[solved] Empfang Das Erste HD ZDF HD mit DVB-S Panasonic TV 2018

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Lars25
Neuling
#1 erstellt: 09. Dez 2018, 16:33
Hallo Community,

leider bekomme ich es trotz austesten aller meiner bekannten Möglichkeiten nicht hin, die HD Sender von "Das Erste" und ZDF an unserem neuen Fernseher Panasonic TX-55FXX689 zu empfangen. Viele andere HD Sender von z.B. WDR, Hr oder Frankenfernsehen sind direkt erschienen und (zwar mit spontanen Verzerrungen) zu sehen.

Trotz mehrmaligem neuen Suchlauf, direkter und korrekter Eingabe der Frequenzen von ZDF HD und Das Erste HD (11494 MHz, 22MSym/s, horiz, DVB-S2), Werkseinstellungen, Elimination aller möglichen Störquellen, Firmwareupdate, korrekter LNB-Einstellung (ein LNB, anstatt DisEnq oder Einkabel) finde ich die Sender leider nicht.
Testweise habe ich die Low-Eingänge des Multiswitch (Elcon SNL 504T) V und H vertauscht, was zu keiner Änderung führt. Die Ausgänge des Multiswitches funktionieren alle gleich (sind sowieso alle anderen unbelegt).

Kann es an der Dämpfung liegen? Die anderen Sender haben eine angezeigte Qualität im mittleren Bereich (meistens bei 60-70%). Das Koaxkabel von Multiswitch bis Fernseher beträgt ca. 10m, von LNB zu Multiswitch keine 2m.

Gibt es mit der Panasonic TV Reihe Probleme beim Empfang? Habe in anderen Foren etwas von Problemen bei den Transpondern von Samsung Geräten gelesen.

Was kann ich tun, was sind eure Ideen?

Grüße und vielen Dank schonmal!
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 09. Dez 2018, 16:58
Eine Qualtät von 60-70% ist hundsmiserabel und lässt auf einen verstellten oder defekten Spiegel schließen.
Auch beim jetzigen leichten Regen sollte Q>90% sein.

Panasonic sind eigentlich unkritisch beim Empfang.
Bollze
Inventar
#3 erstellt: 09. Dez 2018, 19:03
Funktionieren den die anderen Geräte an den Multischalter ?
Das Panasonic -TVs, die so wie sie kenne, gehen bei guten Empfang auf ca. 90...100% Wie schon erwähnt wurde haben die Panasonics eigentlich keine problematischen Tuner drin.
Ich würde mal den H/Low-Band Anschluss direkt mit den TV verbinden und dann mal den Empfang von Das Erste HD und ZDF HD checken. Klappt dann der Empfang, dann mal die Empfangswerte checken, sind sie eher niedrig, dann würde ich mal die Antennenausrichtung prüfen.


[Beitrag von Bollze am 09. Dez 2018, 19:04 bearbeitet]
Lars25
Neuling
#4 erstellt: 10. Dez 2018, 10:42
Vielen Dank für die hilfreichen Antworten!

Ich werde mal den Spiegel neu ausrichten und reinigen, im Notfall einen kleinen Koaxial-Verstärker einbauen.

Danke für den Tipp mit dem direkten Anschluss des HL-Kabels an den Receiver. Tatsächlich konnte dann bei Suchlauf/direkter Suche nach der Frequenz Das Erste HD oder ZDF HD gefunden werden. Da auch die anderen Ausgänge des Multischalters keine Änderung gezeigt hatten, lässt das auf einen Fehler am Eingang HL des Multischalters schließen.

Um nun den Multischalter zu ersetzen, welcher bei aktuell nur einem Receiver im Haus sowieso nicht benötigt wird, habe ich allerdings noch Fragen:
Ist es möglich meine 4 Ausgänge des Quattro-LNB (HL, VL, HH, VH) ohne (teuren) Multischalter direkt mit dem Receiver über ein Koaxialkabel zu verbinden? Finde leider kein passendes Gerät und Multischalter sind ja meistens für mehrere Receiver ausgelegt, und damit teurer.
Ist es denn möglich mit einem DiSEqC die vier Ausgänge des LNB mit einem Receiver anzusteuern? An sich sind ja DiSEqCs für mehrere LNBs ausgelegt, technisch sollte ja aber trotzdem einfach nur die Umschaltung 22kHz/0kHz und 14V/18V erfolgen oder nicht?

