Die besten HDMI Kabel !

schwermetall schrieb:

Um das Thema nicht einschlafen zu lassen, ist hier ein Statement vom aktuellen Sim2 Test auf Aera-DVD: "Die Auswahl des passenden HDMI-Kabels gerät immer mehr zu einer Glaubensfrage innerhalb der Heimkino-Gemeinde: manche Anwender verkünden in Internetforen, dass ihr 30 Euro "Internet no Name Kabel" bereits vollkommen ausreicht, während Andere hierfür ein halbes Vermögen verballern und von großen Unterschieden berichten. Wir meinen: wie so oft im Leben, liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte. Sicherlich gibt es viele hochpreisige Kabel, die ihr Geld nicht wert sind. Andererseits haben uns viele "Billigkabel" mittlerweile derart vergällt, dass wir in unserer Redaktion grundsätzlich nur noch auf ausgewählte Markenkabel zurückgreifen. Je nach Installation und visueller Güte der Gesamtkette kann man bei HDMI-Kabeln durchaus Qualitätsunterschiede in Bezug auf Kontrast und Bildschärfe feststellen. Ein Vergleich lohnt sich auch hier auf jeden Fall. Diesen Test haben wir hauptsächlich mit dem Thunderflash-HDMI Kabel durchgeführt, welches (unserer Meinung nach) eine sehr vernünftige Bestückung darstellt. Wer bereit ist, deutlich mehr zu investieren sollte noch das Silent Wire Reference in Betracht ziehen, mit dem wir dem Sim2 Projektor noch einige kleine Nuancen entlocken konnten."

Na sicher müssen die das schreiben die werden ja gesponsert von den Firmen oda meint ihr die kaufen alle Produkte die sie Testen??
Sollte das jez ein beweis für ultra teure HDMi Kabel sein oder der Gegenbeweis?

... na dann werden die wohl gelogen haben.

Für mich zählt nach wie vor ein ganz entscheidener Satz aus dem Text: "Ein Vergleich lohnt sich auch hier auf jeden Fall."

schwermetall schrieb:

... na dann werden die wohl gelogen haben. Für mich zählt nach wie vor ein ganz entscheidener Satz aus dem Text: "Ein Vergleich lohnt sich auch hier auf jeden Fall."

Irgendwie traurig das es immernoch Menschen gibt selbst wenn sie hier im Forum verkehren die an die Marketing Maschinerie aus Testzeitschriften und Werbung glauben. DU kaufst wohl auch deine Komponenten nach der Sterreo Bestenliste?

Und wenn die geschrieben hätten durch diese Ultra Kabel wurde eine normale Star Wars DVD auf die Extended Edition verlängert glaubst es auch?

Und jez nocheinmal gerade aus diesem Grunde wurde eine digitale Signalübetragung entwickelt mit Differenzübetragung ... damit sich Fehler oder Störungen in der Leitung NICHT bemerkbar machen! Das einzige was über die Bildqualität entscheided ist der D/A Wandler und bei manchen scheinbar noch Marketing und Einbildung!

Wurden "zufällig" noch die in von AreaDVD verwendeten "besseren" HDMI Kabel erwähnt?

Ach ja... Good old AreaDVD... DIE Testseite die an Inkompetenz nicht mehr zu toppen ist...

Hier werden Lautsprecher an unterschiedlichen Verstärkern, in unterschiedlichen Räumen, mit unterschiedlichen Quellen gegeneinander gehört und anschließend subjektiv bewertet. Das ist Stümperei auf höchstem Niveau.

Frequenzgangsmessungen, Impedanzverläufe, Pegel-Abgleiche, etc. sucht man vergebens. Hat AreaDVD ja nicht nötig. Schließlich gibts genug Laien, die den beschriebenen Bullshit auch so glauben.

schwermetall schrieb:

... na dann werden die wohl gelogen haben.

Gelogen ist es nicht, denn das setzt vorraus das man die Wahrheit kennt. Ich würde eher sagen sie erzählen unbewusst Inkompetenten Schwachsinn.

