch leicht und gefahrlos. Und an den von mir angenommenen Dosen von WISI bzw. Astro steht der Typ nicht hinten auf der Dose, sondern vorne, so dass man den Doseneinsatz selbst nicht ausbauen muss.


Falls ich die Dose tauschen muss, könnte ich dann auch eine "Sat Twin-Dose 4-Loch" verwenden, um später evtl in ZimmerC auch noch TV gucken zu können?

Twindose brächte nur etwas, wenn von der zur Einspeisung gedachten Dose auch zwei Kabel zur Verteilung führten. Mit nur einem Kabel müsstest Du statt eines Quad-LNBs ein Unicable-LNB (ggf. mit zusätzlichem "normalen" Ausgang) verwenden, das Unicable-Signal über Dose A und das eine verlegte Kabel zur Verteilung bringen, dort auf den Eingang eines geeigneten Sat-Verteiler gehen und an dessen Ausgänge die zu den Dosen B und C führenden Kabel anschließen.
vaadin
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Jul 2017, 08:38

raceroad (Beitrag #12) schrieb:

vaadin (Beitrag #11) schrieb:
Kann ich das einfach per F-Stecker ausprobieren, oder mach ich da evtl. was kaputt?

Vorausgesetzt, die Skizze beschreibt den Ist-Zustand korrekt, und von den Dosen A und B führen tatsächlich Kabel direkt in die Verteilung, so kann man durch die direkte Verbindung dieser Kabel nichts kaputt machen. Man müsste sich allerdings ansehen, woran diese Kabel bislang angeschlossen sind. Insbesondere wenn die Kabel bisher an einem Verteiler angeschlossen wären, müssten die freigewordenen Ausgänge mit einem F-Abschlusswiderstand versehen werden.

Hier mal ein Bild wo die Kabel von ZimmerA,B,C zusammenlaufen.
20170725_175200

Kann ich das "IN", wo aktuell mein Kabelanschluss dran hängt abziehen und einfach das Kabel von ZimmerA "OUT" anschließen?

Muss ich ZimmerC "OUT" abziehen, oder könnte ZimmerC auch TV gucken solange ZimmerB nicht zeitgleich TV guckt?


raceroad (Beitrag #12) schrieb:


Auch das kann ich einfach ausprobieren?

Warum entfernst Du nicht einfach die Abdeckung der Dose, um nachzuschauen, was da drauf steht, statt auf Verdacht nur für einen Test Adapter zu kaufen? Da die Antennensteckdose für sich alleine und nicht in Kombination etwa mit einer Netzsteckdose montiert ist, geht das doch leicht und gefahrlos. Und an den von mir angenommenen Dosen von WISI bzw. Astro steht der Typ nicht hinten auf der Dose, sondern vorne, so dass man den Doseneinsatz selbst nicht ausbauen muss.

So sieht das bei mir aus:
20170725_174810


raceroad (Beitrag #12) schrieb:


Falls ich die Dose tauschen muss, könnte ich dann auch eine "Sat Twin-Dose 4-Loch" verwenden, um später evtl in ZimmerC auch noch TV gucken zu können?

Twindose brächte nur etwas, wenn von der zur Einspeisung gedachten Dose auch zwei Kabel zur Verteilung führten. Mit nur einem Kabel müsstest Du statt eines Quad-LNBs ein Unicable-LNB (ggf. mit zusätzlichem "normalen" Ausgang) verwenden, das Unicable-Signal über Dose A und das eine verlegte Kabel zur Verteilung bringen, dort auf den Eingang eines geeigneten Sat-Verteiler gehen und an dessen Ausgänge die zu den Dosen B und C führenden Kabel anschließen.

Das Thema Unicable greifen wir dann später noch mal auf :-)


Edit by hgdo: Zitate repariert


[Beitrag von hgdo am 26. Jul 2017, 11:18 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#14 erstellt: 26. Jul 2017, 11:22
[Warum auch immer wurden die Bilder nicht dargestellt. Im Gegensatz zu hgdo hatte ich keinen Fehler im Code gefunden, als Komplettzitat wurde mir der Beitrag in der Vorschau mit Zitaten und Bildern dargestellt (??). ]


vaadin (Beitrag #13) schrieb:
Hier mal ein Bild wo die Kabel von ZimmerA,B,C zusammenlaufen.

