spontan kein Empfang vertikaler Kanäle mehr möglich

Wenn beide Ebenen mit Polarisation vertikal (Tief- und Hochband) fehlen, würde ich zwar aus der hohlen Hand auf das LNB als Verursacher tippen, weil im LNB beide Ebenen zunächst noch gemeinsam laufen. Andererseits gehen ALPS eigentlich nicht kaputt.

Mögliche Vorgehensweisen wären, einen Receiver der Reihe nach direkt mit den vier LNB-Zuführungen zu verbinden und nicht nur danach zu schauen, ob die zur jeweiligen Ebene gehörenden Transponder empfangen werden, sondern auch mit welchen Werten für Signalstärke und Signalqualität.

Oder man dreht das LNB um 90° und vertauscht am LNB die Kabel für vertikal und horizontal (jeweils Low und High), so dass sich nur die Verwendung des LNBs ändert. Wanderte der Ausfall zu den Ebenen mit Polarisation horizontal, läge das am LNB, anderenfalls (wenn Low und High betroffen) eher am JRM … .

Danke für deine Antwort.
Da es nicht möglich ist den Receiver direkt anzuschließen, werde ich zunächst versuchen, das LNB zu drehen und die Kabel zu tauschen.
Ich verstehe richtig, dass ich HL, dann an VL, HH an VH, VL an HL und VH an HH anschließe?!

Miroo (Beitrag #3) schrieb:

Da es nicht möglich ist den Receiver direkt anzuschließen, [...]

"Direkt anschließen" meint praktischerweise nicht, einen Receiver samt TV Richtung Antenne zu befördern, sondern eine LNB-Zuführung vom Multischalter abzuklemmen und stattdessen (per F-Doppelkupplung) mit einer Teilnehmerleitung zu verbinden.

Ich verstehe richtig, dass ich HL, dann an VL, HH an VH, VL an HL und VH an HH anschließe?!

Ja. Wenn man am LNB VL <> HL sowie VH <> HH tauscht und das LNB dreht, ändert sich bis auf die Verwendung anderer LNB-Ausgänge nichts.

raceroad (Beitrag #2) schrieb:

Andererseits gehen ALPS eigentlich nicht kaputt.

Meins hat es offensichtlich doch erwischt.
Wetter und Zeit haben erlaubt, dass ich heute einen Versuch gestartet habe.
Ich habe mein LNB direkt durch ein Leih-LNB ersetzt und siehe da, es hat einwandfrei funktioniert.

Hat jemand einen Kauftipp bzgl. Quattro-LNB für mich?

Danke!

Möglicherweise ist das alte LNB nicht kaputt, es waren nur die Kontakte vergammelt.
Jultec -Schalter versorgen die LNB hart an der Grenze mit Spannung. Die 8 Volt der ersten Generation der Jultecs, war bei den ALPS-LNB schon fast zu wenig, die Signalwerte wackelten schon, jedenfalls bei den Alps, was ich mit 8 Volt gefüttert habe, Die 9 Volt heutiger Jultecs sind gerade so akzeptabel für ALPS;
Durch mangelhafte Kontakte, bedingt durch Korrosion, Gammel usw. kann Spannung verloren gehen, durch das Ab- und Anschrauben der Anschlüsse an das neue LNB werden wieder ein Teil der Kontakte besser leitend.
Also, ich würde mal darauf tippen, dass das Alps nur zu wenig Spannung bekommen hat und mal sämtliche Anschlüsse zwischen LNB und Jultec überholen, falls nur klassische Aufdrehstecker verbaut sind, dabei auf gute Kontakte achten, dann das Alps LNB wieder dran, vielleicht läuft alles wieder stabil.
Alps Raketen sind sehr brennpunktempfindlich, dass heisst, durch ein genaues Focusieren kann oft noch was rausholen, dabei das LNB auch mal drehen, bis sich die maximale Signalqualität einstellt.
Ich verwende zu Messen dafür gern die Transponder am oberen Ende des Frequenzbereiches, die reagieren gut auf Veränderungen am LNB. z.B. der SD ORF-TRansponder auf 12692 MHz oder 12633 MHz, zum LNB -Drehen bietet sich die Pro7/Sat 1 Gruppe in SD an, auf 12545 MHz.

