Kabel völlig unwichtig?

Tja, das ist halt DIE Glaubensfrage schlechthin. Es gibt genügend Leute, die schwören, dass sie Kabelunterschiede hören und sehen können. Es gibt auch genügend Leute, die das Gegenteil behaupten. Was für DICH zutrifft, wirst du nur durch Ausprobieren herausfinden.

Und jetzt hole ich das Popcorn raus und amüsiere mich über das nun entstehende Gekabbel der beiden Lager ...

Bei NF Kabeln, also den (Chinch)Verbindungen zwischen den einzelnen Komponenten finde ich schon, dass man durch ein hochwertiges Kabel einen wesentlich besseren Klang bekommt. Das gilt allerdings auch nur bis zu einer Gewissen Grenze. Wenn man ein 50EUR Kabel zu einen Standardkabel hört, dann ist das schon nen riesen Unterschied. Ob man dann den Unterschied zu nem 500 EUR Kabel auch noch hört vermag ich nicht zu beurteilen. Soviel besser kanns aber nicht klingen, dass der Mehrpreis gerechtfertigt wäre.

Bei Video Verbindungen sehe ich das nicht so eng, da tuts auch nen billiges. Das gilt zumindest dann, wenn man nicht den hochwertigsten Fernseher hat.

moin moin
v e r s u c h m a c h t k l u c h !!!
frohes verkabeln

lordexcalibur schrieb:

Bei NF Kabeln, also den (Chinch)Verbindungen zwischen den einzelnen Komponenten finde ich schon, dass man durch ein hochwertiges Kabel einen wesentlich besseren Klang bekommt. Das gilt allerdings auch nur bis zu einer Gewissen Grenze. Wenn man ein 50EUR Kabel zu einen Standardkabel hört, dann ist das schon nen riesen Unterschied. Ob man dann den Unterschied zu nem 500 EUR Kabel auch noch hört vermag ich nicht zu beurteilen. Soviel besser kanns aber nicht klingen, dass der Mehrpreis gerechtfertigt wäre. Bei Video Verbindungen sehe ich das nicht so eng, da tuts auch nen billiges. Das gilt zumindest dann, wenn man nicht den hochwertigsten Fernseher hat.

Genau umgekehrt ist der Fall.

Es gibt definitiv keinen klanglichen Unterschied zwischen den "Beipackstrippen" und den teureren Cinch-Kabeln von Oehlbach & Co., zumindest nicht bis bei anlagenüblichen Längen. Also keinen Grund, hier geld auszugeben, wenn noch genügend Kabel rumfliegen, und die sammeln sich ja irgendwie automatisch an. Wenn du schon teure Kabel hast, mach doch einfach mal selbst den Test und du wirst schon hören, das du keinen Unterschied hörst.

Bei analogen Video-Verbindungen sieht es schon etwas anders aus, hier treten durch billigste Scart-Kabel z.B. definitiv sichtbare Bildverschlechterungen ein. Aber auch hier muss man nicht unbedingt tief in die Tasche greifen, der Markenname ist eh egal. Wichtig ist nur, das z.B. der Stecker mechanisch stabil ist und das Kabel vernünftig geschirmt.
Digitale Verbindungen, egal ob Audio oder Video (HDMI) sind eh sehr einfach, da gibt es eigentlich nur 2 Zustände: geht oder geht nicht.

piccohunter schrieb:

