Brummschleife und wandernde Streifen durch Steckdosenleiste mit Entstörfilter beheben?

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Angel150181
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Feb 2008, 22:04
Hallo Zusammen,

habe nun mein Heimkino fertig.
Aber je mehr Komponenten ich angeschlossen habe umso schlimmer wurde die Brummschleife und die wandernden Streifen. Diese will ich nun los werden. Ist nur die Frage wie??? Durch viele anderer Threads weiß ich woher das Problem am wahrscheinlischten kommt.

Lösung lautet immer:
Mantelstromfilter!

Bestimmt würde er etwas Besserung bringen aber ich habe auch Streifen wenn ich keine Antenne stecken habe. Allerdings scheint es so, als ob das Problem auftritt je mehr Geräte ich in der selben Steckdosenleiste habe.

Auch hier eine Lösung im Netz gefunden:
Netzleiste mit Netzfilter aka Entstörfilter.
Aber find da mal eine passende und zudem preislich erschwingliche.

Habe folgende gefunden
Hama Netzleiste
würde diese Leiste helfen??? Bin kein Elektriker und weiß also nicht was genau entstört wird. Ich höre immer nur 50hz aber bei der Netzleiste steht nur was von 30Hz.

Wäre super wenn ein Experte was dazu sagen könnte!

Gruß

Andreas
Uwe_Mettmann
Inventar
#2 erstellt: 06. Feb 2008, 23:14
Hallo Andreas,

alle Geräte mit Schutzleiter müssen an die selben Steckdosenleiste angeschlossen werden. Es muss keine Filterleiste sein, es geht jede beliebige. Ziehe alle Antennenleitungen aus der Wandantennendose. Wenn Du Glück hast, ist das Brummen und die Streifen weg. Schließe die Antenneleitungen wieder an. Sind die Probleme wieder da, so musst Du Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung zwischen Dose und Antennenleitungen schalten.


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Feb 2008, 00:28
Das habe ich nun auch schon mehrfach gelesen, aber ich habe den Antennenstecker schon aus der Wand gezogen und dennoch habe ich Streifen. Ehrlicherweise muss ich aber sagen, dass ein Antennenstecker noch an einer anderen Dose in einem anderen Zimmer steckt. Kann das auch Einfluss darauf haben???

Jedenfalls hab ich den Antennenstecker zum Hifi System rausgezogen und Streifen waren da!

Wegen dem Artikel von HiFi Regler bin ich auf die Idee mit der Netzleiste inklusive Netzfilter gekommen. Aber die High End Dinger von über 300 Euro sind viel zu teur. Deswegen will ich es mit günstigen Variante probieren.

Weiß jemand Rat???
Uwe_Mettmann
Inventar
#4 erstellt: 07. Feb 2008, 00:55

Angel150181 schrieb:
Das habe ich nun auch schon mehrfach gelesen, aber ich habe den Antennenstecker schon aus der Wand gezogen und dennoch habe ich Streifen. Ehrlicherweise muss ich aber sagen, dass ein Antennenstecker noch an einer anderen Dose in einem anderen Zimmer steckt. Kann das auch Einfluss darauf haben???

Jedenfalls hab ich den Antennenstecker zum Hifi System rausgezogen und Streifen waren da!

Hallo Andreas,

hast Du denn auch alle Gerät mit Schutzleiter an der selben Steckdosenleiste angeschlossen? Probiere das doch erst mal aus und ziehe auch alle Antennenleitungen ab, auch die im Nachbarzimmer. Das zu testen ist doch schnell gemacht und wir können dann immer noch diskutieren, was sinnvoll ist und was nicht.


Angel150181 schrieb:
Wegen dem Artikel von HiFi Regler bin ich auf die Idee mit der Netzleiste inklusive Netzfilter gekommen. Aber die High End Dinger von über 300 Euro sind viel zu teur. Deswegen will ich es mit günstigen Variante probieren.

Die wird mit ziemlicher Sicherheit nichts bringen. Die Wellen und das Brummen entstehen durch niederfrequente Ausgleichsströme, auf die Netzfilter keine Wirkung haben. Wenn durch Filterleisten die Störungen weg sind, dann, weil man nach dem Kauf alle Geräte in diese Leiste einsteckt, das geht aber auch mit einer normalen Steckdosenleiste und genau das habe ich Dir vorgeschlagen.


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Feb 2008, 09:58
Erstmal Danke für die Unterstützung.

Zur Info:
Alle Geräte stecken in der gleichen Leiste.

Weiterer Test von mir:
Habe gestern noch alle Geräte ausgesteckt und auch Antennenkabel aus der Wand (Bis auf Nebenzimmer). Lediglich der LCD und der DVD Recorder waren in der Leiste.
Resultat war, dass ich dennoch Streifen hatte. Also auch bei DVD schauen.

Nun meine Vermutungen:
1. Der Fernseher hat einen Schokostecker und der DVD Recorder nicht, habe gehört dass durch irgendwelche Eigenschaften (ich glaub Erdung, Potential oder so) es zu Problemen kommen könnte wenn verschiedene Steckkopfarten in einer Leiste stecken.

