Kein Bild per YUV

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Hacklarve
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Nov 2004, 13:46
Hallo Experten!

Ich hoffe jetzt mal hier auf Hilfe, weiss echt nicht mehr weiter...

Ich möchte meine Heimkinokomponenten optimal verbinden, also habe ich mich für die YUV Verbindung entschlossen.

Meine Geräte:

Beamer Panasonic PT-AE100E
DVD Player Panasonic DVD-S47
Receiver Denon AVR-3805

Der Beamer bietet den YUV Eingang, der Receiver den Ausgang über die Monitorbuchsen. Leider hat der DVD Player nur S-Video und Scartausgang. Ich habe mir deshalb ein Scart auf RGB (75 Ohm) Kabel gekauft und den DVD Player so mit dem Receiver verbunden. Natürlich habe ich im DVD-Player Setup als Ausgang RGB eingestellt und auch die Einstellungen im Receiver und Beamer stimmen. Leider bleibt die Leinwand schwarz, es kommt anscheinend kein Signal beim Beamer an... Dachte schon der Denon Receiver wandelt das Signal nicht, aber ich habe bei dvd-tipps-tricks.de folgendes gelesen:

"Einige Geräte wie z.B. Denon AV Receiver können auch z.B. eine Wandlung von FBAS - Composite nach S-Video - Y/C und sogar YUV - Component durchführen. Dieses erleichert die Verkabelung mit einem Projektor ungemein und man benötigt keine teuren Signalwandler"

Jetzt frage ich mich was hier falsch läuft!

Also hier nochmal die genaue Verkabelung:

DVD Player per Scart auf RGB an den YUV Eingang beim Denon Receiver (Video 1 Eingang YUV). Der Receiver ist per YUV Componentenkabel mit dem Beamer verbunden (also Receiver Monitor YUV Ausgang an Beamer YUV Eingang).

Ich hoffe das mein Problem klar dargestellt ist und jemand eine Lösung parat hat.

Vielen Dank und Gruß

Didi
Benedictus
Inventar
#2 erstellt: 27. Nov 2004, 13:52
Hi,
wie du richtig zitiert hast, kann der Denon "eine Wandlung von FBAS - Composite nach S-Video - Y/C und sogar YUV - Component durchführen. "
Steht da was von RGB? Nein. Der Denon kann eben nur FBAS, S-video oder YUV aufnehmen, aber kein RGB. also gibt er auch nichts heraus. Verbinde den DVD-Player mit S-Video zum Receiver und du wirst ein Bild haben.
Außerdem: Ein Kabel Scart auf RGB? Gibts eigentlich gar nicht. Denn wenn Du drei Cinch-Buchsen am anderen Ende hast, fehlt für RGB immer noch das Sync-Signal. Was hat man dir da als RGB-Kabel verkauft?

Bis später,
Benedikt
Hacklarve
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Nov 2004, 14:01

Benedictus schrieb:
Hi,
wie du richtig zitiert hast, kann der Denon "eine Wandlung von FBAS - Composite nach S-Video - Y/C und sogar YUV - Component durchführen. "
Steht da was von RGB? Nein. Der Denon kann eben nur FBAS, S-video oder YUV aufnehmen, aber kein RGB. also gibt er auch nichts heraus. Verbinde den DVD-Player mit S-Video zum Receiver und du wirst ein Bild haben.
Außerdem: Ein Kabel Scart auf RGB? Gibts eigentlich gar nicht. Denn wenn Du drei Cinch-Buchsen am anderen Ende hast, fehlt für RGB immer noch das Sync-Signal. Was hat man dir da als RGB-Kabel verkauft?

Bis später,
Benedikt


Das Kabel ist von der Firma Home Cinema, genaue Bezeichnung lautet: RGB Adapter Cable
1 x Scart --> 3 x RCA 75 Ohm/Video

Wenn ich den DVD Player per S-Video mit dem Receiver verbinde, ist das Bild dann nicht merklich schlechter als per YUV? Wenn ja, welchen DVD Player sollte ich mir kaufen um mit dem Denon Receiver ein optimales Bild per YUV zu erhalten?