Also ich finde AreaDVD recht unterhaltsam... naja bis auf dieses Cinemike Tuning bei PS3 und so etc...

schwermetall schrieb:

Für mich zählt nach wie vor ein ganz entscheidener Satz aus dem Text: "Ein Vergleich lohnt sich auch hier auf jeden Fall."

Und dies gilt grundsätzlich für alle Komponenten und Set-ups!

knollito schrieb:

schwermetall schrieb: Für mich zählt nach wie vor ein ganz entscheidener Satz aus dem Text: "Ein Vergleich lohnt sich auch hier auf jeden Fall." Und dies gilt grundsätzlich für alle Komponenten und Set-ups!

Ansichtssache... Ich habe schon soviel miteinander verglichen und getestet, dass ich jeden weiteren Kabelvergleich für pure Zeitverschwendung halte. Hier lohnt sich ein Vergleich für mich definitiv nicht.

schwermetall schrieb:

Wer bereit ist, deutlich mehr zu investieren sollte noch das Silent Wire Reference in Betracht ziehen

Aha, also ein besonders leises Kabel. Ich muß mal meine Verkabelung austauschen. Jetzt weiß ich endlich, woher der Krach herkommt.

HiLogic schrieb:

knollito schrieb: schwermetall schrieb: Für mich zählt nach wie vor ein ganz entscheidener Satz aus dem Text: "Ein Vergleich lohnt sich auch hier auf jeden Fall." Und dies gilt grundsätzlich für alle Komponenten und Set-ups! Ansichtssache... Ich habe schon soviel miteinander verglichen und getestet, dass ich jeden weiteren Kabelvergleich für pure Zeitverschwendung halte. Hier lohnt sich ein Vergleich für mich definitiv nicht.

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, es lohnt auch bei Kabeln - wie sehr hängt von den persönlichen Umständen und der Qualität der übrigen Komponenten ab. Wie bereits erwähnt, ist aus meiner Sicht entscheidend, das verfügbare Budget so aufzuteilen, dass man für das jeweils persönliche Budget den besten klanglichen/visuellen und qualitativen Gegenwert erhält. Ich stimme Dir allerdings zu, dass bei HDMI-Kabeln - sofern sie sauber abgeschirmt, mit qualitativ hochwertigen Steckern versehen und (sehr wichtig) Stecker und Kabel sauber verbunden sind, bei kurzen Strecken die Unterschiede marginal sind. Bei analogen Verbindungen oder größeren digitalen Kabelstrecken sieht das schon anders aus. Bei mir ist das HDMI-Kabel zum Projektor 15m lang.

knollito schrieb:

bei kurzen Strecken die Unterschiede marginal sind.

... bei kurzen Strecken es keine (sichtbaren/hörbaren) Unterschiede gibt.

Am Oszilloskop mag man zwar Unterschiede in der Flankensteilheit, in der Dämpfung, im Übersprechen, etc. messen können, doch spielen diese keine Rolle. In der digitalen Welt ist eine "schlechte" Null genauso gut wie eine "gute" Null, solange sie noch als Null erkannt wird.

Für mich wäre ein "schlecht" sitzendes HDMI Kabel ein schlechtes.

Solang es passt, und nach häufigem umstecken noch nicht gebrochen ist.
Ist es ein "gutes" Kabel.

In der analogen welt, gibts sicherlich unterschiede.
Was nen ordentliches SCART-Kabel oder nen YUV-Kabel gegen dein einfachen "gelben" Cinch-Stecker rausholt ist beachtlich.

Bei digitaler Übertragung wird man dies auf Grund der physikalischen und mathematischen Gesetzen denen die digitale Übertragung zu Grunde liegt. Keinen Unterschied feststellen können, es sei denn man ist gläubig.

Wie Drexl schrieb:

In der digitalen Welt ist eine "schlechte" Null genauso gut wie eine "gute" Null, solange sie noch als Null erkannt wird.