2. Habe alle Kabel zusammen mit den Stromkabeln verlegt. Eventuell ist das Komponentenkabel nicht richtig abgeschirmt und nimmt Frequenzen vom Stromkabel auf. Das scheint mir am wahrscheinlichsten da der Digi Receiver alleine um einiges weniger Streifen bringt und da ist das Kabel seperat gelegt. Also nicht zusammen mit Strom!

Das 2. kann ich versuchen zu lösen. Einfach Verkabelung probeweise ändern.
Das 1. weiß ich nicht wie ich es lösen könnte. Gibt es Netzkabel auch ohne Schockostecker für den LCD??? Würde es was bringen den Fernseher in eine andere Leiste an einer anderen Steckdose anzuschliessen???
Uwe_Mettmann
Inventar
#6 erstellt: 07. Feb 2008, 10:45
Hallo Andreas,

was für Streifen sind es eigentlich? Erdungsproblem und Brummschleifen erzeugen waagerechte breite Balken, bei denen das Bild etwas heller oder dunkler ist und welche nach oben oder unten wandern. Also beschreibe bitte die Streifen.

Hat es denn noch gebrummt, als nur der DVD am LCD angeschlossen war?

Zu 1.:
Unter diese Konstellation dürfte nichts auftreten. Problematisch ist es immer, wenn die Anlage an mindestens 2 Punkten geerdet ist. Dies ist nicht der Fall, denn bei der Minimalkonfiguration DVD-LCD ist nur die Erdung über den Schutzleiter des LCD vorhanden.

Zu 2.:
Ja, verlege mal die Leitungen anderes, bzw. nimm mal eine andere Verbindungsleitung zwischen DVD und LCD. Wenn es eine Scart-Leitung ist, so sollte die Videoleitungen im Kabel einzeln geschirmt sein.

Jedenfalls solltest Du als ersten Schritt versuchen, die Streifen in dieser Minimalkonfiguration (DVD, LCD, sonst nix angeschlossen auch keine Antennenleitungen) wegzubekommen.

Hast Du das geschafft, kommt der nächste Schritt, indem Du ein Gerät nach dem anderen anschließt.


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Feb 2008, 11:08
Ja! Es sind diese wandernden Waagerechten Streifen im Abstand von ca 5-7 cm über den ganzen Bildschirm verteilt.

Hatte übrigens eine Sache vorhin noch vergessen zu erwähnen. Bei meinem Test gestern habe ich auch mal den Stecker des Recorders umgedreht so dass die Pole andersrum gesteckt waren. Da sahen die Streifen anders aus. Ganz dünne kleine feine Striche die gaaaaanz eng aneinander waren so dass Sie weniger auffielen.

Am Besten ist wohl wenn ich heute erstmal LCD und DVD streifenfrei zum Laufen bekomme. Versuche es mal mit getrennter Leitungsführung von Strom und Komponentenkabel. Probiere es dann auch nochmal mit Scart!

Ach ja! Und das Brummen. Da achte ich sehr wenig drauf weil mich hauptsächlich die Streifen nerven. Aber nach meinem ganzen Gefummel ist mir schon aufgefallen dass das Brummen bei gestecktem Antennenkabel stärker ist als ohne! Aber sooo auffällig ist es nun auch nicht! Auch bei meinem Test gestern ist es mir nicht wirklich aufgefallen. Werde aber heute mal drauf achten!


[Beitrag von Angel150181 am 07. Feb 2008, 11:10 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#8 erstellt: 07. Feb 2008, 12:03

Angel150181 schrieb:
Am Besten ist wohl wenn ich heute erstmal LCD und DVD streifenfrei zum Laufen bekomme. Versuche es mal mit getrennter Leitungsführung von Strom und Komponentenkabel. Probiere es dann auch nochmal mit Scart!

Wichtig dabei, es sollten erst mal keine anderen Geräte am DVD und am LCD angeschlossen sein. Nur ausschalten der anderen Geräte reicht nicht.
Angel150181
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Feb 2008, 12:08
Ja! Das weiß ich! So hab ichs ja gestern probiert. Alles komplett vom Netz und nur LCD und DVD anschliessen!
Uwe_Mettmann
Inventar
#10 erstellt: 07. Feb 2008, 12:14

Angel150181 schrieb:
Alles komplett vom Netz und nur LCD und DVD anschliessen!

Nicht nur vom Netz getrennt, sondern auch ohne Verbindungsleitungen zu anderen Geräten.
Angel150181
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 07. Feb 2008, 12:23
Ja! Auch das war der Fall
Angel150181
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Feb 2008, 20:11
Verzweiflung macht sich breit.

Ich bekomme den DVD Recorder einfach nicht ohne Streifen ans laufen. Es steckt nur den Recorder und der Fernseher. Nachdem ich die Audioverbindung abgenommen habe wurden die Streifen weniger. Auch über Scart das Gleiche. Streifen!

Habe einen anderen DVD Player ausprobiert. Die Streifen sind auch dort aber um einiges weniger sichtbar.