Bollze

Bollze (Beitrag #6) schrieb:

Möglicherweise ist das alte LNB nicht kaputt, es waren nur die Kontakte vergammelt. [...] Durch mangelhafte Kontakte, bedingt durch Korrosion, Gammel usw. kann Spannung verloren gehen, […]

Grundsätzlich ja, aber dann wären alle vier Ebenen betroffen, nicht nur die beiden mit Polarisation vertikal. Das ALPS arbeitet doch wie die allermeisten Quattros auch dann, wenn nur über eine Zuführung gespeist wird. Schlechte Verbindungen könnten sich HF-seitig Ebenen-selektiv auswirken. Wäre dann aber Zufall, dass gleich beide mit Polarisation vertikal Ärger machen.

Die 8 Volt der ersten Generation der Jultecs, war bei den ALPS-LNB schon fast zu wenig, die Signalwerte wackelten schon, jedenfalls bei den Alps, was ich mit 8 Volt gefüttert habe.

Eigentlich untertrieben: Bei 8 V im Sinn von 8,0 V lieferte auch in meinen Tests ein ALPS Quattro bereits eine deutlich niedrigere Signalqualität. Der Effekt setzt unterhalb von ca. 8,6 V ein. Sehr weit darunter lag aber auch an der ersten JRM-Generation die Spannung nicht. Denn es waren schon immer 8,5 V, nur hatte man der Einfachheit halber und noch in Unkenntnis der ALPS-Eigenart mit 8 V etikettiert.



***

Miroo (Beitrag #5) schrieb:

Hat jemand einen Kauftipp bzgl. Quattro-LNB für mich?

Nachdem die ALPS vom Markt verschwunden waren, galten die Inverto Black Premium als Alternative. Aber die neue Serie (Klick 1 / Klick 2) wäre für die Kombination mit einem JRM... wegen einer deutlich höheren Stromaufnahme der neuen Quattros von Inverto keine gute Wahl. Seitens Jultec wird eher das DEK 407 präferiert. Mit der noch relativ neuen Serie der Fuba-LNBs habe ich noch keine eigenen Erfahrungen gemacht.

Genau Unkenntnis der Entwickler, stellt sich die Frage wo noch. Wenn man sich nicht mal die Mühe macht paar LNBs auszumessen und ALPS ist sicher kein Exot damals gewesen.
Selbst 8,X Volt sind sehr kritisch, da ja die Verkabelung auch einen merkbaren Spannungsabfall produzieren kann, wenn man nicht die Kabeltechnik einsetzt, die den extrem hohen Anforderung der BK-Technik entsprechen, gerade bei grossen Kabellängen zwischen LNB und Multischalter.

Bei den neuen Premium LNBs von Inverto, gibt es wohl mal wieder verschiedene Serien oder gar Fälschungen. So habe ich bei einen Quad der neuen Serie nur 120 mA gemessen in Singlebetrieb. Es hat keine DC-Konverter. Da ja ein Quad-LNB technisch aufwendiger ist, sollte es bei den neuen Quattros auch Modelle geben, die den Angaben auf der Homepage von Inverto entsprechen.
Stromverbrauch ist offensichtlich eine Glückssache oder vielleicht eine Frage des Preises, besser gesagt woher man die LNBs hat, ein Quattro-LNB BP von Inverto, was 210 mA verbrauchte, habe ich bei einen Internetshop billigst eingekauft. Das Inverto Premium Quad mit 120 mA kam von einen Fachhändler, Expert oder so, und kostete mehr, als üblich.. Aber dieser Zusammenhang ist nur eine vage Vermutung.