Bei dem Teil handelt es sich um einen Sat-tauglichen 4-fach Verteiler.


Kann ich das "IN", wo aktuell mein Kabelanschluss dran hängt abziehen und einfach das Kabel von ZimmerA "OUT" anschließen?

Muss ich ZimmerC "OUT" abziehen, oder könnte ZimmerC auch TV gucken solange ZimmerB nicht zeitgleich TV guckt?

Grundsätzlich funktionierte es, das von der zur Einspeisung gedachten Dose A kommende Kabel vom Verteilerausgang ab- und am Eingang "IN"anzuklemmen. Aber in dem Moment hätte man logischerweise an C keinen Kabelempfang mehr. Um zunächst nur an B Sat zu schauen, würde ich eine direkte Verbindung der Kabel per F-Doppelkupplung vorziehen.


So sieht das bei mir aus:

Das zweite Foto zeigt eine Antennensteckdose ESD 84 von KATHREIN.

Zunächst ein Seitenhieb: So ist die Kabel-TV-Installation falsch! Hinter einem Verteiler hätten keine Stichdosen wie ESD 84 verwendet werden dürfen, oder man hätte umgekehrt für die Verwendung von Stichdosen als aufteilende Komponente keinen Verteiler verwenden dürfen. Weil es sich um einen Verteiler handelt, müssen freie Ausgänge mit eine Abschlusswiderstand versehen werden.

Dafür ist – vorteilhaft für Dich – die ESD 84 voll Sat-tauglich, allerdings nur am Stiftausgang. Du müsstest sowohl zum Zweck der Einspeisung als auch für die Entnahme eine ESD 84 nicht tauschen. Es reichte, per Adapter F-Kupplung auf Koax-Kupplung an den Stiftausgang der Dosen heranzugehen.

Aber noch ein Nachtrag dazu: Die Dose auf dem Foto aus Beitrag #1 sieht eindeutitg anders aus. Der innere Buchsenkontakt (recher Port) ist nicht rund, sondern grob rechteckig eingefasst, was typisch für Dosen von WISI bzw. Astro ist. Zur ESD 84 änhliche Dosen von WISI wären DB 03 bzw. DB 03 A, wobei es vom "A" abhängt, welcher Port Sat-tauglich ist.


Das Thema Unicable greifen wir dann später noch mal auf

Der verbaute Verteiler eignete sich auch für Unicable-Sat, nur fällt die Dämpfung etwas höher aus, weil er vier Ausgänge hat.


[Beitrag von raceroad am 26. Jul 2017, 11:41 bearbeitet]
hgdo
Moderator
#15 erstellt: 26. Jul 2017, 11:26
[OT] Es war kein Fehler im Code, sondern es war nur HF-Code nicht aktiviert [/OT]
vaadin
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Jul 2017, 11:43

raceroad (Beitrag #14) schrieb:
[Warum auch immer wurden die Bilder nicht dargestellt. Im Gegensatz zu hgdo hatte ich keinen Fehler im Code gefunden, als Komplettzitat wurde mir der Beitrag in der Vorschau mit Zitaten und Bildern dargestellt (??). ]


Ich habe auch keinen Fehler gefunden und gehofft das ein admin den Fehler findet. Danke an hgdo


raceroad (Beitrag #14) schrieb:


vaadin (Beitrag #13) schrieb:
Hier mal ein Bild wo die Kabel von ZimmerA,B,C zusammenlaufen.

Bei dem Teil handelt es sich um einen Sat-tauglichen 4-fach Verteiler.


Kann ich das "IN", wo aktuell mein Kabelanschluss dran hängt abziehen und einfach das Kabel von ZimmerA "OUT" anschließen?

Muss ich ZimmerC "OUT" abziehen, oder könnte ZimmerC auch TV gucken solange ZimmerB nicht zeitgleich TV guckt?

Grundsätzlich funktionierte es, das von der zur Einspeisung gedachten Dose A kommende Kabel vom Verteilerausgang ab- und am Eingang "IN"anzuklemmen. Aber in dem Moment hätte man logischerweise an C keinen Kabelempfang mehr. Um zunächst nur an B Sat zu schauen, würde ich eine direkte Verbindung der Kabel per F-Doppelkupplung vorziehen.


So sieht das bei mir aus:

Das zweite Foto zeigt eine Antennensteckdose ESD 84 von KATHREIN.