Also hab ichs jetzt mal nur mit dem Digi Receiver probiert. Nur den und LCD an den Strom über S-Video. Und siehe da! Keine Streifen. Stecke ich Antenne rein habe ich Streifen die aber anders sind, Sieht aus als wäre da 2 Streifen die langsam von oben nach unten ziehen. Und hier höre ich beim Einstecken der Antenne auch ein Brummen. Da könnte also ein Manteltromfilter helfen.

Habe alle Geräte einfach nurmal Strommäßig angesteckt und weiterhin über Digi Receiver keine Streifen (Antenne draussen). Sobald ich nun eine Antennenverbindung zwischen Recorder und Receiver stecke (nicht in die Wand) wird das Bild schlechter. Leichte Streifen und grieselig, aber noch halbwegs im Rahmen. Selbst nachdem ich den Recorder wieder über Komponentenkabel angeschlossen habe und alle Geräte eingeschaltet sind, habe ich keine störenden Streifen (zumindest nicht so dass mir was auffällt).

Fazit fürs Bild über Digi Sat Receiver:
Bild ist solange in Ordnung bis Antenne eingesteckt wird oder Antennenverbindung zwischen Digi Receiver und Recorder besteht. Beide Verbindungen zusammen ergeben das schlechteste Bild. Zieht man zwischen den Geräten die Verbindung ist es in Ordnung aber Mantelstromfilter müsste her.
Angel150181
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Feb 2008, 20:22
Hab nun fast meine letzten Nerven verloren aber bin ein Stück weiter.

Bild über DVD Recorder:
Sobald Antenne eingesteckt wird (über Sat Receiver weitergeschaltet) Streifen.
Sobald Audio Chinchkabel steckt Streifen.
Ziehe ich Beides keine Streifen.

Fazit:
DVD kann ich nur mit gezogener Antenne gucken und Audio geht nur über die Boxen und nicht über den Fernseher da die Chinchkabelverbindung zwischen LCD und Recorder auch Streifen verursacht.

Meine Lösung bedeutet nach dem ganzen hin und her:

1. Beim Recorder läuft der Ton nur über den AV Reciever digital Koax da Chinch Probleme macht. Ist kein Problem da damit zu 90% DVD geguckt wird und da wird eh nur das Surround benötigt. Für die paar aufgenommenen Sachen wird halt auch das Surround System strapaziert.

2. Für Digi Receiver Bild muss ein Mantelstromfilter her, da die Streifen dort nur kommen wenn Antenne steckt. Würde der Filter auch helfen bei dem Problem des Recorders??? Also wenn ich Antennenverbindung zwischen den Beiden Geräten aufbaue??? Das muss ich ja wenn ich was aufnehmen will.

Für mich heisst also die Lösung "Mantelstromfilter".
Würdest Du mir da zustimmen??? Und wenn ja, welchen könnte ich da nehmen??? Den von Hama???

Zumindest teste ich heute Abend mal ne DVD bei gezogener Antenne und gezogenem Chinch. Hoffe es bleibt Streifenfrei.

Nur Digi Receiver Bild werd ich ohne Filter wohl erstmal nicht Streifenfrei hinbekommen!
Uwe_Mettmann
Inventar
#14 erstellt: 07. Feb 2008, 21:52
Hallo Andreas,

irgendwie habe ich den Faden verloren.


Angel150181 schrieb:
Bild über DVD Recorder:
Sobald Antenne eingesteckt wird (über Sat Receiver weitergeschaltet) Streifen.
Sobald Audio Chinchkabel steckt Streifen.
Ziehe ich Beides keine Streifen.


Zuvor hast Du doch geschrieben, dass auch Streifen da sind, wenn nichts an den beiden Geräten angeschlossen ist. Was stimmt nun?

Ehe ich zu Deinem Fazit etwas sagen kann, muss ich die gesamte Verkabelung Deiner Anlage kennen. Zeichne sie auf und gib auch die Schutzleiterverbindungen und die Antennenanschlüsse an. Stelle die Zeichnung hier rein.


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Feb 2008, 23:54
Wenn man die ganze Zeit nach Streifen sucht wird man ganz schön Kirre im Kopf. Deshalb eventuell meine widersprüchlichen Aussagen.

Zeichnung kann ich erst morgen machen. Auf der Arbeit hab ich Visio. Damit sollte ich das übersichtlich hinbekommen.

Habe jetzt I Robot auf DVD geschaut komplett ohne Streifen. Dies ist möglich weil ich den Antennenstecker draussen hatte und die AudioChinch Verbindung nicht zum LCD gesteckt hatte. Audio ging über dig. Koax an den AV Receiver.
So hat alles einwandfrei geklappt.
Probleme machen dort also der Antennenstecker sowie das Chinchkabel zum LCD (wenn gesteckt)

Ein paar Minuten TV habe ich auch geguckt. Streifen nur in schnellen Scenen erkennbar. Sobald ich allerdings den Antennenausgang mit dem Antenneingang des DVD Recordes verbinde (notwendig wenn ich was aufnehmen will) kommen sehr starke Streifen. Ganz weg sind die Streifen wenn Antenne gar nicht steckt aber so kann ich ja auch kein Fernseh gucken

Also wenn Du jetzt was dazu sagen kannst dann sag bescheid, ansonsten werd ich morgen die Zeichnung machen.