Das mit unterschiedlichen Verhalten bei den Ebenen bei den ALPS ist durchaus vorstellbar, Konstrunktionsbedingt oder durch Differenzen bei den Halbleiter und anderen Bauteilen kann es durch aus sein, dass eine zu niedrige Spannung bei einer Ebene sich ehern bemerkbar macht und wenn es nur zu einen Versagen der AFC bei den Empfänger führt. Anders gesagt, der Hersteller Alps hat sicher nicht drauf geachtet, dass das LNB weit unterhalb seiner zulässigen Versorgungsspannung nun gleichmässig auf allen Ebenen nachlässt.
Bollze

Bollze (Beitrag #8) schrieb:

Selbst 8,X Volt sind sehr kritisch, da ja die Verkabelung auch einen merkbaren Spannungsabfall produzieren kann, wenn man nicht die Kabeltechnik einsetzt, die den extrem hohen Anforderung der BK-Technik entsprechen, [...]

Wer immer mit Regenschirm und Hut geht, muss eben auf Multischalter mit Netzteil setzen, darf sich dann aber nicht beklagen, wenn das Ello-bestückte NT kaputt geht.

Bei den neuen Premium LNBs von Inverto, gibt es wohl mal wieder verschiedene Serien oder gar Fälschungen. So habe ich bei einen Quad der neuen Serie nur 120 mA gemessen in Singlebetrieb. Es hat keine DC-Konverter.

DC-DC-Konverter war für die Invertos nie Thema, jedenfalls nicht von meiner Seite. Und seit wenigen Wochen spiegelt die Inverto-HP die unterschiedlich hohe Stromaufnahme wider. Auf den Seiten für die Quattros wurde der angegebene Wert von 120 mA auf 240 mA angehoben.

Das mit unterschiedlichen Verhalten bei den Ebenen bei den ALPS ist durchaus vorstellbar, Konstrunktionsbedingt oder durch Differenzen bei den Halbleiter und anderen Bauteilen kann es durch aus sein, dass eine zu niedrige Spannung bei einer Ebene sich ehern bemerkbar macht [...]

Hier konstruierst Du auf bekannte Weise wieder Dinge zusammen, die möglich, aber sehr unwahrscheinlich sind. Bauteilestreuungen sind heutzutage recht gering, und die müssten zufälligerweise beide Ausgangsverstäker für vertikal betreffen, aber nicht die für horizontal.

[...]und wenn es nur zu einen Versagen der AFC bei den Empfänger führt

Zu AFC sehe ich keinen Zusammenhang, wenn immer nur eine der beiden Ebenen, die zu einer LOF gehören, wofür AFC Thema ist, betroffen ist. Gemeinsamkeit beider Ebenen mit Polarisation vertikal ist der Empfangsstummel im LNB und die erste Verstärkerstufe noch vor dem Heruntermischen ins L-Band.

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten/Ausführungen.

Bollze (Beitrag #6) schrieb:

Möglicherweise ist das alte LNB nicht kaputt, es waren nur die Kontakte vergammelt... durch das Ab- und Anschrauben der Anschlüsse an das neue LNB werden wieder ein Teil der Kontakte besser leitend...

Da ich das Alps jetzt vorübergehend wieder verwende und es weiterhin damit nicht läuft, kann ich ausschließen, dass es daran liegt.

Ich habe mich jetzt zunächst für eine günstige Variante von Dur-Line entschieden > click
Mal sehen, ob das i.V.m. meinem Multischalter zufriedenstellend läuft.

Zitat Anfang,
Bauteilestreuungen sind heutzutage recht gering, und die müssten zufälligerweise beide Ausgangsverstäker für vertikal betreffen, aber nicht die für horizontal.
Zitat Ende

Um dieser Argumentation zu folgen, kann der Verstärker direkt nach der vertikalen Antenne betroffen sein.
Das die Bauteilstreuung bei einer Unterversorgung mit Spannung ansteigt, ist durchaus vorstellbar.

Miroo (Beitrag #10) schrieb:

Da ich das Alps jetzt vorübergehend wieder verwende und es weiterhin damit nicht läuft, kann ich ausschließen, dass es daran liegt.

Da ich als Fan dieses Hersteller weder bei älteren Typen mit Rillenfeedhorn und 250 mA Stromaufnahme noch Raketenfeed-LNB oder unter TechniSat und TeleStar umgelabelten mit 150 mA je einen Ausfall erlebt habe, bitte ich darum, den LNB nach seiner Auswechslung prüfen zu dürfen.

Die Versandspesen übernehme ich selbstverständlich.