Zunächst ein Seitenhieb: So ist die Kabel-TV-Installation falsch! Hinter einem Verteiler hätten keine Stichdosen wie ESD 84 verwendet werden dürfen, oder man hätte umgekehrt für die Verwendung von Stichdosen als aufteilende Komponente keinen Verteiler verwenden dürfen. Weil es sich um einen Verteiler handelt, müssen freie Ausgänge mit eine Abschlusswiderstand versehen werden.

Dafür ist – vorteilhaft für Dich – die ESD 84 voll Sat-tauglich, allerdings nur am Stiftausgang. Du müsstest sowohl zum Zweck der Einspeisung als auch für die Entnahme eine ESD 84 nicht tauschen. Es reichte, per Adapter F-Kupplung auf Koax-Kupplung an den Stiftausgang der Dosen heranzugehen.


Das Thema Unicable greifen wir dann später noch mal auf

Der verbaute Verteiler eignete sich auch für Unicable-Sat, nur fällt die Dämpfung etwas höher aus, weil er vier Ausgänge hat


Klingt im großen und ganzen doch sehr gut. Zimmer C gehört meiner ein jährigen Tochter, die guckt eh kein Fern. Noch nicht! Mein Kabelanschluss ist zum 1.11 gekündigt, daher würde ich jetzt ZimmerA -> IN und ZimmerB und ZimmerC an OUT lassen.

Wenn ich alles richtig verstehe, brauch ich jetzt nur für ZimmerA Koax Kabel -> Dose einmal Vivanco SAT-Adapter, F-Kupplung <-> Koaxkupplung ?


[Beitrag von vaadin am 26. Jul 2017, 11:47 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#17 erstellt: 26. Jul 2017, 12:00

vaadin (Beitrag #16) schrieb:
Wenn ich alles richtig verstehe, brauch ich jetzt nur für ZimmerA Koax Kabel -> Dose einmal Vivanco SAT-Adapter, F-Kupplung <-> Koaxkupplung ?

Dieser Adapter passt zu einer ESD 84. Aber ich hatte meinen Beitrag zwischenzeitlich noch um einen Nachtrag ergänzt, weil es sich bei der Dose auf dem Foto von Beitrag #1 nicht um eine von KATHREIN handelt.
vaadin
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Jul 2017, 12:17

raceroad (Beitrag #17) schrieb:

vaadin (Beitrag #16) schrieb:
Wenn ich alles richtig verstehe, brauch ich jetzt nur für ZimmerA Koax Kabel -> Dose einmal Vivanco SAT-Adapter, F-Kupplung <-> Koaxkupplung ?

Dieser Adapter passt zu einer ESD 84. Aber ich hatte meinen Beitrag zwischenzeitlich noch um einen Nachtrag ergänzt, weil es sich bei der Dose auf dem Foto von Beitrag #1 nicht um eine von KATHREIN handelt.


Sehr gutes Auge Das erste Bild war nur ein Beispiel, das ich mir über google geholt hatte.

Dann danke ich dir schon mal für deine Hilfe. Ich werde den Adapter bestellen und das am Wochende mal testen.
vaadin
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Jul 2017, 13:15
achso, eine Sache noch: In ZimmerB bediene ich mich ja weiterhin der Antennenbuchse. Stecke ich dann auch einfach ein Antennenkabel in den TV? Dann würde doch quasi SAT Empfang in den Kabel Tuner ankommen, oder mache ich einen Denkfehler?
raceroad
Inventar
#20 erstellt: 26. Jul 2017, 13:31

vaadin (Beitrag #19) schrieb:
[...] oder mache ich einen Denkfehler?

Entweder das, oder ich bin nicht in der Lage, den Sinn der Frage zu verstehen :

Wenn das Kabel zu B entweder direkt per F-Doppelkupplung mit dem Kabel von A verbunden wird, was ich bevorzugen würde, oder wenn man für die Verbindung den Verteiler nutzt und dazu das Kabel von A an "IN" anschließt, nachdem die Kabel-Zuführung abgeklemmt wurde, hat man nur noch das Satsignal auf dem Kabel.

Soll an B außer Sat übergangsweise noch Kabel-TV geschaut werden, wäre eine Weiche nötig, um Sat- zusammen mit Kabel-TV auf ein Kabel zu packen.
vaadin
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 26. Jul 2017, 15:10
Ne, ich glaube meine Frage war schlecht.