Ich denke der Filter wird helfen wenn ich Antenne nur an Digi Receiver angeschlossen habe. Weiß halt nicht wie es da mit der Weiterführung zum DVD Recorder aussieht. Sollte da beim stecken der Verbindung zwischen den Beiden Komponenten auch Streifen auftreten, wäre der Filter nicht notwendig weil nur in diesem Fall unerträgliche Streifen auftreten.

Es hat lange gedauert es einzugrenzen aber anscheinend hab ich die Störquellen ausfindig gemacht! Hoffe ich
Uwe_Mettmann
Inventar
#16 erstellt: 08. Feb 2008, 00:59

Angel150181 schrieb:
Also wenn Du jetzt was dazu sagen kannst dann sag bescheid, ansonsten werd ich morgen die Zeichnung machen.

Hallo Andreas,

es ist schon besser, wenn Du eine Zeichnung machst. Jetzt was zu sagen, kann auch zu einem falschen Schluss führen und es ist mir auch noch einiges unklar. Da wird die Zeichnung sicher helfen.


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 08. Feb 2008, 11:40
Hier die Zeichnung.
Ich hoffe Sie ist so wie Du wolltest.
Die rot markierten sind die Problemkabel. Diese verursachen die Streifen.

Uwe_Mettmann
Inventar
#18 erstellt: 08. Feb 2008, 12:51

Angel150181 schrieb:
Hier die Zeichnung.
Ich hoffe Sie ist so wie Du wolltest.

Hallo Andreas,

ja ist sie. Nur noch ein paar Fragen.

Nur der LCD hat eine Netzkabel mit Schutzleiter, richtig?

Irgendwo hast Du etwas von SAT-Receiver geschrieben. Ist das links eine SAT-Antennenverbindung?

Sind an dem AVR keine weiteren Geräte angeschlossen? Wenn doch, zeichne diese bitte ein und auch alle Geräte, die da wiederum angeschlossen sind. Gib bitte an, welche Geräte ein Netzkabel mit Schutzleiter haben.

Ist zwischen DVD-Recorder und AVR auch eine Toslinkverbindung möglich?


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Feb 2008, 13:12
Also:

1. Nur der LCD hat Netzkabel mit Schutzleiter

2. Sorry. SAT Receiver ist es nicht. Digital-Receiver ist es. TV also über Kabel. Es ist eine SmartCard drin worüber TV funktioniert!

3. Am AVR Receiver ist nichts weiter angeschlossen bis auf die Boxen natürlich. 2 Front, 2 Rear, 1 Center und 1 Subwoofer. Dieser hat auch keinen Netzstecker mit Schutzleiter. Nur einen normalen Netzstecker

4. Ja. Zwischen AVR und Recorder ist TosLink möglich, aber habe kein weiteres TosLink Kabel. Aber Dig. Koax soll doch besser sein, oder??? Ich hätte allerdings auch die Möglichkeit ein TosLink vom Recorder zum LCD zu ziehen.

Reichen die Angaben oder muss ich doch wieder zeichnen

Danke nochmal für die Unterstützung
KuNiRider
Inventar
#20 erstellt: 08. Feb 2008, 17:07
Habe das gerade mal Quergelesen und habe wie Uwe schon erwähnt hat, den Verdacht, dass du ein schlechts Scartkabel hast. Die Streifen könnte auch eine Rückkoplung über das Kabel sein. Hast du das Scart schonmal gewechselt?

Scartkabel-Vergleich:

Links: Voll beschaltetes Billig-Beipackkabel
Rechts: vollbeschaltetes und selektiv (einzeln) geschirmtes Kabel mit HF-Bildleitungen von e+p (ca. 17,-€)
Angel150181
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Feb 2008, 17:17
Ähm.... Scart habe ich zwischendurch nur mal zum Testen ausprobiert, ansonsten ist kein Scart im Einsatz!

Digital Kabelreceiver ist über das gelbe S-Video angeschlossen. 3er Kabel mit zusätzlich Audio Chinch.

Recorder ist über YUV Komponentenkabel verbunden.

Also von Scart kann hier nicht die Rede sein.

Und wie schon erwähnt treten die Probleme bei Antennenkabeln und bei Chinch Verbindung zwischen Recorder und LCD auf!
Uwe_Mettmann
Inventar
#22 erstellt: 08. Feb 2008, 18:00
Hallo Andreas,

auch das YUV Komponentenkabel muss gut geschirmt und der Schirm muss beidseitig auch angeschlossen sein. Wie ich so einige High-End-Kabelhersteller einschätze, werden diese dies nicht beherzigen. Du solltest also sicherheitshalber nachschauen.

So wie ich das sehe, müssten die Streifen weg sein, wenn Du nur das Antennenkabel aus der Wand ziehst. Dies ist ja wohl nicht der Fall, sondern Du musst zusätzlich die Audioverbindung trennen, was ich nicht verstehe. Egal, trenne anstelle der Audioverbindung mal die Dig.Koax-Verbindung. Sind die Streifen dann auch weg, so verbinde DVD-Recorder und AVR über Toslink.