[Beitrag von Hacklarve am 27. Nov 2004, 14:04 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 27. Nov 2004, 14:01
@ Benedictus:

da schau dir mal die ScartKabel von Oehlbach an:

ScartStecker auf 3x Cinch RGB.
Das SyncSignal wird über die 3 Farbkanäle übertragen.
Ist nur die Frage, welche Geräte können den Sync über die Farbkanäle?


Achja, wo ist denn eigentlich der Unterschied zwischen RGB und YUV...bei beiden werden ja erstmal 3 Rot/Grün/Blaue CinchStecker verwendet, und bei RGB eventuell noch ein Sync.

Ich dachte bei YUV werden ebenfalls alle 3 Farben einzeln übertragen (weil ja auch die passend gefärbten Stecker).
Hacklarve
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Nov 2004, 14:05

Poison_Nuke schrieb:
@ Benedictus:

da schau dir mal die ScartKabel von Oehlbach an:

ScartStecker auf 3x Cinch RGB.
Das SyncSignal wird über die 3 Farbkanäle übertragen.
Ist nur die Frage, welche Geräte können den Sync über die Farbkanäle?


Achja, wo ist denn eigentlich der Unterschied zwischen RGB und YUV...bei beiden werden ja erstmal 3 Rot/Grün/Blaue CinchStecker verwendet, und bei RGB eventuell noch ein Sync.

Ich dachte bei YUV werden ebenfalls alle 3 Farben einzeln übertragen (weil ja auch die passend gefärbten Stecker).


Habe auch gelesen, dass es von der Bildqualität keinen Unterschied zwischen RGB und YUV gibt...
Benedictus
Inventar
#6 erstellt: 27. Nov 2004, 14:17
Hi,
also erstmal kann das ja nicht funktionieren, da wie gesagt der Denon kein RGB versteht.
Man kann RGB mit Sync auf Grün übertragen. Das verstehen einige Projektoren.

Am besten, Du nimmst einen DVD-Spieler mit YUV-Ausgang, dann hast Du die optimale Norm, denn auf der DVD sowie im Beamer drin wird mit YUV gearbeitet. Noch besser wäre es, wenn der DVD-Player progressive Scan unterstützen täte (das gibts in der Regel nur auf YUV oder neuerdings digital auf HDMI/DVI), dann wird das Bild noch besser.

Bei RGB werden die drei Grundfarben Rot, Grün, Blau mit den zugehörigen Helligkeiten separat übertragen. YUV dagegen ist dem S-Video sehr ähnlich. Bei S-Video wird Farbe und Helligkeit getrennt übertragen, bei YUV wird lediglich das Farbsignal auf zwei Farbdifferenzsignale gesplittet. Damit besteht YUV also aus Y (Helligkeit), U oder Cr oder Pr (Rot - Y) und V oder Cb oder Pb (Blau - Y).

Bis später,
Benedikt
Poison_Nuke
Inventar
#7 erstellt: 27. Nov 2004, 14:25
Wenn YUV dem SVideo so ähnlich ist, wieso wird es dann immer so als HighEnd Bildübertragungsstandart angepriesen, und warum haben dann HighEnd AVRs keine RGB statt den YUV Anschlüssen?
Hacklarve
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Nov 2004, 14:27

Benedictus schrieb:
Hi,
also erstmal kann das ja nicht funktionieren, da wie gesagt der Denon kein RGB versteht.
Man kann RGB mit Sync auf Grün übertragen. Das verstehen einige Projektoren.

Am besten, Du nimmst einen DVD-Spieler mit YUV-Ausgang, dann hast Du die optimale Norm, denn auf der DVD sowie im Beamer drin wird mit YUV gearbeitet. Noch besser wäre es, wenn der DVD-Player progressive Scan unterstützen täte (das gibts in der Regel nur auf YUV oder neuerdings digital auf HDMI/DVI), dann wird das Bild noch besser.

