Multischalter, nur 2 Kabel für Horiz./Vertik. High/Low?

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nigelxl
Neuling

#1 erstellt: 18. Jun 2013, 10:13

Hallo zusammen,
da ich im Internet nicht auf die Lösung meines Problemes gestoßen bin möchte ich es nun gerne hier versuchen.

Bei uns im Haus sind 3 Receiver in Betrieb.
Zwei davon funktionieren noch einwandfrei, einer nicht mehr.
Als Fehlerquelle kann der Receiver ausgeschlossen werden.

Nun betreiben wir unsere Sat-Anlage (Astra und Eutelsat) über einen Preisner Multischalter MSB-5.
Da im Inneren des MSB Steckmodule sind habe ich ein entsprechendes Modul gekauft und gehofft der Fehler wäre somit behoben.
Steckmodul wurde auch auf verschiedenen Steckplätzen ausprobiert.
Ums kurz zu machen: Nein, der Fehler ist nicht behoben und mir geht auch langsam die Gedult aus was dieses Thema angeht (Kämpfe damit schon über ein Jahr)

Nun wollte ich mich kurzerhand auf dem Dach nach den LNB´s umschaun um einfach ein passendes Quad-LNB zu kaufen und mit der Sache abzuschließen.
Meinem höhenängstlichen Naturell und dem starken Wind letzten Samstag ist es jedoch zu verdanken, dass ich nach der fest verbauten Schornsteintreppe den Rückweg antrat und mich dazu entschied die alten LNB´s zu behalten;) Nun wirds also wohl ein neuer Multischalter werden, da dieser offensichtlich kaputt ist.

Nun zu meinem Problem:
Da meine HiFi-Elektrischen Grundkenntnisse kaum über die eines Vorschülers hinaus gehen machte mich folgendes stutzig:
Jeder angebotene Multischalter hat mindestens 5 Eingänge. Einen wohl für teresstrisch verbreitete Signale und 4 für DVBS. Durch das Dach kommen bei uns 8 Kabel. Diese gehen in den Multischalter hinein, der wie folgt (handschriftlich) beschriftet ist:
2x Astra Analog
2x Astra Digital
2x Eut. Analog
2x Eut. Digital

In der Übergangszeit konnten wir sowohl Astra, als auch Eutelsat sowohl analog als auch digital empfangen.

Wurde nun in der Übergangszeit das analoge Programm über das low-band und das digitale über das high-band gesendet?
Oder ist diese Edding-Beschriftung einfach komletter Humbuck?
Ooooooder handelt es sich bei den verbauten LNB´s um irgendwelche unnötigen "Sondermodelle", welche nur mit diesem Multischalter funktionieren und ich muss noch einen wagemutigen Ausflug aufs Dach machen und da neue hin basteln?

Würd mich über eure Hilfe freuen, da mir der Kollege im Baumarkt auch nicht wirklich weiterhelfen konnte!

Danke und Gruß!!

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 18. Jun 2013, 12:11

die Beschriftung ist Unsinn, Astra hat die analoge Ausstrahlung abgeschalten
Du brauchst für jeden Satelliten ein Quattro LNB (kein Quad mit integriertem Switch) mit folgenden Ausgängen:
Vertical / High
Vertical / Low
Horizontal / High
Horizontal / Low
Da Du zwei Satelliten empfangen willst brauchst Du also auch einen 9/x Multischalter (diseqc fähig).
Die 9 steht für die Anzahl der Eingänge (4x Sat 1, 4x Sat 2 und 1x terrestrisch), das x steht für die gewünschte Anzahl der Ausgänge (zu den SAT Receivern).

Gut und günstig sind z.B. folgende Komponenten (bereits selber mehrfach verbaut).

LNB

9/8 Schalter

[Beitrag von XN04113 am 18. Jun 2013, 12:12 bearbeitet]

nigelxl
Neuling

#3 erstellt: 18. Jun 2013, 13:15

Hey,

danke für deine Antwort!
Da ich mich nicht erinnern kann die letzen Jahre irgendwann mal beabsichtigt Eutelsat genutzt zu haben denke ich es tut auch ein 5/x, oder?
Ich würde dann die anderen 4 Kabel einfach hängen lassen, diese sollten ja spannungsfrei sein (LNB wird von Multschalter/Receiver gespeist?!)