Zwischen Antennendose und Antennenleitung muss ein Mantelstromfilter. Nimm einen von diesen:

GTR 02-1 oder TZU 10-02

Folgende Adapter brauchst Du noch:
F-Stecker auf IEC-Buchse und F-Stecker auf IEC-Stecker


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 08. Feb 2008, 19:12
Digi Koax war getrennt und dennoch hatte ich Streifen bei gesteckter Chinch Verbindung.

YUV Kabel ist laut Verpackung geschirmt, aber mag sein dass die Schirmung nicht reicht.

__________________

Also nochmal:
TV Bild über Digi Kabelreceiver:
Ziehe ich Antennenstecker aus der Wand und habe gleichzeitig keine Verbindung über Antenne zum Recorder habe ich keine Streifen. Stecke ich den Antennenstecker in die Wand habe ich minimale Streifen die man ertragen könnte. Stecke ich Antennenverbindung zwischen Recorder und Kabelreceiver wirds unerträglich

TV/DVD Bild über Recorder:
Steckt die Antennenverbindung zwischen Kabelreceiver und Recorder "NICHT" und auch "NICHT" die Chinchverbindung zum LCD hab ich ein perfektes Bild. Stecke ich nur eins der Beiden Sachen gibt es Streifen. Chinch ist nicht dramatisch. Werde dort mal Toslink zum LCD testen. Nur das Antennenproblem ist Mist.

Was für mich also wichtig ist:
Ich will dauerhaft eine Antennenverbindung zwischen Recorder und Kabelreceiver ohne Streifen. Dafür wäre ne Lösung super, wenns dann eine gibt. Mantelstromfilter zwischen die Beiden Geräte schalten???

Sag mir auch mal kurz warum der Filter von Hama nicht gut genug ist??? Ist ja preislich wurscht, aber über Amazon leicht zu beziehen!
Uwe_Mettmann
Inventar
#24 erstellt: 08. Feb 2008, 20:12
Hallo Andreas,

irgendwie ist mir immer noch nicht ganz klar, wie die Störungen entstehen können. Vielleicht hat auch ein Gerät eine Macke (LCD?). Egal, ich denke mit folgendem Vorschlag bekommst Du die Störungen weg:

Wenn Du den LCD über Toslink anschließen kannst, so bleiben nur noch die Antennenverbindungen als Problem. Versuche ein Mantelstromfilter zwischen Digi.-Receiver und DVD-Recorder. Um die leichten Streifen zu beseitigen, kannst Du noch einen zweiten Mantelstromfilter zwischen Antennendose und Digi.-Receiver schalten.


Angel150181 schrieb:
Sag mir auch mal kurz warum der Filter von Hama nicht gut genug ist??? Ist ja preislich wurscht, aber über Amazon leicht zu beziehen!

Über den Hama-Filter kann ich nicht viel sagen, nur habe ich irgendwo im Forum mal gelesen, dass es Probleme gab.

Bei Mantelstromfiltern ist die Schirmung ein Problem. Ist die nicht in Ordnung, so können Sender einstrahlen und Störungen erzeugen. Bei den beiden von mir empfohlenen Mantelstromfilter weiß ich, dass sie gut geschirmt sind (halten Class A ein) und, dass auch die Durchgangsdämpfung gering ist. Ich kenne sonst keine gleichwertigen Filter, daher meine Empfehlung.


Gruß

Uwe
Angel150181
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 08. Feb 2008, 21:05
Hab grad mal nachgeschaut. Der Hauptunterschied der Filter liegt wohl bei dem Frequenzbereich.

TZU 5-862Mhz
Hama 5-1000 Mhz

Werden die Frequenzen in diesem Bereich gefiltert??? Wenn ja, kann ich mir vorstellen, dass der Hama Probleme machen könnte. Ab welcher Frequenz beginnt denn der Fernsehempfang??? Habe nämlich auch gelesen dass der Empfang bei dem Hama schlechter würde. Aber meist nur bei Sat Receivern.

Ich werde einfach mal 2 Filter bei Reichelt bestellen. Kannst Du mir nur sagen ob eine Rückabwicklung bei Reichelt problemlos gehen würde falls die Filter keine Abhilfe schaffen???

Gruß
Andreas
Uwe_Mettmann
Inventar
#26 erstellt: 08. Feb 2008, 21:41
Hallo Andreas,

der TZU geht auch bis 1000 MHz, obwohl nur 862 MHz angegeben sind. Die Daten, die für den Hama angegeben sind, sind auch nicht schlecht, nur weiß ich nicht, ob sie stimmen. Ich bin insbesondere skeptisch, weil schon von Problemen berichtet wurde.

Bei dem TZU und auch dem GTR 02-1 von Delta bin ich sicher, dass die Daten korrekt sind.

Über die Rückabwicklung von Reichelt kann ich Dir nichts sagen, da ich da noch nie etwas bestellt habe.


Gruß

Uwe
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 11. Feb 2008, 20:30
Hallo,

ich häng mich mal ran.