Da ändert auch kein "glaube" etwas daran, und auch das nicht akzeptieren der "gesetze".
Wir streiten uns hier nicht darüber ob der Ball beim Tennis/Fussball oder sonst wo im Aus war oder nicht.

Was bei einem digitalen Kabel zählt ist die Wertigkeit, und die Haltbarkeit.

ThaDamien schrieb:

Für mich wäre ein "schlecht" sitzendes HDMI Kabel ein schlechtes. Solang es passt, und nach häufigem umstecken noch nicht gebrochen ist. Ist es ein "gutes" Kabel. In der analogen welt, gibts sicherlich unterschiede. Was nen ordentliches SCART-Kabel oder nen YUV-Kabel gegen dein einfachen "gelben" Cinch-Stecker rausholt ist beachtlich. Bei digitaler Übertragung wird man dies auf Grund der physikalischen und mathematischen Gesetzen denen die digitale Übertragung zu Grunde liegt. Keinen Unterschied feststellen können, es sei denn man ist gläubig. Wie Drexl schrieb: In der digitalen Welt ist eine "schlechte" Null genauso gut wie eine "gute" Null, solange sie noch als Null erkannt wird. Da ändert auch kein "glaube" etwas daran, und auch das nicht akzeptieren der "gesetze". Wir streiten uns hier nicht darüber ob der Ball beim Tennis/Fussball oder sonst wo im Aus war oder nicht. Was bei einem digitalen Kabel zählt ist die Wertigkeit, und die Haltbarkeit.

Dreimal Daumen Hoch *!!!!!*

Genauso schaut es aus. Visuelle Unterschiede in Farbe, Schärfe und was es sonst noch gibt lassen sich mathematisch widerlegen, dass ein hochwertiges Kabel gegenüber einem "normalen" Kabel hat! Wertigkeit ist ein ganz anderes Thema! Sind bei einem Billigen Kabel die Stecker schlecht, gibt es Kontaktprobleme, welche sich dann in Artefakten oder gar zum kompletten Bildausfall bemerkrbar machen! Desweiteren bieten hochertige Kabel gerade bei langen Strecken den Vorteil des geringeren Widerstandes, wodurch ebenfalls Artefakte vermieden werden können! Aber Artefakte (Bildstörungen) haben nix, aber rein gar nix mit Schärfe und Farbtiefe zu tun!

@ webserver: das mit der Mathematik ist ja richtig, sofern man alle Variabelen kennt.

Mich persönlich würde eigentlich mal interessieren, ob jemand in einem echten Blindtest (gemeint ist natürlich dass er beim Test nicht selbst die Stecker umsteckt und nicht, dass er sich nicht das Bild ansieht ) nicht nur Unterschiede gesehen hat, sondern das er uns auch sagen kann, wie diese konkret aussahen und welche Komponenten und Kabellängen im Spiel waren!

Ich persönlich habe bisher nur einmal 3 5m Kabel an einer PS mit HC5500 verglichen und muß sagen, dass ich keinerlei Unterschiede entdecken konnte, außer dass die teuren Monsterstrippen so steif waren, dass sie nicht in der Buchse blieben.
Zu meiner Schande muß ich gestehen, dass ich nicht mehr weiss, von welchem Hersteller die 70€ und 110€ Kabel waren.
Mein 15€ Kabel habe ich jedenfalls bei Reichelt gekauft.

Also, lasst bitte hören was ihr konkret GESEHEN habt.

Webserver schrieb:

ThaDamien schrieb: Für mich wäre ein "schlecht" sitzendes HDMI Kabel ein schlechtes. Solang es passt, und nach häufigem umstecken noch nicht gebrochen ist. Ist es ein "gutes" Kabel. In der analogen welt, gibts sicherlich unterschiede. Was nen ordentliches SCART-Kabel oder nen YUV-Kabel gegen dein einfachen "gelben" Cinch-Stecker rausholt ist beachtlich. Bei digitaler Übertragung wird man dies auf Grund der physikalischen und mathematischen Gesetzen denen die digitale Übertragung zu Grunde liegt. Keinen Unterschied feststellen können, es sei denn man ist gläubig. Wie Drexl schrieb: In der digitalen Welt ist eine "schlechte" Null genauso gut wie eine "gute" Null, solange sie noch als Null erkannt wird. Da ändert auch kein "glaube" etwas daran, und auch das nicht akzeptieren der "gesetze". Wir streiten uns hier nicht darüber ob der Ball beim Tennis/Fussball oder sonst wo im Aus war oder nicht. Was bei einem digitalen Kabel zählt ist die Wertigkeit, und die Haltbarkeit. Dreimal Daumen Hoch *!!!!!* Genauso schaut es aus. Visuelle Unterschiede in Farbe, Schärfe und was es sonst noch gibt lassen sich mathematisch widerlegen, dass ein hochwertiges Kabel gegenüber einem "normalen" Kabel hat! Wertigkeit ist ein ganz anderes Thema! Sind bei einem Billigen Kabel die Stecker schlecht, gibt es Kontaktprobleme, welche sich dann in Artefakten oder gar zum kompletten Bildausfall bemerkrbar machen! Desweiteren bieten hochertige Kabel gerade bei langen Strecken den Vorteil des geringeren Widerstandes, wodurch ebenfalls Artefakte vermieden werden können! Aber Artefakte (Bildstörungen) haben nix, aber rein gar nix mit Schärfe und Farbtiefe zu tun!

Was die Wertigkeit anbelangt - diesen Punkt habe ich mehrfach bereits selbst angesprochen - bin ich absolut Deiner Meinung. Wobei nicht nur die Qualität des Steckers selbst, sondern auch die Art und die Qualität der Verbindung von Stecker und Kabel einen großen Einfluß hat - und hier gerade billige Kabel oft patzen. Zur Verarbeitungsqualität gehört aber gerade auch beim HDMI-Kabel, auf welche Art die Abschirmung erfolgt und wie sauber diese ausgeführt ist. Da treten beim Zerlegen mancher Kabel ziemliche Schlampereien zu Tage.

Widerspruch lege ich bei dem Argument ein, dass sich bei einem HDMI-Kabel alles auf bloße Mathematik reduzieren ließe. So einfach ist die Sache auch bei der digitalen Übertragung nicht. Aber das wurde an anderer Stelle schon ausführlich erörtert, ebenso die möglichen Effekte auf das Bild. Wie groß diese ausfallen und ob sie sich sichtbar auf die Bildwiedergabe auswirken, hängt von den individuellen Bedingungen und sicherlich der Länge des HDMI-Kabels ab. In meinem konkreten Fall: Mit demselben Set-up bis zum heutigen Tag 16 Kabel von 14 Herstellern vergleichend getestest - vom Discounter-Kabel bis zur Edelstrippe. Gewonnen und in meinem Set-up nunmehr als Standard integriert hat das zweitteuerste Kabel des Tests.

Allen Forum-Teilnehmer einen angenehmen vierten Advent und schöne Weihnachtsfeiertage

Widerspruch lege ich bei dem Argument ein, dass sich bei einem HDMI-Kabel alles auf bloße Mathematik reduzieren ließe. So einfach ist die Sache auch bei der digitalen Übertragung nicht. Aber das wurde an anderer Stelle schon ausführlich erörtert, ebenso die möglichen Effekte auf das Bild. Wie groß diese ausfallen und ob sie sich sichtbar auf die Bildwiedergabe auswirken, hängt von den individuellen Bedingungen und sicherlich der Länge des HDMI-Kabels ab. In meinem konkreten Fall: Mit demselben Set-up bis zum heutigen Tag 16 Kabel von 14 Herstellern vergleichend getestest - vom Discounter-Kabel bis zur Edelstrippe. Gewonnen und in meinem Set-up nunmehr als Standard integriert hat das zweitteuerste Kabel des Tests.

Sorry aber, leider lässt sich die Physik und die Mathematik nicht betrügen.
Man lebt nun mal in einer Welt in der sich schluss endlich ALLES durch die Physik und Mathematik erklären lässt, selbst Geistererscheinungen... Sorry dass ich bei so etwas "normalem" wie Hifi auf die Physik vertraue, in Punkto digitaler Verbindung eher auf die Mathematik.



