Horizontaler Balken und hochfrequentes Streifenmuster auf manchen Sendern

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Jumble
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Aug 2008, 08:00

Hallo,

ich bin bei HIFI-Probs schon des öfteren auf dieses Forum gestoßen und die Diskussionen haben mir oft weitergeholfen. Nun habe ich ein Problem, welches ich nicht gelöst bekomme. Erstmal zum Setup: Ich habe vor einigen Wochen meinen Fernseher durch einen Mini-PC mit MythTV (wirklich cool!

) und einer Hauppauge WinTV PVR USB2 ersetzt.
Zunächst hatte ich eine Brummschleife bei eingestecktem Antennenkabel (Stichdose, mehrere TVs im Haushalt), welche durch einen Mantelstromfilter in der Antennenleitung behoben wurde. Leider habe ich auf manchen Sendern immer noch einen ca. 40-50 Zeilen hohen, nicht laufenden horizontalen Streifen, der das Bild weiter oben aufhellt, weiter unten abdunkelt und auch ein bißchen seitwärts verzerrt. Die Intensität schwankt dabei unvorhersehbar. Auf einigen Sendern ist auch ein hochfrequentes vertikales Streifenmuster zu sehen. Hat jemand Vorschläge, wie sich das beseitigen läßt?
Ich habe die Antennendose auch schon aufgemacht, da ich gelesen habe, das Stichdosen einen Abschlußwiderstand haben müssen, habe darin soetwas aber nicht gefunden (sind die überhaupt sichtbar oder im inneren der Antennendose verbaut?)

Freue mich auf Lösungsvorschlage und vielen Dank im vorraus.

Jumble
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 01. Aug 2008, 19:17

Kleine Ergänzung: Es handelt sich um einen analogen Kabelanschluß und der Fernseher am anderen Antennenanschluß hat keinerlei Störungen.

Uwe_Mettmann
Inventar

#3 erstellt: 01. Aug 2008, 20:12

Schaue mal über Deinen Beitrag, da findest Du eine FAQ zu dem Balken-Problem.

Antennenkabel mit integriertem Mantelstromfilter helfen nicht gegen die horizontalen Balken, denn es muss ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung zwischengeschaltet werden. Sie auch hier die FAQ.

In Stichdosen wird kein Abschlusswiderstand eingebaut. Das wird nur gemacht, wenn man Durchgangsdosen als letzte Dose verwendet. Sind mehrere Dosen an einem Kabelstrang, so darf keine Stichdose als letzte Dose verwendet werden, es muss eine Durchgangsdose sein. Weil kein abgehendes Kabel angeschlossen wird, wird stattdessen der Abschlusswiderstand in die Durchgangsdose eingebaut.

Gruß

Uwe

Jumble
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Aug 2008, 20:45

Die FAQ habe ich schon gelesen. Es ist ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung, denn sonst wäre auch die Brummschleife nicht verschwunden. Außerdem würde der Balken wandern, wenn es die 50Hz vom Stromnetz wären, da die wohl nicht 100% mit den 50Hz vom Fernsehsignal übereinstimmen. (Wenn ich das bis hierher alles richtig verstanden habe) Der Balken steht aber stabil an einer Stelle, die Position ist nur von Sender zu Sender unterschiedlich.

Uwe_Mettmann
Inventar

#5 erstellt: 01. Aug 2008, 21:28

Welchen Mantelstromfilter verwendest Du, den in der FAQ empfohlenen?

Jumble
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Aug 2008, 21:34

Zuerst hatte ich den hier drin:

http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16

Der ist mir allerdings nach ein paar Tagen kaputtgegangen, es kam nur noch ein total verrauschtes Bild durch. Danach habe ich den hier verwendet:

http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16

Beide beseitigen die Brummschleife, den horizontalen Balken leider nicht.

Uwe_Mettmann
Inventar

#7 erstellt: 01. Aug 2008, 21:54

Warum verwendest Du nicht einen der Mantelstromfilter, die in der FAQ empfohlen wurden? Die zeichnen sich durch eine gute Schirmung aus. Ist die Schirmung schlecht, so können Störsender einstrahlen, die alle möglichen Störungen verursachen können.

Probiere einen Mantelstromfilter aus der FAQ mal aus, um einen schlechten Mantelstromfilter als Ursache für Deine Probleme auszuschließen.

Jumble
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Aug 2008, 22:07

Hmmm, aber ich hab doch schon 2 verschiedene ausprobiert und ohne Mantelstromfilter ist der Balken genauso wie jetzt da, nur halt mit Brummton in der Stereo-Anlage. Könnte es sein, das da irgendwie die vertikale Austastlücke eines benachbarten Kanals reinstört und das evtl. die Hausinstallation nicht in Ordnung ist? Als ich die Antennenbuchse aufgemacht habe, waren die Schrauben nicht mal fest angezogen, alles war nur hingepfuscht.