Ich habe aktuell im ZimmerB meinen TV per Antennenkabel an die Dose angeschlossen. Die Dose ist ja wiederrum aktuell per Verteiler an meinem Kabelanschluss angeschlossen.

Wenn ich jetzt wie besprochen, entweder per Verteiler oder F-Doppelkupplung die Dose in ZimmerB mit SAT statt mit Kabelanschluss versorge, kann ich dann weiterhin das Antennenkabel in ZimmerB so am TV angeschlossen lassen? Merkt der TV das er statt Kabelanschluss jetzt SAT Signale empfängt, oder ist dem TV das ganz egal?
KuNiRider
Inventar
#22 erstellt: 26. Jul 2017, 15:30
Praktisch alle TV mit Tripletuner haben für Kabel-TV den üblichen Stecker und für Sat-TV eine extra F-Buchse (mit Gewinde). Du brauchst allso ein Adapter IEC-Buchs auf F-Stecker. Erst ein Werksreset dann ist ein neuer Suchlauf für Sat notwendig.
vaadin
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Jul 2017, 15:33
ahh ok verstehe, dann schaue ich mal ob mein TV den auch hat. danke dir!
vaadin
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 27. Jul 2017, 13:19

raceroad (Beitrag #14) schrieb:
Der verbaute Verteiler eignete sich auch für Unicable-Sat, nur fällt die Dämpfung etwas höher aus, weil er vier Ausgänge hat.


Ich will nicht nerven, aber angenommen, ich will ZimmerC auch noch über die SAT Schüssel versorgen, würde es mir dann reichen zwei Kabel vom LNB an diesen TechniSat TechniRouter und den Ausgang dann wie ich es bereits mache per "F-Kupplung <-> Koaxkupplung" and die Dose in ZimmerA?
raceroad
Inventar
#25 erstellt: 27. Jul 2017, 13:48
So würde das fast funktionieren, es wäre aber einigermaßen sinnfrei.

Man müsste am TechniRouter mini aller Wahrscheinlichkeit nach noch ein Netzteil anschließen, daher "fast“. Energieeffizienter und mit geringeren Kosten verbunden wäre der Tausch des Quad-LNBs gegen ein Unicable-LNB mit außer dem Unicable-Port noch ein oder zwei Standardausgängen ("Legacy") > Beispiel DUR-line UK 104.

Vorteil auch: Ein Unicable + 2 Legacy-LNB kann insgesamt sechs Tuner versorgen (4x Unicable + 2x Legacy), ein Quad lediglich vier.
vaadin
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 27. Jul 2017, 14:00
Du hast recht. aber ich benutze halt aktuell so eine Flachantenne. Ich kann da nicht einfach den LNB tauschen. Ich würde sagen, ich warte mal bis meine Tochter einen TV haben will/muss und kaufe mir dann eine Unicable Schüssel. Dank dir!
raceroad
Inventar
#27 erstellt: 27. Jul 2017, 18:23
Eine vorhandene Flachantenne mag ein Argument zum Einsatz eines solchen Minirouters sein. Dazu, wie hoch die externe LNB-Last konkret sein darf, um einen solchen Router noch ohne Netzteil betreiben zu können, schweigen sich die Anbieter entweder aus (TechniSat, SPAUN), oder der genannte Wert liegt zu niedrig (KATHREIN), als dass es ohne Netzteil funktioniert.

Ich würde es dennoch ggf. nicht mit dem Minirouter von TechniSat versuchen, sondern mit einem SUS 21 F(X) von Spaun, der ohnehin die modernere Technik bietet (… und i.d.R. weniger kostet). Einen SUS 21 F habe ich schon ohne Netzteil an einem Twin-LNB von ALPS ausprobiert. Das klappte auch dann, wenn beide angeforderten Transponder zu Ebenen mit Polarisation horizontal gehörten (> Stromaufnahme aus dem Receiver ist so am höchsten, lag bei rund 335 mA.). Das bedeutet aber keine Funktionsgarantie für den Betrieb ohne NT.
vaadin
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 11. Aug 2017, 08:42
@raceroad: Danke für deine Hilfe, hat alles soweit geklappt. ZimmerA und ZimmerB haben beide Empfang.