lordexcalibur schrieb: Bei NF Kabeln, also den (Chinch)Verbindungen zwischen den einzelnen Komponenten finde ich schon, dass man durch ein hochwertiges Kabel einen wesentlich besseren Klang bekommt. Das gilt allerdings auch nur bis zu einer Gewissen Grenze. Wenn man ein 50EUR Kabel zu einen Standardkabel hört, dann ist das schon nen riesen Unterschied. Ob man dann den Unterschied zu nem 500 EUR Kabel auch noch hört vermag ich nicht zu beurteilen. Soviel besser kanns aber nicht klingen, dass der Mehrpreis gerechtfertigt wäre. Bei Video Verbindungen sehe ich das nicht so eng, da tuts auch nen billiges. Das gilt zumindest dann, wenn man nicht den hochwertigsten Fernseher hat. Genau umgekehrt ist der Fall. Es gibt definitiv keinen klanglichen Unterschied zwischen den "Beipackstrippen" und den teureren Cinch-Kabeln von Oehlbach & Co., zumindest nicht bis bei anlagenüblichen Längen. Also keinen Grund, hier geld auszugeben, wenn noch genügend Kabel rumfliegen, und die sammeln sich ja irgendwie automatisch an. Wenn du schon teure Kabel hast, mach doch einfach mal selbst den Test und du wirst schon hören, das du keinen Unterschied hörst. Bei analogen Video-Verbindungen sieht es schon etwas anders aus, hier treten durch billigste Scart-Kabel z.B. definitiv sichtbare Bildverschlechterungen ein. Aber auch hier muss man nicht unbedingt tief in die Tasche greifen, der Markenname ist eh egal. Wichtig ist nur, das z.B. der Stecker mechanisch stabil ist und das Kabel vernünftig geschirmt. Digitale Verbindungen, egal ob Audio oder Video (HDMI) sind eh sehr einfach, da gibt es eigentlich nur 2 Zustände: geht oder geht nicht.

Hi,

jo, dem stimme ich voll zu: Analoge Viedeoverbindungen und gute Kabel (Stecker, Schirmung etc.) sind kein Widerspruch, für Audioübertragung reicht ein einfaches Kabel.
Bei digitalen Datenübertragung ist bei kurzen Strecken ein "billiges" Kabel auch kein Problem, sei es optisch, elektrisch oder was auch immer. ABER: Längere digitale Verbindungen verlangen ordentliche Kabel, z.B. bei HDMI. Wer z.B. 10 Meter zum Beamer überbrücken muss, sollte am Kabel nicht sparen.

Harry

Murray schrieb:

Längere digitale Verbindungen verlangen ordentliche Kabel, z.B. bei HDMI. Wer z.B. 10 Meter zum Beamer überbrücken muss, sollte am Kabel nicht sparen. Harry

Da gebe ich dir auch vollkommen recht. Aber auch da zeigt sich meist ein "geht" oder "geht nicht". Aber überteuerte Marken-Voodoo-Kabel müssen es in keinem Fall sein. Die Qualität muss in diesem Fall stimmen. Und die gibt es schon für kleines Geld, wenn man auf prestigeträchtige Namen verzichtet.

Qualität (HF-Schirmung) ist wichtig,
da reicht aber Vivanco und Speaka und nichts mit Vodoo...

Sogar gute Beipackkabel genügen zumeist.

In Studios findet sich auch kein Vodoo.

Eine 1,5 Meter Cinch Stereo Strippe zu 15 Euro aus OFC ist das oberste was man braucht, selbst wenn man Karajan oder Rattle heißt oder sich dafür hält...darüber beginnt der Hype.

Alles darüber ist nachgewiesenermaßen sinnlos.

Anders bei Phono, hier muß bei empfindlichen MM Systemen eine gewissen Kabel-Kapazität beachtet werden...da kann man des öfteren sogar Fuba-Antennenleitung 75 Ohm benutzen.

Dito Lautsprecher Anschlußkabel....da genügt gängige OFC Rollenware aus dem Baumarkt.

Der Kostenpunkt negierbar...


Beste Grüße

Dirk

Tag,

schön, dass es mal wieder einen solchen Thread gibt.

Ich kann die Cordial CFU_X_CC Kabel immer wieder guten gewissens für die Audio verkabelung empfehlen,
sind echt klasse die teile und dabei enorm preiswert, mit vergoldeten Steckern (an sich total für den *****),
sauberer verarbeitung und vernünftiger Schirmung für Audio mehr als ausreichen,
das beste ist aber immer noch der Preis, für 3m Stereo Chinch nicht mal 10€.