Uwe_Mettmann
Inventar

#9 erstellt: 01. Aug 2008, 22:29

Weiter bei der Ursachensuche kommst Du nur, wenn Du vernünftige und keine Ramschmantelstromfilter verwendest. Der erste war Ramsch, denn er hat nicht lange gehalten. Der zweite ist auch Ramsch, das kann man schon optisch sehen. Wenn ein Fremdsender in den Mantelstromfilter einstrahlt, kann es auch horizontale Helligkeitsbalken geben. Das hochfrequente Streifenmuster kommen mit Sicherheit durch den mangelhaften Mantelstromfilter.

Also, erst wenn Du die Filter als Ursache ausgeschlossen hast, bringt es etwas, weiter zu diskutieren.

Jumble
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Aug 2008, 21:12

Ich habe heute sämtliche Steckverbindungen hinter dem Signalverstärker aufgemacht und neu angeschlossen. Die hochfrequenten Störungen sind dadurch sehr viel weniger geworden (wenn auch nicht ganz verschwunden), die Balken sind leider immer noch da. Ich werde mir jetzt den Mantelstromfilter aus der FAQ bestellen (ist jetzt der dritte

). Dazu hab ich noch zwei Fragen:

1. Kann ich den auch vor der Antennenbuchse an der Wand anbringen (also bevor das Signal in Radio- und TV-Frequenzen durch die Buchse aufgesplittet wird)?

2. Ist es ratsam, wegen der hochfrequenten Störungen evtl. auch ein Antennenkabel mit Ferritkernmantel mitzubestellen oder wird das durch den anderen ("richtigen") Mantelstromfilter schon miterledigt?

Uwe_Mettmann
Inventar

#11 erstellt: 02. Aug 2008, 22:55

Jumble schrieb:

1. Kann ich den auch vor der Antennenbuchse an der Wand anbringen (also bevor das Signal in Radio- und TV-Frequenzen durch die Buchse aufgesplittet wird)?

Jein, bei der einen Dose hinter dem Mantelstromfilter gibt es kein Sicherheitsproblem. Sind mehrere Dosen hinter einem Mantelstromfilter, kann es aber gefährlich werden (elektrischer Schlag). Ob ein Mantelstromfilter vor der Dose für Dein Problem ausreicht oder Du zwei hinter der Dose brauchst, kann ich Dir nicht sagen, da ich Deine Anlage und deren Verkabelung nicht kenne.

Jumble schrieb:

2. Ist es ratsam, wegen der hochfrequenten Störungen evtl. auch ein Antennenkabel mit Ferritkernmantel mitzubestellen oder wird das durch den anderen ("richtigen") Mantelstromfilter schon miterledigt?

Die Ferritkerne helfen nicht viel. Wichtiger ist es, ein Antennenkabel mit guter Schirmung. Dabei muss es kein teures Kabel sein (manche davon sind auch noch absolut mies), denn es tut z.B. auch ein 85 dB Kabel von Hama, das 7 Euro kostet. Wenn Du allerdings einen normalen Fernseher mit Deinem jetzigen Kabel an die Antennendose anschließt und es keine Störungen gibt, brauchst Du auch kein anderes Antennenkabel.

Die hochfrequenten Streifen werden durch den richtigen Mantelstromfilter mit erledigt, wenn sie nur mit Deinen alten Mantelstromfilter aufgetreten sind.

Überhaupt stellen sich einige Fragen:

Waren Störungen vorhanden, als ein normaler Fernseher an der Dose angeschlossen war?

Waren die hochfrequenten Streifen auch vorhanden, als der PC mit TV-Karte direkt also ohne Mantelstromfilter direkt an der Dose angeschlossen war?

Gleiche Frage für die Balken?

Gruß

Uwe

Jumble
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Aug 2008, 23:02

Also das Bild ist eigentlich mit und ohne Mantelstromfilter gleich (auch mit hochfrequenten Streifen), nur ist mit kein Brummen in der Stereo-Anlage. Die Bildqualität war schon am alten Fernseher nicht die allerbeste, nur ist es nicht weiter aufgefallen (war 'ne 14"-Billigröhre von Qualle). Jetzt am 20"-LCD sieht man schon einiges mehr. Soll ich den alten TV zur Diagnose vom Dachboden holen?

[Beitrag von Jumble am 02. Aug 2008, 23:04 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#13 erstellt: 02. Aug 2008, 23:12

Jumble schrieb:

Soll ich den alten TV zur Diagnose vom Dachboden holen? :)

Ja, wenn der alte Fernseher einen flachen Euro-Netzstecker hat, keine weiteren Geräte an dem alten Fernseher angeschlossen sind und er ähnliche Bildstörungen zeigt, so hilft kein Mantelstromfilter.

Also beschreibe, was mit dem alten Fernseher zu sehen ist. Vielleicht kannst Du ja auch ein Foto machen und dieses hier ins Forum stellen.