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 18. Jun 2013, 15:39

korrekt

Ralf65
Inventar

#5 erstellt: 19. Jun 2013, 15:51

XN04113 (Beitrag #2) schrieb:

Diese gehen in den Multischalter hinein, der wie folgt (handschriftlich) beschriftet ist:
2x Astra Analog
2x Astra Digital
2x Eut. Analog
2x Eut. Digital

die Beschriftung ist sicherlich garnicht so unsinnig, sondern nur entsprechend den früheren Gegebenheiten.
2x Astra Analog, steht dabei für Vertical/Low + Horizontal/Low, in dem früher fast ausschließlich die analogen Programme ausgestrahlt wurden
2x Astra Digital, steht dabei für Vertical/High + Horizontal/High, in diesem Bereich wurden zu Beginn die digitalen Programme verbreitet.

insofern wäre interessant zu wissen, mit welcher LOF die LNB arbeiten, dies kann man an den Einstellungen des Receivers erkennen.
Ist dort eine LOF von 10,600 eingestellt, handelt es sich schon um aktuelle Modelle und können durchaus weiter verwendet werden.
dabei werden diese vom Receiver nicht über Diseq, sondern über die 14/18V Umschaltung incl. 22kHz gesteuert.

die alten LNB*s hatten noch eine LOF von 10.750 und waren nicht für den kompletten Frequenzbereich des Astra geeignet Astra 10,7 - 12,75 Ghz (LNB Alt 10,95 - 12,75Ghz)

XN04113 (Beitrag #2) schrieb:

Da Du zwei Satelliten empfangen willst brauchst Du also auch einen 9/x Multischalter (diseqc fähig).
Die 9 steht für die Anzahl der Eingänge (4x Sat 1, 4x Sat 2 und 1x terrestrisch), das x steht für die gewünschte Anzahl der Ausgänge (zu den SAT Receivern).

Gut und günstig sind z.B. folgende Komponenten (bereits selber mehrfach verbaut).

LNB

9/8 Schalter

somit wäre evtl. schon mit einem neuen Multischalter gedient. (da Du Eutelsat nicht zwingend benötigst)
z.B.

Kathrein EXR 158

die Kabel für Eutelsat können blind bleiben, sie werden vom Receiver mit Spannung versorgt

[Beitrag von Ralf65 am 19. Jun 2013, 16:42 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 19. Jun 2013, 18:57

nigelxl (Beitrag #1) schrieb:

Steckmodul wurde auch auf verschiedenen Steckplätzen ausprobiert.
Ums kurz zu machen: Nein, der Fehler ist nicht behoben und mir geht auch langsam die Gedult aus was dieses Thema angeht (Kämpfe damit schon über ein Jahr)

Auch wenn die Geduld verloren geht: Woraus leitest Du einen Defekt des Multischalters ab? Wurde die Leitung zum Empfangsplatz mit Empfangsproblem direkt am Multischalter mit einer Leitung zu einem Empfangsplatz ohne Empfangsproblem getauscht, wobei der Ausfall zum anderen Empfangsplatz gewandert und damit am selben Multischalterausgang geblieben ist? Ist am Empfangsplatz mit dem Ausfall gar nichts mehr zu empfangen?

Ralf65 (Beitrag #5) schrieb:

insofern wäre interessant zu wissen, mit welcher LOF die LNB arbeiten, dies kann man an den Einstellungen des Receivers erkennen.
Ist dort eine LOF von 10,600 eingestellt, handelt es sich schon um aktuelle Modelle und können durchaus weiter verwendet werden.
dabei werden diese vom Receiver nicht über Diseq, sondern über die 14/18V Umschaltung incl. 22kHz gesteuert.

Da das Basisgerät MSB 5 nur mit Quattro-LNBs betrieben werden kann, handelt es sich bei den vorhandenen LNBs sicher nicht um schaltbare Typen, die von einem Receiver gesteuert werden können.

die alten LNB*s hatten noch eine LOF von 10.750 und waren nicht für den kompletten Frequenzbereich des Astra geeignet Astra 10,7 - 12,75 Ghz (LNB Alt 10,95 - 12,75Ghz)

Ein LNB nur mit einer LOF 10750 MHz hat man bestimmt nicht zum Empfang von Astra eingesetzt. Damit könnte man nur das Highband 11700..12750 MHz (bzw. sogar bis 12900 MHz) empfangen. Vor den Universal-LNBs mit den beiden LOFs 9750 MHz und 10600 MHz waren zum Astra-Empfang "analoge" LNBs nur mit LOF 9750 MHz gebräuchlich und davor (vor Inbetriebnahme von Astra 1 D) welche mit nur einer LOF 10000 MHz. Mit einem 10000er LNBs lag für einen Receiver mit einem Eingangsfrequenzbereich ab 950 MHz die untere Ku-Band-Frequenz bei 10950 MHz. Ein LNB mit den beiden LOFs 9750/10750 würde auch den gesamten Bereich 10700...12750 MHz abdecken.

Dipol
Inventar

#7 erstellt: 19. Jun 2013, 22:58

raceroad (Beitrag #6) schrieb:

Ein LNB nur mit einer LOF 10750 MHz hat man bestimmt nicht zum Empfang von Astra eingesetzt.
...
Ein LNB mit den beiden LOFs 9750/10750 würde auch den gesamten Bereich 10700...12750 MHz abdecken.