EDIT: Sind auf jeden Fall besser als jede Beipackstrippe, Oehlbach und Co. sind zwar nett, aber unnötig,
dann lieber was von PTHC, Cordial oder Vivanco und Speaka, spart Geld.

Okay, okay, danke für die vielen Antworten. Und sorry, wenn das der 1001 Thread zu diesem Thema war, das wußte ich nicht. War nicht meine Absicht, die alten Hasen zu langweilen oder gar Grabekämpfe herraufzubeschwören.
Man liest ja praktisch in jedem einschlägigem Magazin, daß man die beigepackten "Klingeldrähte" wegschmeißen und sich "vernünftige" kaufen sollte.
Die Wahrheit liegt wohl wieder mal irgendwo in der Mitte, und meine Holde wird sich freuen, daß wir das opt. Kabel für 10,- und nicht das für 100,- kaufen.

MfG cf

piccohunter schrieb:

Es gibt definitiv keinen klanglichen Unterschied zwischen den "Beipackstrippen" und den teureren Cinch-Kabeln von Oehlbach & Co., zumindest nicht bis bei anlagenüblichen Längen.

Von wegen. DU hörst die nur nicht! Wenn du dir mal eine entsprechende hochwertige Anlage zulegen würdest, könntest du die Unterschiede auch hören...

Aber das ökonomische Ende der Fahenstange ist schnell erreicht: So bis 100,-/NF-Strippe kann man sich gönnen, darüber bringst kaum noch was.

Apalone schrieb:

So bis 100,-/NF-Strippe kann man sich gönnen, darüber bringst kaum noch was.

Soso, wenn ich mal boxen für 20.000€/Paar daheim hab (keine B&W´s), werde ich darauf näher eingehen

Apalone schrieb:

Von wegen. DU hörst die nur nicht! Wenn du dir mal eine entsprechende hochwertige Anlage zulegen würdest, könntest du die Unterschiede auch hören...

Ich finde es immer wieder amüsant

Damit wäre das erste Goldohr-Hauptargument ausgeschöpft...

und gleich kommt seine Frau aus der Küche gelaufen und fragt, ob er ein neues Kabel hat, es klingt plötzlich viel besser

Prost

piccohunter schrieb:

Apalone schrieb: Von wegen. DU hörst die nur nicht! Wenn du dir mal eine entsprechende hochwertige Anlage zulegen würdest, könntest du die Unterschiede auch hören... Ich finde es immer wieder amüsant Damit wäre das erste Goldohr-Hauptargument ausgeschöpft... und gleich kommt seine Frau aus der Küche gelaufen und fragt, ob er ein neues Kabel hat, es klingt plötzlich viel besser Prost :*

Da braucht man keine Goldohren, ganz normale reichen! Wenn man natürlich versucht, Kabelunterschiede mit JBL Control One zu hören...

Flo_H schrieb:

Apalone schrieb: So bis 100,-/NF-Strippe kann man sich gönnen, darüber bringst kaum noch was. Soso, wenn ich mal boxen für 20.000€/Paar daheim hab (keine B&W´s), werde ich darauf näher eingehen ;)

Das brauchst du gar nicht. Wenn du eine halbwegs vernünftige Anlage mit halbwegs vernüünftigen LS hast, dann wirst du das hören. Ich wollte es bis vor einigen Jahren auch nicht glauben, ist aber wirklich so.

Apalone schrieb:

piccohunter schrieb: Apalone schrieb: Von wegen. DU hörst die nur nicht! Wenn du dir mal eine entsprechende hochwertige Anlage zulegen würdest, könntest du die Unterschiede auch hören... Ich finde es immer wieder amüsant Damit wäre das erste Goldohr-Hauptargument ausgeschöpft... und gleich kommt seine Frau aus der Küche gelaufen und fragt, ob er ein neues Kabel hat, es klingt plötzlich viel besser Prost :* Da braucht man keine Goldohren, ganz normale reichen! Wenn man natürlich versucht, Kabelunterschiede mit JBL Control One zu hören... :Y

Irgendwie bist du ja schon niedlich...