Bei RGB werden die drei Grundfarben Rot, Grün, Blau mit den zugehörigen Helligkeiten separat übertragen. YUV dagegen ist dem S-Video sehr ähnlich. Bei S-Video wird Farbe und Helligkeit getrennt übertragen, bei YUV wird lediglich das Farbsignal auf zwei Farbdifferenzsignale gesplittet. Damit besteht YUV also aus Y (Helligkeit), U oder Cr oder Pr (Rot - Y) und V oder Cb oder Pb (Blau - Y).

Bis später,
Benedikt


Komisch, wenn YUV dem S-Video Signal ähnlich ist, warum behaupten dann alle YUV sei das beste Bildsignal und nicht RGB?

Können Sie mir nicht einen DVD Player empfehlen, oder ist Werbung hier nicht erlaubt?

Danke für Ihre Infos...
Benedictus
Inventar
#9 erstellt: 27. Nov 2004, 14:42
Hi,
theoretisch ist RGB etwas besser als YUV. In der DVD-Player-Praxis ist YUV aber besser, weil man es zum einen auch progressiv bekommt und zum anderen, weil es so eben auch auf der DVD abgelegt ist, muss also nicht mehr gewandelt werden.

Als DVD-Player Empfehlungen mit gutem Progressive Scan-Bild auf YUV würde ich sagen:

Sony DVP-NS 585 (ca EUR 140)
Teac DV-7 (ca EUR 270)
Sony DVP-NS 930 (ca EUR 400)
Pioneer DV 668 (ca EUR 650)
Denon DVD 2910 (ca EUR 800)

bis später,
Benedikt
Poison_Nuke
Inventar
#10 erstellt: 27. Nov 2004, 15:21
Eine Frage, die nicht ganz zum Topic gehört:

Ich verbinde zur Zeit meinen DigiSatReceiver über einen Scart auf SVideo Adapter zum Amp.
Nur das Bild kommt da wie gerastert am TV an. Wäre es nun möglich, den SatRec per Scart auf YUV Adapter an den Amp anzuschließen, und damit ein besseres Bild zu ermöglichen?

Weil wenn SVideo und YUV so ähnlich sind, und bei Svideo keine so großen Bildverluste auftreten, könnte es ja sein das der SatRec das Signal nur als YUV raussendet, und dies zu einem SVideo im Adapter zusammengeführt wird?
Benedictus
Inventar
#11 erstellt: 27. Nov 2004, 15:25
Hi,

>Wäre es nun möglich, den SatRec per Scart auf YUV Adapter >an den Amp anzuschließen, und damit ein besseres Bild zu >ermöglichen?

wenn der SatRec YUV auf Scart ausgeben kann und dein Amp einen YUV-Eingang hat: ja. Aber welcher SatRec gibt denn YUV auf Scart aus?

>Weil wenn SVideo und YUV so ähnlich sind, und bei Svideo >keine so großen Bildverluste auftreten,

hä?

> könnte es ja sein das der SatRec das Signal nur als YUV
> raussendet, und dies zu einem SVideo im Adapter
> zusammengeführt wird?

nein, das kann kein passiver Adapter der Welt.

Bis später,
Benedikt
Hacklarve
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Nov 2004, 19:34

Benedictus schrieb:
Hi,
theoretisch ist RGB etwas besser als YUV. In der DVD-Player-Praxis ist YUV aber besser, weil man es zum einen auch progressiv bekommt und zum anderen, weil es so eben auch auf der DVD abgelegt ist, muss also nicht mehr gewandelt werden.

Als DVD-Player Empfehlungen mit gutem Progressive Scan-Bild auf YUV würde ich sagen:

Sony DVP-NS 585 (ca EUR 140)
Teac DV-7 (ca EUR 270)
Sony DVP-NS 930 (ca EUR 400)
Pioneer DV 668 (ca EUR 650)
Denon DVD 2910 (ca EUR 800)

bis später,
Benedikt


Vielen Dank! Aber mal ganz ehrlich, lohnt sich der Kauf?
Ist das Bild mit YUV wirklich sichtbar besser als mit
S-Video?