Und das ohne die bei Universal-LNB von 2.050 auf 2.150 MHz aufgebohrte Sat.-ZF.

Hier das erste CombySat Single-LNB von TechniSat, bei dem die 13/18 V-Marconi-Schaltung noch für die Umschaltung von Low- und Highband genutzt wurde. Der Katalogeintrag in der Spalte LNB ist Quatsch, H/V wurde mit einem Polarizer angesteuert.

Quattro-LNB mit LOF 10.000 + 10.750 MHz waren länger im Angebot als die störanfällige Kombination 9.750 + 10.750 MHz. Ich erinnere mich noch dumpf daran, dass mit dieser LOF-Kombination der Empfang der analogen VIVA-Halbtransponderprogramme auf Hotbird gestört war.

Ralf65
Inventar

#8 erstellt: 20. Jun 2013, 06:29

raceroad (Beitrag #6) schrieb:

natürlich hatten die LNB nicht nur die 10.750 als LOF, sondern auch die 9.75, korrekt!

es ging bei der einzelnen Angabe ja auch lediglich um das "Unterscheidungsmerkmal", denn, 9.75 haben die ja heute auch

[Beitrag von Ralf65 am 20. Jun 2013, 06:29 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#9 erstellt: 20. Jun 2013, 07:00

raceroad (Beitrag #6) schrieb:

Da das Basisgerät MSB 5 nur mit Quattro-LNBs betrieben werden kann, handelt es sich bei den vorhandenen LNBs sicher nicht um schaltbare Typen, die von einem Receiver gesteuert werden können.

das deckt sich doch aber mit meiner Aussage

die zu Beginn gemachten Angaben: 2x Astra Analog; 2x Astra Digital am Switch belegen das doch auch.
und somit würde (für den Fall des defekten Switches) nur ein neuer Switch benötigt, wie z.B. der von mir verlinkte

Kathrein EXR 158

habe doch auch nichts von schaltbaren Typen gesagt, oder?
sondern leidglich das diese LNB (da keine Univeral) " über die 14/18V Umschaltung incl. 22kHz gesteuert" werden
und zwar über den Switch.

ist diese Aussage nun falsch ?

[Beitrag von Ralf65 am 20. Jun 2013, 07:08 bearbeitet]

Dipol
Inventar

#10 erstellt: 20. Jun 2013, 09:29

Ralf65 (Beitrag #8) schrieb:

natürlich hatten die LNB nicht nur die 10.750 als LOF, sondern auch die 9.75, korrekt!

es ging bei der einzelnen Angabe ja auch lediglich um das "Unterscheidungsmerkmal", denn, 9.75 haben die ja heute auch ;)

Die Chance je auf einen Quatro-LNB in der LOF-Kombination 10,0 + 10,75 GHz zu treffen ist bereits verschwindend gering, die waren für Circular-Empfang gedacht. Ich habe als Sat.-Profi der ersten Stunde keinen Quatro-LNB in der Kombination 9,75 + 10,75 GHz selbst verbaut und behaupte einfach mal, dass du noch keinen gesehen hast.

Das ist ein Phantomproblem, es wird dir schwerfallen auch nur einen Hersteller und die Type zu bezeichen.

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 20. Jun 2013, 10:39

Ralf65 (Beitrag #8) schrieb:

natürlich hatten die LNB nicht nur die 10.750 als LOF, sondern auch die 9.75, korrekt!

Abgesehen von der Frage, ob es LNBs mit dieser Kombination von zwei Oszillatorfrequenzen gegeben hat: Hätte es sie gegeben, dann hätten sie anders als von Dir geschrieben ("(LNB Alt 10,95 - 12,75Ghz)" aus #5) zumindest von den Oszillatorfrequenzen her den Bereich ab 10,7 GHz abgedeckt. Eine Untergrenze von 10,95 GHz resultiert für Receiver mit dem heute üblichen Sat-ZF-Eingangsfrequenzbereich ab 950 MHz aus der unteren Oszillatorfrequenz 10000 MHz. Das mag von Dir so gemeint gewesen sein, stand aber nun mal nicht da.

Ralf65 (Beitrag #9) schrieb:

habe doch auch nichts von schaltbaren Typen gesagt, oder?
sondern leidglich das diese LNB (da keine Univeral) " über die 14/18V Umschaltung incl. 22kHz gesteuert" werden
und zwar über den Switch.

Was verstehst Du denn darunter, dass ein LNB gesteuert wird?

Ich verstehe unter der Steuerung eines LNBs, dass es auf eine von außen zugeführte Spannung reagiert und dementsprechend verschiedene Betriebszustände annehmen kann. Das trifft auf LNBs mit integriertem Multischalter wie Twin- oder Quad-LNBs zu. Wenn meine Information stimmen sollte, dass das Basisgerät von Preisner nur mit Quattro-LNBs betrieben werden kann, dann fehlt dem Basisgerät die Möglichkeit, ein Quad-LNB zu steuern. Folglich müsste ein nicht steuerbares Quattro-LNB montiert sein.