...und auf eine naive Art süß.

Mir stellt sich nur die Frage, warum du in einen Thread, der eigentlich schon längst zur Zufriedenheit des Threaderstellers beantwortet wurde, einbrichst, Unruhe hineinbringst, und dabei noch nicht einmal etwas verwertbares oder sinnvolles zum Thema beiträgst.

Naja, wenn sich sonst im Leben niemanden für einen interessiert... da kann schon einmal so ein Hilfeschrei nach Aufmerksamkeit herauskommen...

Prämisse:
Wir nehmen einfach mal an, es gibt hörbare Unterschiede zwischen 5 und 100€ Lautsprecherkabeln.
Nun habe ich keine sündhaft-teure Highendanlage. Kann also diesen Unterschied nicht hören, da die Kette nicht hochwertig genug ist.
In dieser Prämisse gehe ich von einem soliden Verstärker, einem normalen CD-Player und von vernünftigen Lautsprechern (die 350-800€ Klasse dürfte die meisten hier im Forum repräsentieren)aus.

Frage:
Wie billig und schlecht muss nun ein Lautsprecherkabel sein, damit ich den Unterschied in die negative Richtung hören kann?

Als Preis/Leistungs-Referenz nehme ich frecherweise einfach mal mein eigenes LS-Kabel.
Atmos Air 123 silber 3,95 €/Meter (Mediamarkt)

Ein "Baumarktkabel" kostet nur 1/5. Wäre hier ein Unterschied zu hören?
Oder müsste ich auf ein Kabel für 1/10 des Preises gehen um etwas zu hören? Wohlgemerkt ist das kein Lautsprecherkabel mehr, sondern eine Installationslitze.

Was würde passieren, wenn ich einfach ein ganz falsches Kabel nehmen würde? zB ein Stromkabel, ein KoAx-Kabel, ein Netzwerkkabel, Ein Telefonkabel, Wäscheleine, Blumendraht??? Wo könnte man einen Unterschied hören?

Meine These:
Solange der Wiederstand des Drahtes nicht zu groß wird (ca. 0,05Ohm/m (0,75er Baumarktkabel hat 0,02Ohm/Meter)) und die Adern parallel verlaufen, wird man jedes Kabel nehmen können.

Wer probiert es aus?

Und nach diesem Experiment möchte ich bitte erklärt bekommen, was an einem 4000€ (2Stereometer)-Kabel besser ist.

Gruß
Torstiko

Weiterführende Lektüre: Lautsprecherkabel

piccohunter schrieb:

Mir stellt sich nur die Frage, warum du in einen Thread, der eigentlich schon längst zur Zufriedenheit des Threaderstellers beantwortet wurde, einbrichst, Unruhe hineinbringst, und dabei noch nicht einmal etwas verwertbares oder sinnvolles zum Thema beiträgst. Naja, wenn sich sonst im Leben niemanden für einen interessiert... da kann schon einmal so ein Hilfeschrei nach Aufmerksamkeit herauskommen...

Ja, ja, die Reaktion auf deine Kabeläußerungen scheinen Dir nicht zu passen. Mit anständigem Equipment könnte man qualifiziert mitreden ...

Torstiko schrieb:

Prämisse: Frage: Wie billig und schlecht muss nun ein Lautsprecherkabel sein, damit ich den Unterschied in die negative Richtung hören kann?

Nach meiner Erfahrung ist das Problem bei einem Lautsprecherkabel nicht so stark ausgeprägt wie bei NF Kablen.

Was würde passieren, wenn ich einfach ein ganz falsches Kabel nehmen würde? zB ein Stromkabel, ein KoAx-Kabel, ein Netzwerkkabel, Ein Telefonkabel, Wäscheleine, Blumendraht??? Wo könnte man einen Unterschied hören?