Grüße
raceroad
Inventar
#5 erstellt: 10. Dez 2018, 11:33

Lars25 (Beitrag #4) schrieb:
[...] im Notfall einen kleinen Koaxial-Verstärker einbauen.

Ein Verstärker nach dem Multischalter wird fast sicher nichts bringen. Der machte das Signal nur lauter, aber nicht verständlicher.


Da auch die anderen Ausgänge des Multischalters keine Änderung gezeigt hatten, lässt das auf einen Fehler am Eingang HL des Multischalters schließen.

Nein, so einfach ist das nicht. Wenn etwa das für HL verwendete Kabel teildefekt (.. oder auchg nur der Stecker am LNB total locker) wäre und dadurch für HL ein Signal mit signifikant niedrigerem Pegel am Multischalter ankommt, hat man dennoch Chancen, auf Empfang direkt am HL-Kabel. Aber im Multischalter macht Übersprechen (= ins Ausgangssignal mischen sich auch Anteile der andren Ebenen) das Signal kaputt.

Wenn schon, dann müsstest Du direkt am HL-Kabel nicht nur schauen, ob Empfang gegeben ist, sondern auch mit welchen Werten, wobei es in diesem Fall auch auf Signalstärke ankommt, um anschließend noch die Werte direkt an allen drei anderen Kabeln oder zumindest VL zu bestimmen und zu vergleichen.


Ist es möglich meine 4 Ausgänge des Quattro-LNB (HL, VL, HH, VH) ohne (teuren) Multischalter direkt mit dem Receiver über ein Koaxialkabel zu verbinden?

Kann man machen, ist aber sinnfrei, weil jedes Endgerät fix nur die Programme einer der vier Ebenen empfangen würde.


Ist es denn möglich mit einem DiSEqC die vier Ausgänge des LNB mit einem Receiver anzusteuern?

Das wiederum wäre machbar, aber die Umschaltung liefe nicht über 14/14 V / 0/22 kHz, sondern man müsste Astra 19,2° virtuell über vier Sats empfangen. Einfach zu umständlich.
Bollze
Inventar
#6 erstellt: 10. Dez 2018, 13:26
Zur Not kann man noch den 5/4 Multischalter und LNB rauswerfen und sich ein Quad Inverto Black Premium kaufen, nicht das Black Ultra. Solltedie Schüssel im Eimer sein, also deformiert oder minderwertig, dann sich eine Gibertini ab 65 cm beschaffen, genau einstellten, sauber verkabeln und der Panasonic sollte dann problemlos laufen.


Das Quad macht sich von selbst bezahlt, es hängt nicht ständig an der Steckdose. Sagen wir im Schnitt verbraucht der Multischalter ca. 6. Watt, sind nach einen Jahr ca. 13..14 Euro.

Bollze
Lars25
Neuling
#7 erstellt: 10. Dez 2018, 15:22
Danke für die Antworten!


Ein Verstärker nach dem Multischalter wird fast sicher nichts bringen. Der machte das Signal nur lauter, aber nicht verständlicher.

Das macht natürlich Sinn. Die Signalstärke ist sowieso bei 100%, vmtl durch das relativ kurze Kabel.



Nein, so einfach ist das nicht. Wenn etwa das für HL verwendete Kabel teildefekt (.. oder auchg nur der Stecker am LNB total locker) wäre und dadurch für HL ein Signal mit signifikant niedrigerem Pegel am Multischalter ankommt, hat man dennoch Chancen, auf Empfang direkt am HL-Kabel. Aber im Multischalter macht Übersprechen (= ins Ausgangssignal mischen sich auch Anteile der andren Ebenen) das Signal kaputt.
Wenn schon, dann müsstest Du direkt am HL-Kabel nicht nur schauen, ob Empfang gegeben ist, sondern auch mit welchen Werten, wobei es in diesem Fall auch auf Signalstärke ankommt, um anschließend noch die Werte direkt an allen drei anderen Kabeln oder zumindest VL zu bestimmen und zu vergleichen.

Sehr guter Hinweis! Der von mir spontan als kaputt vermutete HL Eingang ist tatsächlich nicht kaputt. Nach dem Reinigen der Schüssel und teilweiser Neuausrichtung war das HL Signal anscheinend bisschen stärker und ist sowohl bei Direktverbindung mit Receiver und auch über den HL Eingang des Multischalters am Fernseher mit ca. 30% Signalqualität angekommen (was allerdings zum Fernsehen zu gering wäre).