Das ist abseits von sprachlichen Spitzfindigkeiten deshalb von Interesse, weil TE nigelxl im Moment offenbar nur drei Receiver betreiben möchte und wegen des vermuteten Multischalterdefekts eigentlich das vorhandene LNB gegen ein Quad tauschen wollte. Wäre tatsächlich ein LNB vorhanden, auf das

Ralf65 (Beitrag #5) schrieb:

insofern wäre interessant zu wissen, mit welcher LOF die LNB arbeiten
[...]
dabei werden diese vom Receiver nicht über Diseq, sondern über die 14/18V Umschaltung incl. 22kHz gesteuert.

zuträfe, dann müsste es gar nicht getauscht werden, sondern man könnte die Ausgänge eines solchen LNBs unter Umgehung des Multischalters direkt mit den Receivern verbinden.

Das ändert nichts daran, dass man den Multischalter im Falle eines Defekts gegen den von Dir genannten Typ tauschen könnte. Und Dir wird auch bestimmt klar sein, dass die Receiver an Multischalteranlagen über 14/18 V / 0/22 kHz nicht das LNB steuern, sondern den Multischalter. Nur hat sich das rein vom Text her für mich anders gelesen.

Ralf65
Inventar

#12 erstellt: 20. Jun 2013, 14:45

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #9) schrieb:

habe doch auch nichts von schaltbaren Typen gesagt, oder?
sondern leidglich das diese LNB (da keine Univeral) " über die 14/18V Umschaltung incl. 22kHz gesteuert" werden
und zwar über den Switch.

Was verstehst Du denn darunter, dass ein LNB gesteuert wird?

Ich verstehe unter der Steuerung eines LNBs, dass es auf eine von außen zugeführte Spannung reagiert und dementsprechend verschiedene Betriebszustände annehmen kann. Das trifft auf LNBs mit integriertem Multischalter wie Twin- oder Quad-LNBs zu. Wenn meine Information stimmen sollte, dass das Basisgerät von Preisner nur mit Quattro-LNBs betrieben werden kann, dann fehlt dem Basisgerät die Möglichkeit, ein Quad-LNB zu steuern. Folglich müsste ein nicht steuerbares Quattro-LNB montiert sein.

Das ändert nichts daran, dass man den Multischalter im Falle eines Defekts gegen den von Dir genannten Typ tauschen könnte. Und Dir wird auch bestimmt klar sein, dass die Receiver an Multischalteranlagen über 14/18 V / 0/22 kHz nicht das LNB steuern, sondern den Multischalter. Nur hat sich das rein vom Text her für mich anders gelesen.

Na, vielleicht habe ich mich wirklich etwas unglücklich ausgedrückt

die vorhandenen LNB stellen für mich, auf Grund der vorhandenen Beschriftung auf dem Switch, 4 "Fixe" Frequenbänder zur Verfügung (Vertical/Low;Horizontal/Low;Vertikal/High;Horizintal/High), diese fixen Bänder liegen dann auch so am Switch an.
Am Receiver wird durch die entsprechenden Schaltzustände mit 14/18 und 22kHz durch den Switch auf das entsprechende gewählte Band des LNB durchgeschaltet (oder ausgewählt).

14V 0kHz = Vertical/Low
18V 0kHz = Horizontal/Low
14V 22kHz = Vertikal/High
18V 22kHz = Horizintal/High

wir meinen also bestimmt das gleiche

Ralf65
Inventar

#13 erstellt: 20. Jun 2013, 15:02

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #8) schrieb:

natürlich hatten die LNB nicht nur die 10.750 als LOF, sondern auch die 9.75, korrekt!

ich möchte mich bezüglich der unteren LOF auch nicht hundert Prozentig festlegen, es ist einfach zu lange her, das ich damit gebastelt habe

es waren damals die ersten Tripple Band LNC, die den kompletten Bereich von 10,95 - 12,75 GHz abdecken konnten. Es gab sie von diversen Herstellern wie, California Amplifier; Chapparal; und auch von Swedish Micro Wave und sie benötigten einen zusätzlichen Poarizer (meist noch mechanisch mit Pulse;Masse;+5V Ansteuerung), zuvor war noch eine Kopplung von mehreren LNB über einen OMT (Orthomode) nötig.

Den unteren Astrabereich von 10,7 an, gab es zu dem Zeitpunkt noch garnicht, erst recht keine digitale Übertragung.

vielleicht habe ich den unteren Wert auch falsch in Erinnerung, oder werfe ihn auch mit C- oder L-Band LNC durcheinander