Bei nem 2,5mm² Stromkabel mag das noch halbwegs klingen, bei den anderen wirst du aber erhebliche Klangeinbußen haben. Verglichen mit etwas besserern LS Kabeln ist es aber immer schlechter.

Meine These: Solange der Wiederstand des Drahtes nicht zu groß wird (ca. 0,05Ohm/m (0,75er Baumarktkabel hat 0,02Ohm/Meter)) und die Adern parallel verlaufen, wird man jedes Kabel nehmen können.

Bei einer hochwertigen Anlage nicht. 0,75mm² sind eigentlich immer zu wenig. 2,5mm² sollten es schon sein, besser 4mm² oder 6mm²

Wer probiert es aus? Und nach diesem Experiment möchte ich bitte erklärt bekommen, was an einem 4000€ (2Stereometer)-Kabel besser ist.

Der Mehrpreis dieses Kabels zu einem normalen LS Kabel für vielleicht 10-20 EUR/m ist sicher nicht gerechtfertigt, auch wenn es da einen Unterschied geben sollte.

Apalone schrieb:

piccohunter schrieb: Mir stellt sich nur die Frage, warum du in einen Thread, der eigentlich schon längst zur Zufriedenheit des Threaderstellers beantwortet wurde, einbrichst, Unruhe hineinbringst, und dabei noch nicht einmal etwas verwertbares oder sinnvolles zum Thema beiträgst. Naja, wenn sich sonst im Leben niemanden für einen interessiert... da kann schon einmal so ein Hilfeschrei nach Aufmerksamkeit herauskommen... Ja, ja, die Reaktion auf deine Kabeläußerungen scheinen Dir nicht zu passen. Mit anständigem Equipment könnte man qualifiziert mitreden ...

fragt sich nur, wer sich gerade disqualifiziert

Deine Meinung zu meinen "Kabeläußerungen" oder anderen Sachen juckt mich überhaupt nicht. Aber langsam wirds laaaangweilig...

Mit anständigem Equipment könnte man qualifiziert mitreden ...

Da braucht man keine Goldohren, ganz normale reichen! Wenn man natürlich versucht, Kabelunterschiede mit JBL Control One zu hören...

Wenn du dir mal eine entsprechende hochwertige Anlage zulegen würdest, könntest du die Unterschiede auch hören...

fällt Dir nichts neues ein? *gähn*
Selbst Du müsstest langsam gemerkt haben, das mich deine Meinung nicht wirklich interessiert

Wie gesagt, jetzt fehlt nur noch die Frau, die aus der Küche kommt und das Klischee ist perfekt bestätigt

Immer wieder amüsant, wie es manche schaffen, sich selbst vorzuführen... da braucht man gar nichts mehr machen.

@lordexcalibur

Worauf beruhen deine Aussagen?
Hast du die der Fachpresse entnommen? Hast du selber Wäscheleine ausprobiert?
Kannst du mir eine Begründung liefern, warum man besser 4 oder 6mm² nehmen sollte, als 2,5er?

Wenn ich dein Posting richtig verstanden habe, dann beziehst du dich nur auf den Querschnitt. Ist das das einzige wichtige Faktor bei Lautsprecherkabeln?

Mir ist schon bewusst, das bei Signalkabeln auch noch eine Schirmung wichtig ist.

Darf ich fragen, was du für Lautsprecherkabl benutzt. Darf ich raten, 10-20Euro der Meter, 6mm²? Hab ich mir gedacht

Nichts für ungut
Torstiko

EDIT: Hab keine Lust zu Zanken! Eine sachliche Diskussion geht aber in Ordnung.