[Beitrag von Hacklarve am 27. Nov 2004, 19:35 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#13 erstellt: 28. Nov 2004, 12:17
Bei einem Standbildvergleich zwischen S-Video und RGB erkennt man z.B. im Rot deutliche Verbesserungen in der Schärfe.
Sieht man sich aber damit ein Fußballspiel aus 3m Entfernung an, dann relativieren sich die Unterschiede wieder ziemlich schnell.

S-Video ist bereits recht gut und alltagstauglich.

Eine HDMI Verbindung auf YUV Basis ist aber trotzdem besser
Jensabel
Inventar
#14 erstellt: 28. Nov 2004, 13:17
Hi Leute, habe ein ähnliches Problem, oder eine Quali Frage...

Ich habe einen PHW6 bestellt, der komtm am Dienstag mit einem S-VHS Board (Anschluss) Ich werde also meinen Receiver dann nur an diesen Eingang anschliessen können...

2. Möglichkeit wäre einen RGB auf YUV Wandler zu kaufe, sprich Receiver per Scart Kabel raus, in den Wandler rein, dann dort per YUV, auf VGA Kabel an den VGA Eingang des PHW6... der Wandler gibt ja dann ein YUV inkl. Sync Signal raus... würde ich nur ein Scart auf VGA Kabel nehmen, würde Sync fehlen und der PHW6 nichts erkennen....

Was ist qualitativ besser? Scart direkt auf S-VHS, oder über diese Adapter-Wandler Geschichte an den Plasma? Man darf ja den Nachteil der Adaptierung nicht ganz aussen vorlassen!!!

Wie ist euer Tip? Hat schon jemand Erfahrungen gemacht mit diesen Wandlern?
Bass-Oldie
Inventar
#15 erstellt: 28. Nov 2004, 14:12
Wandler würde ich nur einsetzen wenn es anschlußmäßig nicht stimmt, aber nicht um Signale mit Gewalt auf eine andere Signalform zu trimmen, die das Ursprungssignal auch nicht verbessert. Woher soll der Gewinn denn plötzlich kommen?

Seit wann liegt an einem VGA Stecker ein YUV Signal an? Ich dachte, das wäre dort ebenfalls ein RGB Signal. Daher verstehe ich den genannten RGB/YUV Wandler Gedanken nicht.
Oder liege ich da falsch?
Poison_Nuke
Inventar
#16 erstellt: 28. Nov 2004, 14:21
Wenn du einen YUV auf VGA Adapter nimmst, dann MUSS der Wandler von RGB auf YUV ein Progressives Signal liefern.

Aber ansonsten gibt es auch direkte Adapter von RGB auf VGA, wenn ich mich nicht irre.
Weil im VGA wird ja auch jede Farbe einzeln und Sync Signal übertragen.
Bass-Oldie
Inventar
#17 erstellt: 28. Nov 2004, 14:30
Irgendwie wirfst du mir da zuviele Sachen durcheinander, jetzt kommt auch noch Progressive ins Spiel.
Woher soll denn nun das kommen, ohne Linedoubler, etc.

Beschreibe doch mal deine ganze Kette, welche Geräte da alle mit welchen besten Signalen/Optionen denn überhaupt vorhanden sind.
Sonst blickt man da ja nicht durch...
Jensabel
Inventar
#18 erstellt: 28. Nov 2004, 15:18
also jetzt nochmal zu meinem Problem... VGA Eingänge können normal ja viele Signalarten entgegen nehmen... mein Problem ist aber, wenn ich von Scart (RGB) direkt auf VGA gehe, dann erkennt der PHW6 dieses nicht, da anscheinend ein Sync Signal benötigt wird... oder das Signal zu schwach ist... keine Ahnung, der NEC konnte das verarbeiten, der Pana aber nicht...