Eine kleines Problem habe ich allerdings. ZimmerA hat Empfangsqualität und Empfangsstärke bei 100%. ZimmerB hingegen, hat zwar auch eine Qualität von über 95%, aber nur eine Stärke von ~35%. Ich habe wie bereits vorgeschlagen die beiden Kabel im Flur mit einem SAT F-Verbinder verbunden, anstelle mit meines 4 Fach Verteiler. Dadruch ist meine Stärke jetzt bei 40-50%.

Die Kabel vom LNB bis zum ZimmerB sind insgesamt bestimmt 15-20 Meter lang. Glaubt ihr das so ein Mini Inline Verstärker 18dB für Sat die Stärke nochmal verbessern könnte? Und wenn ja, welchen sollte ich nehmen? Den gibt es als 10dB und als 18dB Variante.

Danke und einen schönen Start ins Wochenende
raceroad
Inventar
#29 erstellt: 11. Aug 2017, 09:10

vaadin (Beitrag #28) schrieb:
Glaubt ihr das so ein Mini Inline Verstärker 18dB für Sat die Stärke nochmal verbessern könnte?

Klaro, ein Verstärker treibt den Pegel hoch. Aber was soll das bringen


Eine kleines Problem habe ich allerdings. ZimmerA hat Empfangsqualität und Empfangsstärke bei 100%. ZimmerB hingegen, hat zwar auch eine Qualität von über 95%, aber nur eine Stärke von ~35%. Ich habe wie bereits vorgeschlagen die beiden Kabel im Flur mit einem SAT F-Verbinder verbunden, anstelle mit meines 4 Fach Verteiler. Dadruch ist meine Stärke jetzt bei 40-50%.

Ich sehe hier kein Problem. Du schaust Dir ja hoffentlich die Programminhalte an und nicht die Anzeige für die Signalstärke . Und den Verstärker, der bessere Inhalte bringt, möchte ich gern erfinden können .

Im Ernst: Signalstärke ist nur Mittel zum Zweck und ein niedrig angezeigter Wert dafür total egal, solange es zu keinen Bildstörungen kommt. Nach dem fehlerfreien Bild kommt erst einmal die Signalqualität, und die wird mit 95 % immer noch sehr hoch bewertet. Erst wenn das alles nicht mehr so positiv wäre, bekäme die Signalstärke Bedeutung über Anzeigen hinaus.


Die Kabel vom LNB bis zum ZimmerB sind insgesamt bestimmt 15-20 Meter lang.

Noch zur Erklärung des niedrigen Wertes: Zwei ESD 84 (1x Einspeisung, 1x Entnahme) dämpfen das Signal gegenüber zwei Dosen mit eigner F-Buchse nur für Sat noch einmal ungefähr so viel wie 20 m gutes Antennenkabel zusätzlich. Es ist klar, dass für die Signalstärke ein relativ niedriger Wert vermeldet wird.
vaadin
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 11. Aug 2017, 09:21
Na das nenne ich mal schnelle Hilfe


ich sehe hier kein Problem. Du schaust Dir ja hoffentlich die Programminhalte an und nicht die Anzeige für die Signalstärke

Achso ok, ich dachte umso geringer die Stärke umso schneller ist vielleicht auch das Bild bereits bei Niesel regen weg.


Im Ernst: Signalstärke ist nur Mittel zum Zweck und ein niedrig angezeigter Wert dafür total egal, solange es zu keinen Bildstörungen kommt

Und wenn ich jetzt die Tage merke das in ZimmerB immer mal wieder Bild aussetzer sind und in ZimmerA gar nicht. Würdest du dann so einen Signalverstärker einbauen oder erstmal beide Dosen tauschen gegen eine mit direktem Sat Anschluss?

Hätte ich den einen Nachteil mir so einen Verstärker vorsorglich dazwischen zu schalten, oder denkst du das bringt 0,0? Egal bei welchem Wetter.


[Beitrag von vaadin am 11. Aug 2017, 09:21 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#31 erstellt: 11. Aug 2017, 10:20
Schlechtes Wetter hatten wir diese Tage ja genug wenn du da nichts gemerkt hast, wird ein Verstärker nichts bringen. Wenn Verstärker, dann einen mit Schräglagenkompensation also z. Bsp. mit 8 - 12dB oder max 10 - 14dB

Wenn du die 2Loch gegen 3Loch-Dosen tauschst, gewinnst du ca 5dB, nimmst du statt dessen Keystone-Dosen mit einem Keystone-F-Module, sollte der Gewinn bei ca 7dB liegen
vaadin
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 11. Aug 2017, 10:41

KuNiRider (Beitrag #31) schrieb:
Schlechtes Wetter hatten wir diese Tage ja genug wenn du da nichts gemerkt hast, wird ein Verstärker nichts bringen.