Hab da auch ein Problem, seit ich meine PS3 hab. Stichwort: Brummschleife.
Also habe eine Steckdosenleiste von Belkin, mit Üperspannungsschutz und Netzfilter. Daran sind TV, DBox und PS3 angeschlossen.
Wenn alles angeschlossen ist brummt mein TV. Stecker von PS3 raus brummen weg (ok wenn ich den TV voll aufdrehe ist da auch ein schwaches Brummen, aber nicht schon bei Lautstärke 20, sonder erst
bei 70 ). Weitere Möglichkeit das Brummen zubeseitigen:
1 - HDMI-Kabel der PS3 ausstecken
2 - Scartkabel der DBox ziehen
3 - Antennenkabel ziehen
Hab nun verschiedene HDMI und Scartkabel getestet, tja kein Erfolg.

OK Mantelstromfilter muß her! Einen bei Reichelt bestellt, und angeschlossen, juhu Brummen ist weg!!
ABER nun hat meine Dbox keinen Empfang mehr. Seltsamerweise geht es wenn ich den PS3-Stecker wieder ziehe. Ums noch komplexer zumachen, es geht auch wenn PS3 angeschlossen ist, aber nur am Vormittag bis frühen Nachmittag. Abends wenn alle im Haus sind(6 Familien), hab ich nur Knacken und wildes buntes Geflacker. Wie gesagt PS3-Stecker raus funzt.
Hab jetzt auch TV und Dbox an eine andere Steckdosenleiste (ohne Netzfilter) angeschlossen, hat aber auch kein Erfolg gebracht.
Bringt es was, wenn ich noch eine Steckdosenleiste mit Netzfilter für Tv und Dbox besorge?

Hab echt keine Plan mehr!! Ansonsten muß ich den PS3-Stecker immer per Hand ziehen oder stecken. Bringt ja nichtmal was, wenn ich die Leiste abschalte, an der die PS3 hängt. Stecker muß raus!!

Gruß Joe
Uwe_Mettmann
Inventar
#28 erstellt: 11. Feb 2008, 21:30
Hallo Joe,

welchen Mantelstromfilter von Reichelt hast Du denn?






Gruß

Uwe
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 11. Feb 2008, 21:42
Hallo Uwe,

habe den Mantelstromfilter aus dem zweiten Link (TZU 10-02).
Habe es auch mit nem Hamafilter getestet, genau das selbe Problem. Sie scheinen ja zufunktionieren, bis ich Abends die PS3 einstecke.

Gruß Joe
Uwe_Mettmann
Inventar
#30 erstellt: 11. Feb 2008, 21:51
Hallo Joe,

kann es vielleicht sein, dass ein Antennenkabel nicht in Ordnung ist?

Treten die Empfangsstörungen auch ohne Mantelstromfilter auf? Teste dies mal mit den verschiedenen Antennenkabeln.

Gibt es das Problem auch beim anlogen Kabelempfang.


Gruß

Uwe
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 11. Feb 2008, 22:05
Hi Uwe,

habe schon viele verschiedene Kabel getestet, keine Verbesserung. Ohne Mantelstromfilter geht ja auch alles, nur hab ich halt dann das Brummen im TV.
Bis heute so gegen 17 Uhr hat es ja auch mit Mantelstromfilter und PS3 funktioniert. Nur dann mußt ich den Stecker wieder ziehen weil kein Empfang. Seltsam alles!!

Anlog geht es auch (muß aber nochmal alle Konfigurationen testen)
Brauch wohl nen neuen Kabelreceiver.


[Beitrag von Joe_at_Home am 11. Feb 2008, 22:09 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#32 erstellt: 12. Feb 2008, 00:21
Hallo Joe,

eigenartiger Effekt. Versuche mal folgendes:

Hinter der Antennendose kommt der Mantelstromfilter. Von da geht das Antennenkabel zur PS3. Du isolierst das Antennenkabel ab und verbindest den freigelegten Schirm mit einem leitenden Gehäuseteil der PS3. Von da geht das Antennenkabel weiter zur D-Box.

Alternativ verbinde den Schirm mit dem Schutzleiterkontakt der Steckdose, in der die PS3 eingesteckt ist.

Versuche das mit und ohne Mantelstromfilter.

Kann es auch sein, dass bei Dir ein Funker in der Nähe ist. Der geht dann regelmäßig ab 17 Uhr sein Hobby nach und Du hast die Störungen. Gehe einfach mal in der Gegend rum und schaue, ob auf einem Haus eine dicke Antenne ist. Alternativ kannst Du auch hier Deine Adresse eingeben:



Du kannst dann sehen, ob ein Sender mit mehr als 10 W in Deiner Nähe ist. Allerdings sind nur gemeldete Sender eingetragen. Wenn z.B. ein CB-Funker einen illegalen Nachbrenner betreibt, so wirst Du ihn nicht finden.


Gruß

Uwe
Uwe_Mettmann
Inventar
#33 erstellt: 12. Feb 2008, 09:45
Hallo Joe,

mir ist noch etwas eingefallen. Bei dem Scartkabel müssen die Video- und die Audio-Leitungen einzeln geschirmt sein. Dies ist bei vielen billigen Scartkabeln nicht der Fall.