Daher der Gedanke das RGB auf YUV zu wandeln und dan an den Plasma... dann geht das nämlich! Mir ist schon klar, dass RGB dadurch nicht besser wird... aber meine Frage lautete ja auch, ob es dann noch besser ist als das SVHS Signal, das ich ohne Probleme vom Receiver in das SVHS Board des PHW6 jagen könnte per Scart auf SVHS Adapter...

oder ob dieser Vorteil dann so marginal ist, dass es sich nicht lohnt einen teuren Wander zu kaufen?

Problem ist, der Pana PHW6 hat von Haus aus nur einen VGA Anschluss, alles andere wird durch teuer erkaufte Boards erst möglich... bei meinem bestellten ist das eben ein SVHS Board... das wird mitgeliefert... ein Scart Board würde mich 175€ kosten, ein DVI Board auch...
Bass-Oldie
Inventar
#19 erstellt: 28. Nov 2004, 15:32
OK, da müssen jetzt andere ran

Mit VGA habe ich nichts am Hut, das Kabel stecke ich nur vom PC in den Monitor und Schluß... meines Wissens ist da nur RGB drin, aber ich lese mal nach.

OK, hast Recht, YUV geht damit auch. Siehe hier:

http://dvd-tipps-tricks.de/main/info-verbindungen.php#i.0.2.4

Allerdings ist das immer noch nichts mit Progressive, und ob ein RGB/YUV Wandlerkabel zu VGA so billig ist, keine Ahnung.
Ich würde in solchen Fällen einfach das Anschlußboard kaufen Wer soviel Geld in den Plasma investiert, der sollte sich beim Anschluß nicht solche Krücken bauen

Nachdem ich den Plasma kaufte, kamen noch ein neuer DVD Player und ein HDMI Kabel dazu... also schlappe 850 EUR on top.


[Beitrag von Bass-Oldie am 28. Nov 2004, 15:52 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#20 erstellt: 28. Nov 2004, 16:20

Bass-Oldie schrieb:
und ob ein RGB/YUV Wandlerkabel zu VGA so billig ist, keine Ahnung.


Ca. 160€ muss man da veranschlagen.
Ob es noch billigere gibt, weiß ich nicht.
Bass-Oldie
Inventar
#21 erstellt: 28. Nov 2004, 17:04
Danke für den Beitrag.

Also wenn dann nur noch 15 EUR Differenz zu einer Karte im Plasma sind, dann lohnt das wirklich nicht... (meine Meinung).
Jensabel
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2004, 22:32
Ja gut.... wie gesagt evtl bekommt man die Teile aber gebraucht schon für 80€... aber ich denke ich probiere es jetzt mal per S-VHS und schau mal, ob es wirklich so viel schlechter ist als RGB über Scart!?

Was meint Ihr? Wie wäre das im Vergleich zu RGB zu FBAS einzuordnen? Eher Richtung RGB oder eher Richtung FBAS?

vielleicht auf einer 10er Scale, wenn RGB die 1 wäre und FBAS die 10...
Bass-Oldie
Inventar
#23 erstellt: 28. Nov 2004, 22:40
Also mein Empfinden ist:

10= Tja, wer weiß schon was noch kommt
09= HDMI/DVI progressive
08= YUV progressive
07= RGB/YUV interlaced
06
05= S-Video
04
03
02
01 = FBAS

(ich habe aber die Scala mal umgedreht, Bo Derek hatte ja auch die 10, nicht die 1 :))


[Beitrag von Bass-Oldie am 28. Nov 2004, 22:42 bearbeitet]
Jensabel
Inventar
#24 erstellt: 29. Nov 2004, 08:28
OK, danke... also S-VHS ist doch ne ganze Ecke besser als FBAS... dann ist es vielleicht zu verschmerzen nicht 200€ zu investieren um RGB zu haben... dann warte ich liebe und investiere erstmal in ein DVI Board für DVD!

Oder?
Bass-Oldie
Inventar
#25 erstellt: 29. Nov 2004, 09:05
Yep, fände ich OK.
Ich habe über 2 Jahre mit S-Video gesehen, und habe mir den Zwischenschritt RGB daher ebenfalls "erlassen"
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