Mein nächster Schritt wird sein, die Kabelenden der Koaxialkabel neu abzuziehen, da teilweise der Flechtschirm stark abgetrennt war und somit ja die Schirmung Schwächen haben wird.
Da trotz Neuausrichtung der Schüssel und direkter Verbindung mit Receiver (z.B. das HH Kabel) nur eine Signalqualität von 80% ankommt, vermute ich, dass die Kabelenden mit Schirmung, das alte Kabel selbst oder der Anschluss am oder das Quattro-LNB selbst die Problemquellen sind.




Zur Not kann man noch den 5/4 Multischalter und LNB rauswerfen und sich ein Quad Inverto Black Premium kaufen, nicht das Black Ultra. Solltedie Schüssel im Eimer sein, also deformiert oder minderwertig, dann sich eine Gibertini ab 65 cm beschaffen, genau einstellten, sauber verkabeln und der Panasonic sollte dann problemlos laufen.
Das Quad macht sich von selbst bezahlt, es hängt nicht ständig an der Steckdose. Sagen wir im Schnitt verbraucht der Multischalter ca. 6. Watt, sind nach einen Jahr ca. 13..14 Euro.

Das ist ein toller Hinweis, ein neues LNB ohne Multischalter hat sicher eine geringere Signaldämpfung und höhere Qualität. Allerdings verstehe ich nicht, wie du die Verschaltung meinst. Um die 4 Ausgänge des LNB mit dem Receiver (über ein Koaxkabel, welches durch das Haus gezogen wird) zu verbinden, ist doch ein Multischalter nötig, oder nicht?
Das wiederholt damit meine Frage von oben:
Ist es denn möglich mit einem DiSEqC die vier Ausgänge des LNB mit einem Receiver anzusteuern?

Wie verbinde ich die 4 Ausgänge des LNB (LV LH HH HV) mittels eines Koaxkabels mit einem Receiver, um alle Sendebereiche abzudecken? Ist zwingend ein Multischalter nötig, oder funktioniert das auch mittels DiSEqC 1/4. Die Antwort von "raceroad" impliziert, dass es zu umständlich ist.


Danke für die Hilfe!
raceroad
Inventar
#8 erstellt: 10. Dez 2018, 16:42
Damit ein Tuner nur einen Sat über Quattro-LNB und nachfolgendes DiSEqC-Realeis empfangen kann, muss man so tun, als würden vier Satellitenpositionen empfangen. Das klappt mit Blindscan oder auch Netzwerk- + ggf. manueller Suche leidlich. Aber welchen Sinn soll das machen? Das mag ein Notbehelf für jemanden sein, dessen Multischalter kaputt ist, was in Deinem Fall noch nicht bewiesen ist, und der bereits ein 4in1 DiSEqC-Relais herumliegen hat. Sonst nicht, denn ein gutes 4in1 Relais kann mehr kosten als ein Single-LNB.
Lars25
Neuling
#9 erstellt: 03. Jan 2019, 13:25
Vielen Dank für die hilfreichen Antworten.

Nun letztendlich konnte ich das Problem lösen und habe nun einen guten Empfang der HD Sender.

Als weiterführenden Schritt hatte ich die Kabelenden der Koaxkabel neu und sauber gemacht, da tatsächlich die Kabelschirme unter den F-Steckern total abgerissen waren. Das hat allerdings leider nur einen minimale Verbesserung der Signalqualität gebracht (Signalstärke war ja sowieso immer bei 100% aufgrund der kurzen Kabellängen).

Abschliesend habe ich das vorhandene alte Quattro LNB und den Multischalter mit einem HB-Digital Twin-LNB mit geringem 0,1dB Rauschmaß getauscht und somit den Receiver direkt an das LNB angeschlossen. Die freien HD Sender hatten anschließend eine Signalqualität bei ca 99%, freie SD-Privatsender bei ca. 95% und rechtl-öffentliche SD-Sender bei ca. 70%.
Die teilweise noch geringe Signalqualität schließe ich auf den Dachvorsprung und die abgeschattete Satellitenschüssel.

Aufjedenfall ist der HD und SD Fernsehempfang mit dem neuen LNB gefühlt sehr gut.

Vielen Dank!
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