Ist dies bei Deinem Scartkabel auch nicht der Fall, so probiere als allen ersten Schritt ein vernünftiges Scartkabel aus.


Gruß

Uwe
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 12. Feb 2008, 10:04
Hi Uwe,

erstmal danke, fuer deine Tips.
Werds mal testen.

An das Scartkabel hab ich auch schon gedacht. Hab auch verschiedene getestet. War ein teures (muss ja nicht gleich gut sein) und zwei billigere. Immer das selbe. Mit dem teuren ein wenig besser, aber nur ein wenig.
Kannst du mir ein gut geschirmtes, empfehlen?

Gruss Joe
Angel150181
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 12. Feb 2008, 19:55
Schon traurig, dass es so viele Leute mit solchen Problemen gibt.

Um nochmal auf meins zurückzukommen.
Habe mir jetzt 2 Filter TZU gekauft. Wie von Dir empfohlen.

Schritt 1:
Mantelstromfilter zwischen Antennendose und Kabelreceiver. War schon sauer weil immer noch Streifen da waren. Intelligenterweise die Stecker abgeschraubt und umgedreht und schon waren die Streifen weg. Hatte also nur die Adapter jeweils auf der falschen Seite angebracht. Ob es eigentlich egal sein sollte an welcher Seite welcher Adapter kommt ist mir eigentlich wurscht. Hauptsache Streifen weg.

Schritt 2:
Antennenkabel in DVD Recorder rein...... Streifen auf Kabelreceiverbild und auf Recorder.
Und jetzt kommt das kuriose. Ich nenn es mal "Die Geister der Maschine". Ich zieh das Antennenkabel und die Streifen verschwinden nicht....... So wie sonst auch .....
Gefummelt und Gefummelt. Koax raus rein, etc. etc. ! Die Streifen waren da trotz Antenne raus.
Naja. Ich hab dann mal den Kanal auf Kabelreceiver umgestellt um zu schauen wie es sich mit den Streifen verhält wenn ich Antenne reinsteckte wenn Mantelstromfilter dazwischen geschaltet ist. Siehe da. Da wo vorher Streifen gewesen wären, sind keine mehr. Also schonmal Top der Filter.
Ich wieder zurück auf DVD Recorder. Streifen weg............... Antenne raus, Streifen weg, Antenne rein ..... Streifen weg. Spontane Selbstheilung????
Ist ja erstmal super aber so ganz trau ich dem ganzen nicht. Ich schätze der Recorder hat irgend eine Macke. Oder irgendwas anderes. Denn wenn man mit der Lupe schaut sieht man weiterhin viele kleine Streifen. Aber wenn man nicht gerade 30 cm davor ist fällts nicht auf.
Mal sehen wie lange das so bleibt.

Empfang ist übrigens nicht beeinträchtigt! Noch nicht!

Gruß
Andreas
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 12. Feb 2008, 22:12
Hallo,

hab auch ne Lösung für mein Problem.
Tja manchmal liegt es doch so nah. Meine Steckdosenleiste, von Belkin, hat auch nen Anschluß für die Antenne. Hab halt gedacht nen Mantelstromfilter wär besser. Heute dann doch mal getestet, Antennensignal durch die Leiste geschleift und siehe da, kein Brummen mehr. Und der Empfang an der Dbox ist auch nicht gestört.
Keine Ahnung warum das funzt und mit nem Mantelstromfilter nicht. Ist mir jetzt aber auch egal!!!

Ein neues Scartkabel werd ich mir aber trotzdem leisten, meine sind wohl auch nicht die besten.

Nochmal danke Uwe, du hast mich eigentlich auf die Idee gebracht, es dochmal mit meiner Leiste zutetsen.

Zitat Uwe: Alternativ verbinde den Schirm mit dem Schutzleiterkontakt der Steckdose, in der die PS3 eingesteckt ist.

Ich denke, meine Verkabelung hat wohl jetzt, den gleichen Effekt.


Gruß Joe

P.S. Wer braucht nen Mantelstromfilter? Hab jetzt zwei, hier liegen.
Uwe_Mettmann
Inventar
#37 erstellt: 12. Feb 2008, 22:48
@Andreas
Hallo Andreas,

alles ein bisschen eigenartig. Nun egal, Hauptsache die Streifen sind weg. Wollen wir hoffen, dass es so bleibt.




@Joe

Joe_at_Home schrieb:
Zitat Uwe: Alternativ verbinde den Schirm mit dem Schutzleiterkontakt der Steckdose, in der die PS3 eingesteckt ist.

Ich denke, meine Verkabelung hat wohl jetzt, den gleichen Effekt.

Hallo Joe,

genau, Du hast es erfasst.


Joe_at_Home schrieb:
P.S. Wer braucht nen Mantelstromfilter? Hab jetzt zwei, hier liegen. :D

Keine Angst, die wirst Du hier im Forum problemlos los, bei der Menge von Brummproblemen, die es hier gibt :D:



Gruß an Euch beiden

Uwe
mrusty
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 09. Mrz 2008, 23:28
Hallo,

ich habe eine Frage, ich möchte gern den Mantelstomfilter TZU 10-02 bestellen. Ich bin aber nicht sicher wie ich das Gerät später installieren muss.