@ piccohunter:

Ja, ja: du hast dich in Kabeldiskussionen eingeklinkt, obwohl du da anscheinend überhaupt keinen Background hast.
Und dein nicht vorhandenes Interesse ist angesichts deiner dilettierenden Rückäußerungen auch nicht so ganz glaubhaft...

mach mal so weiter mit deinem Low Fi Zeug

fischmeister schrieb:

Und jetzt hole ich das Popcorn raus und amüsiere mich über das nun entstehende Gekabbel der beiden Lager ... :*

Nicht schlecht, dein Tip

Gruß
dbrepairman

Apalone schrieb:

@ piccohunter: Ja, ja: du hast dich in Kabeldiskussionen eingeklinkt, obwohl du da anscheinend überhaupt keinen Background hast. Und dein nicht vorhandenes Interesse ist angesichts deiner dilettierenden Rückäußerungen auch nicht so ganz glaubhaft... mach mal so weiter mit deinem Low Fi Zeug :D

- Ohne Worte -

Das Niveau Deiner Beiträge konvergiert gerade gegen Null.

Ach ja: zum Thema "Background": Ich denke (und hoffe) nicht, das wir uns kennen, also weiß ich auch nicht, woher du irgendeine Ahnung über meinen Background haben willst.

Thema "Interesse": OK, ich schreibs deutlicher: Deine Meinung zu meiner Elektronik oder der eines jeden anderen interessiert mich nicht. Aber das ist auch nicht Thema dieses Threads.

[quote="Torstiko"]@lordexcalibur

Worauf beruhen deine Aussagen?
Hast du die der Fachpresse entnommen? Hast du selber Wäscheleine ausprobiert?

[/quote]

Nee, aber eine Wäscheleine scheidet allein wegen des ohmschen Widerstands aus. Ich habe "früher", also bevor ich ein paar EUR in besseres LS Kabel investiert habe normales 2,5mm² Installationskabel benutzt (unter Putz verlegt). Den Unterschied hört man (ich).

[quote]
Wenn ich dein Posting richtig verstanden habe, dann beziehst du dich nur auf den Querschnitt. Ist das das einzige wichtige Faktor bei Lautsprecherkabeln?[quote]

Natürlich nicht. Genausowichtig sind Kapazität, Induktivität, Material, Aufbau...

[quote]

Mir ist schon bewusst, das bei Signalkabeln auch noch eine Schirmung wichtig ist.

Darf ich fragen, was du für Lautsprecherkabl benutzt. Darf ich raten, 10-20Euro der Meter, 6mm²? [/quote]

In der Tat. Monitor Cobra Silver 6mm²

[quote]
EDIT: Hab keine Lust zu Zanken! Eine sachliche Diskussion geht aber in Ordnung.[/quote]

Das passt schon, es können ja nicht alle der gleichen Meinung sein.

[quote="lordexcalibur"]

Nee, aber eine Wäscheleine scheidet allein wegen des ohmschen Widerstands aus. Ich habe "früher", also bevor ich ein paar EUR in besseres LS Kabel investiert habe normales 2,5mm² Installationskabel benutzt (unter Putz verlegt). Den Unterschied hört man (ich).

[quote]

War auch gar nicht Bierernst gemeint. Lass die Anderen sich streiten, ob man sich Hifi-Wissen erkaufen kann.
Ich für meinen Teil schneide grade Klingeldraht zurecht.
Versuch macht kluch

Gruß

piccohunter schrieb:

also weiß ich auch nicht, woher du irgendeine Ahnung über meinen Background haben willst.

ja nu, man braucht ja nur deine Elaborate zu lesen...

Apalone schrieb:

piccohunter schrieb: also weiß ich auch nicht, woher du irgendeine Ahnung über meinen Background haben willst. ja nu, man braucht ja nur deine Elaborate zu lesen... :D

Moderation hier: Wird hier nicht auf einen normalen Ton zurückgeschaltet, kann ich den Thread auch schließen.

Harry

Kann gerne geschlossen werden, da die Frage des TE schon seit Beitrag #10 zu seiner Zufriedenheit beantwortet ist, wie man lesen kann.

Apalone´s persönliche Seitenhiebe und Eigentore sind zwar ganz amüsant, aber auf Dauer recht eintönig und langweilig.