Ich gucke wenig TV, die letzten Tage war zumindest bei uns im Norden das Wetter recht gut


KuNiRider (Beitrag #31) schrieb:

Wenn Verstärker, dann einen mit Schräglagenkompensation also z. Bsp. mit 8 - 12dB oder max 10 - 14dB

Wenn du die 2Loch gegen 3Loch-Dosen tauschst, gewinnst du ca 5dB, nimmst du statt dessen Keystone-Dosen mit einem Keystone-F-Module, sollte der Gewinn bei ca 7dB liegen


Tut mir leid, aber als Laie verstehe ich sowas nicht. Ich weiß weder was Schräglagenkompensation ist, noch was eine hohe oder niedrige dB Zahl für eine Auswirkung auf meine Signalstärke hat.


[Beitrag von vaadin am 11. Aug 2017, 10:41 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#33 erstellt: 11. Aug 2017, 11:11

vaadin (Beitrag #32) schrieb:
Ich weiß weder was Schräglagenkompensation ist, [...]

Eine sog. Schräglage entsteht, weil das Kabel die hohen Frequenzen stärker dämpft als die niedrigen. Mit zunehmender Länge eines Kabels fallen daher die hohen Frequenzen gegenüber den niedrigen immer stärker ab. Schaut man sich das im Spektrum eines Antennenmessgerätes an, sieht das eben "schräg" aus.


[...] noch was eine hohe oder niedrige dB Zahl für eine Auswirkung auf meine Signalstärke hat.

Das hier
KuNiRider (Beitrag #31) schrieb:
Wenn Verstärker, dann einen mit Schräglagenkompensation also z. Bsp. mit 8 - 12dB [...]

bedeutet, dass niedrige Frequenzen um 8 db verstärkt werden, hohe um 12 db. Je höher die Zahl, desto größer ist die Verstärkung. + 8db bedeuten gut 6-fache Leistung, + 12 db etwa 16-fache. Und der Unterschied von 4 db kompensiert eine etwa durch das Kabel verursachte Schräglage von - 4db.

Da die Distanz mit 20 m bei Dir aber noch recht überschaubar ist (ca. 2 db Schräglage durch das Kabel) und die Dosen vergleichsweise unabhängig von der Frequenz dämpfen, könnte man mMn auch einen Verstärker mit durchgängig 10 db wie einen Axing SVS 2-04 nehmen, wenn denn überhaupt eine Pegelanhebung nötig werden sollte, was ich nicht annehme, und man nicht durch Tausch der Dosen pusht.
vaadin
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 11. Aug 2017, 11:21
das verstehe ich schon eher, dank dir!


Also beobachte ich am besten erst einmal die nächsten Tage ob ich probleme mit dem Empfang habe. Und wenn ich probleme bekomme, tausche ich jetzt eher die Dose oder schalte so einen Verstärker? Oder beides?
raceroad
Inventar
#35 erstellt: 12. Aug 2017, 11:52

vaadin (Beitrag #34) schrieb:
Also beobachte ich am besten erst einmal die nächsten Tage ob ich probleme mit dem Empfang habe.

Genau, abwarten und Tee trinken (wer's mag.).

Ein niedriger Pegel alleine, selbst wenn der bei schlechterem Wetter noch etwas sinkt, ist normalerweise unkritisch. Das ganze Setup reagiert mit niedrigem Pegel aber z.B. empfindlicher auf Störungen durch DECT-Komponenten, daher nach den Programmen von Transponder 104, 12480 MHz v schauen. Gäbe es Störungen beim Empfang dieses Transponders, kann es die einfachste Lösung sein, den Pegel anzuheben.
vaadin
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 17. Aug 2017, 08:57

raceroad (Beitrag #35) schrieb:

Genau, abwarten und Tee trinken (wer's mag.).