Kann ich das Gerät (also TZU 10-02) direkt im Wohnzimmer zwischen der Steckdose und dem Fernsehen benutzen? Oder wie soll ich das machen?

Ich habe es so vorgestellt:
Steckdose
F-Stecker auf IEC-Buchse
TZU 10-02
F-Stecker auf IEC-Stecker
Fernseher-kabel
Fernsehen

Ist das so richtig?

Ich bedanke mich für jeden Rat und Hinweis.
Uwe_Mettmann
Inventar
#39 erstellt: 09. Mrz 2008, 23:40

mrusty schrieb:
Ist das so richtig?

Ja!

Eventuell brauchst Du noch ein zweites Antennenkabel zwischen Dose und TZU 10-02, weil der TZU 10-02 doch ein ganz schöner Klotz ist, wenn er so direkt in die Dose gesteckt wird.


Gruß

Uwe
mrusty
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 09. Mrz 2008, 23:49
Genause das ist es was mich so verunsichert, nämlich der Form dieses TZU. Also ich muss noch einen kurzen Kabel dazu kaufen.

Alles klar, vielen Dank!
mrusty
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 10. Apr 2008, 23:12
Also, ich möchte nur das kurz erzählen, dass ich mit dem Gerät richtig zufrieden bin.
Nicht nur die Streifen sind weg, aber das Bild ist irgendwie schöner geworden und auch schärfer (aber wie), und das obwohl ich die Einstellungen nicht geändert habe.
Vielleicht ist das ja einfach nur mein Gefühl, weil die Streifen nicht mehr zu sehen sind. Aber ist ja egal, das Gerät ist auf jedenfall sehr gut.
Indianma$$aka
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 09. Mai 2008, 13:28
Hatte auch Brummen und Streifen....ich habe mich für das TZU 10-02 entschieden...funktioniert perfekt.

Danke @Uwe_Mettmann

Eins würde gerne noch wissen wie schleißt man das Ding richtig rum an?

Es funktioniert in beide Richtung!

Was ist den der ''richtige'' WEG ?
Uwe_Mettmann
Inventar
#43 erstellt: 09. Mai 2008, 14:41

Indianma$$aka schrieb:
Eins würde gerne noch wissen wie schleißt man das Ding richtig rum an?

Wenn die Beschriftung IN und OUT lautet, so wird IN mit der Antennendose verbunden und OUT mit den Empfangsgeräten.

Gruß

Uwe


PS:
@mursty
Danke für die positive Rückmeldung.


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 09. Mai 2008, 14:43 bearbeitet]
Indianma$$aka
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 12. Mai 2008, 17:52
da steht an den eingängen nicht in and out sodern auf der einen Seite NE 4 Hausnetz und NE 3 auf der anderen Seite...
KuNiRider
Inventar
#45 erstellt: 13. Mai 2008, 20:04
In dem Fall ist NE3 die Dosen und NE4 die TV-Seite.
Aber hinter der Dose eigentlich völlig egal, denn dass ist nur unten am Hausübergabepunkt wichtig, denn dort wird die zum Gehäuse isolierte Buchse mit der 'Straße' verbunden und das Gehäuse auf das Hauspotential gelegt (->geerdet).
pioniere
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 31. Dez 2008, 03:13
Habe ähnliche Probleme mit meinem Samsung LCD...Streifen laufen fleißig von oben nacht unten. Den beschriebenen Axing TZ Mantelstromfilter kann ich doch auch bei meinem Sat-Receiver/Kabel einsetzen oder filtert der da irgendwelche wichtigen Frequenzen raus?
Bufobufo
Inventar
#47 erstellt: 31. Dez 2008, 13:05
Hi,

ein Mantelstromfilter kann bei einer SAT-Anlage nicht eingesetzt werden.
Lese dir mal diesen gepinnten Beitrag dazu durch.
Horizontale Streifen oder Brummen, was tun ?


Gruß Jan
pcjoi
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 15. Dez 2009, 16:13
Hallo an alle,

ich habe es genau so gemnacht wie "Joe at home" es beschrieben hat:

Netzsteckerleiste von Belkin verwendet mit den Möglichkeiten zum Durchschleifen von Antenne und Telefon. Zusätzlich fungiert diese Steckeleiste mit 8 Schukoanschlüssen als Übespannungsschutz. Man schlägt also 2 Fliegen mit einer Klappe!
Beim Durchschleifen des Antennenkabels wird die Schirmung des Antennenkabels somit geerdet, was in der Antenneleitung gefehlt hat und die Ursache der Brummschleife war.

Gruß pcjoi
freetibet2004
Neuling
#49 erstellt: 20. Jan 2011, 13:27
Brummen beim TV Empfang bei Anschluss von Sat-Video-Festpattenrecorder am TV Gerät. Brummen wurde durch Anschluss an nur eine Steckdosenleiste ausgeschaltet.
drpiety
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 29. Sep 2011, 20:12
Welcher Belkin ist denn das bitte?
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