Gruß

Uwe

Jumble
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Aug 2008, 20:19

Hier mal ein Bildschirmfoto von der TV-Grabber-Karte:

[img=http://img392.imageshack.us/img392/2986/bildschirmfotoee2.th.jpg]

Hier ist die Störung mittelstark, es schwankt von kaum sichtbar bis ungefähr doppelt so stark mit einer seitlichen Verzerrung. Mir ist noch aufgefallen, das der Balken extrem langsam wandert, ca. 2-3h für den halben Bildschirm. Bestelle jetzt aber erstmal 'nen neues Kabel und nen neuen Filter...

[Beitrag von Jumble am 03. Aug 2008, 20:33 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#15 erstellt: 04. Aug 2008, 20:12

Das sieht so aus, als ob das eine interne Störung des PCs oder der TV-Karte ist. So was kann vorkommen, wenn Störungen auf der Betriebsspannungen oder der Schaltungsmasse sind.

Probier erstmal den Mantelstromfilter und das Antennenkabel aus. Dann schließe nur den PC mit TV-Karte über den neuen Mantelstromfilter und das neuen Antennenkabel an die Antennendose an. Alles andere (außer Monitor, Maus und Tastatur) muss vom PC abgeklemmt sein. PC und Monitor muss an der selben Steckdosenleiste angeschlossen sein. Sind die Störungen weiterhin vorhanden, so schließe einen normalen Fernseher an. Sind bei diesem keine Störungen, so liegt es höchstwahrscheinlich an dem PC oder der TV-Karte.

Gruß

Uwe

Jumble
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Aug 2008, 13:39

Die neuen Sachen sind heute endlich gekommen. Allerdings weiß ich nicht, welche Buchse am Mantelstromfilter ich wo anschließen soll, da beide gleich aussehen. Es steht dazu auch nichts drauf. Oder ist das egal?

EDIT: Es ist auch noch eine kleine "Drahtanschlußschraube" um das Gehäuse zu erden da. Muß ich die Anschließen? Ich habe schon einen Überspannungsschutz in Form von mit einem Kabel verbundenen Zwischensteckern fürs Stromnetz und Antennenanschluß davor.

[Beitrag von Jumble am 11. Aug 2008, 14:34 bearbeitet]

Jumble
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Aug 2008, 17:59

Habe die Antwort mit der richtigen Installation in diesem Thread gefunden

http://www.hifi-forum.de/viewthread-98-8364.html

und die Seite mit der isolierten Masse in Richtung Anschlußdose verbaut. Die Streifen und sind weg und das Bild wirkt auch insgesamt viel besser! Vielleicht solltest Du die FAQ noch ein bißchen erweitern und vor den Mantelstromfiltern ohne Trenntrafo warnen und evtl. auch die Einbaurichtung erwähnen. Vielen Dank für Deine geduldige Hilfe!

Jumble
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Aug 2008, 18:26

Tja, war leider Fehlalarm. Der Balken ist wieder da

(war wohl nur während des ersten Testens kurz kaum sichtbar). Auch das Umdrehen des Filters hat nichts genützt. Und jetzt?

[Beitrag von Jumble am 11. Aug 2008, 18:27 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#19 erstellt: 12. Aug 2008, 22:39

Dann trifft wohl meine Vermutung zu, dass es am PC oder der TV-Karte selber liegt, leider.

Die hochfrequenten Störstreifen sind aber weg?

Gruß

Uwe

Jumble
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Aug 2008, 13:06

Die Störstreifen sind jetzt weg, das Bild ist (bis auf den Balken) so gut wie am anderen Antennenanschluß zwei Zimmer weiter. Am PC kann es eigentlich auch nicht liegen, da es eine exteren Tuner-"Karte" ist. PC und Karte haben auch noch jeweils externe Netzteile (ohne Erdung). Es sind auch alle Geräte an einer Schaltsteckerleiste angeschlossen. Die Netzkabeldreherei, die von manchen empfohlen wird, kann ich mir aber sparen, oder?

[Beitrag von Jumble am 14. Aug 2008, 13:07 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#21 erstellt: 14. Aug 2008, 19:04

Jumble schrieb:

Am PC kann es eigentlich auch nicht liegen, da es eine exteren Tuner-"Karte" ist. PC und Karte haben auch noch jeweils externe Netzteile (ohne Erdung).

Das ist nicht gesagt. Wer weiß wer für die Störungen verantwortlich ist. Teste also die externe Tunerkarte mal mit einem anderen PC, dann wenn möglich auch eine andere Tunerkarte und das Ganze dann noch mal an einem anderen Antennenanschluss eines anderen Hauses. Nur so kannst Du den Schuldigen ermitteln.

Jumble schrieb:

Die Netzkabeldreherei, die von manchen empfohlen wird, kann ich mir aber sparen, oder?

Ja, das sehe ich auch so.

Gruß

Uwe

Jumble
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Aug 2008, 21:05

Achtung, jetzt kommt's: Ich habe heute durch Zufall vom örtlichen Elektriker erfahren, das es im gesamten Kabelnetz des Ortes einen Fehler gab, der aber nur bei bestimmten Fernsehgeräten (???) zu Störungen führte. Der Fehler wurde jetzt von der Kabelgesellschaft behoben, und das Bild ist super!