Ein niedriger Pegel alleine, selbst wenn der bei schlechterem Wetter noch etwas sinkt, ist normalerweise unkritisch. Das ganze Setup reagiert mit niedrigem Pegel aber z.B. empfindlicher auf Störungen durch DECT-Komponenten, daher nach den Programmen von Transponder 104, 12480 MHz v schauen.


so ich habe jetzt mal Tee getrunken und bis auf vorgestern, wo wir ein ziemliches Gewitter hatten keinerlei Ausfälle. Allerdings habe ich mir gestern diesen Transponder mal angeguckt und tatsächlich hat Sport1 keinen guten Empfang. RTL oder auch Sat1 hatten zum selben Zeitpunkt (gutes Wetter) eine Stärke von 45~50% und eine Qualität von 98~100%. Sport1 allerdings hat nur 30~35% Stärke und ebenso 30~40% Qualität. Dadurch auch durchgehend Klötzchenbildung.


Gäbe es Störungen beim Empfang dieses Transponders, kann es die einfachste Lösung sein, den Pegel anzuheben.

Was bedeutet Pegel anheben? Du meinst einen Signalverstärker benutzen? Hast du einen den du empfehlen kannst?
raceroad
Inventar
#37 erstellt: 17. Aug 2017, 13:18
Sofern die Störung (von den Transponder mit deutschen Programmen) nur 12480 MHz v betrifft, kann man davon ausgehen, dass die eigentliche Ursache dafür kein zu niedriger Pegel, sondern ein Schirmungsleck ist - DECT testweise einmal komplett (Mobilteil und Basis) deaktiviert? Dort ansetzend müsste man für eine bessere Schirmung sorgen. Das ist aber nicht unbedingt so einfach: Eine minderwertige Empfängeranschlussleitung könnte man tauschen, aber nicht einen unzureichend geschirmten Tuner in einem Receiver / TV.

Obwohl das nicht an der Ursache ansetzt, kann es daher Sinn machen, den Pegel anzuheben, also die Signalstärke zu erhöhen. Dadurch vergrößert man das Verhältnis zwischen gutem Signal und der (bösen) DECT-Einstrahlung. Eine Pegelanhebung könnte man durch den Tausch der Dosen erreichen, aber auch durch Einfügen eines Inline-Verstärkers. Eine klare Empfehlung für eine der beiden Ansätze kann ich leider nicht geben: Pegelanhebung durch Tausch der Dosen (= Wegfall unnötiger Dämpfung) wäre mir sympathischer (weil puristisch), bringt aber nur rund 5 db (… und eine bessere Schirmung im Bereich der Dosen selbst). Der Einbau eines Inlineverstärkers hebt den Pegel stärker an und macht weniger Arbeit.

Falls Du es mit Tausch der Dosen versuchen möchtest und man an den Abdeckungen keine dritte Öffnung herausbrechen kann: Triax EDS 01 F. Das ist eine 2-Loch Dose, aber mit F-Buchse nur für Sat.


Und wenn Du erst auf meinen Beitrag hin gezielt nach TP 104 geschaut hast, Dir diese Programme an sich also egal wären, besteht eigentlich gar kein Handlungsbedarf.
vaadin
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 17. Aug 2017, 13:46

Und wenn Du erst auf meinen Beitrag hin gezielt nach TP 104 geschaut hast, Dir diese Programme an sich also egal wären, besteht eigentlich gar kein Handlungsbedarf

Tatsächlich habe ich erst auf deinen Beitrag hin die Kanäle bzw. Sport1 getestet. Wobei wenn die BuLi wieder los geht wäre Sport1 schon ganz nett.


Falls Du es mit Tausch der Dosen versuchen möchtest und man an den Abdeckungen keine dritte Öffnung herausbrechen kann

Man kann bei meiner Abdeckung die dritte Öffnung herausbrechen. Welche Dose würdest du dann empfehlen? So eine Keystone Geschichte von KuNiRider?


[Beitrag von vaadin am 17. Aug 2017, 13:52 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#39 erstellt: 17. Aug 2017, 14:28
Du kannst auch deine Dosen weg lassen, die Abdeckung nur aufkleben (Doppel-Klebeband, Postersticks, o.ä.) und in der Hohlwandose mit einem U-förmigen F-Verbinder und je zwei F-Stecker verbinden. Sehr HF-dicht, sehr wenig Dämpfung und billig


[Beitrag von KuNiRider am 17. Aug 2017, 14:29 bearbeitet]
vaadin
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 17. Aug 2017, 14:34
auch ne sehr gute Idee

Zumindest zum testen nicht schlecht. Wieviel teurer wäre den eine empfehlenswerte Dose?!
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