Sicherlich mag die Schirmung und die Kontaktstellen, bei einigen Kabeln schlechter ausgeführt sein.

Jedoch wurden schon in diversen Blindtests solche "Behauptungen" widerlegt.
Gerade bei digitalen Verbdingen, solltest du "artefakte" gesehen haben ist dies natürlich ein Manko, klares dingen.

Solche charakteristika wie Farbnuancen, Helligkeit etc. sind jedoch nicht von einem Kabel abhängig.

Um "euch" digitalen Goldaugen nochmal ein amüsanten Beispiel dazu zugeben.

Wenn eure Behauptung "WAHR" wäre, müsste auch dieses Forum und jeglicher Beitrag übers "Internet" geladen wird, bei jedem "laden" anders aussehen.

Da nicht bei jedem "laden" der Daten die gleiche Strecke im digitalen Netz zurück gelegt wird.
Hast du ein "Notebook" und betreibst es an einem W-lan Hotspot solltest du Farbunterschiede sehen können.

Im Grunde wird hier auch nur eine digitaler Datensatz übertragen, wie er codiert ist spielt zunächst keine Rolle.

Aber das wurde an anderer Stelle schon ausführlich erörtert, ebenso die möglichen Effekte auf das Bild

Mögliche Effekte ? Ja solche "effekte" sind immer kritisch zu beruteilen.
Und ich will mal an kptools Blindtest mit dem selbstgebauten "digtal-high-end-Coax"Kabel erinnern.

Mal ne Frage hast du 2 Baugleiche Fernseher,2 Baugleiche Zuspieler und dann je 2 Kabel direkt mit einander verglichen ?

Oder hast du beide im Splitscreeen mit einander verglichen ?

Ansonsten sind solche Tests so Aussagekräftig wie:

Ich hab die B&W im Hifi-Studio XY gehört und dann die KEF im Hifi-Studio XX, aber meine Missions gefallen mir viel besser.



Was ich immer wieder erschreckend finde ist, dass bei Leuten die an "digitalen-Kabel-Klang" oder "digitalem-Kabel-Bildeindruck" glauben, es immer eins der teuersten Kabel war, welches gewinnt.

Es gibt selten leute die mal einen "heissen" "preistipp" haben, nein es ist immer eines der teuersten...


Und jetz komm mir nicht mit dem Argument, "das sagst du nur weil du dir kein teures Kabel leisten kannst". Falls ich sowas von dir lesen sollte, oder falls du daran gedacht hast soetwas zu schreiben... Prost ! Dann ist das hier für die Katz

Hmmmm,
das waren jetzt nicht gerade viel Erfahrungsberichte von "Blindtests" und Knollito hat uns leider die konkreten Unterschiede auch nicht beschrieben.
Vieleicht kommt ja noch was.

@ ThaDamien: natürlich lässt sich die Physik nicht betrügen, doch für eine Erklärung braucht man immer ALLE Parameter

@ ThaDamien: natürlich lässt sich die Physik nicht betrügen, doch für eine Erklärung braucht man immer ALLE Parameter

Was willst du uns eigentlich damit sagen?

Wenn hier irgendjemand erklären kann wie sich die Bitsumme, welche zur Darstellung eines einzelnen Bilds zuständig ist, so verändern kann, dass das Bild im gesamten nicht mehr so farbenfroh wirkt oder weniger Schärfe hat, dann zieh ich den Hut vor ihm.

Das ganze würde bedeuten, das bei jeder Übertragung auf der Leitung eine komplett neue Bitsumme kodiert wird und die komischerweise auch noch ein brauchbares Bild liefert.

Klar liegt ein dunkel Rot und ein hell Rot in der Bitfolge näher bei einander als dunkel rot und grün aber ich geb mal ein Beispiel:

Dunkel Rot Bitfolge z.B.: 11001111
Helles Rot Bitfolge z.B.: 11001100
Dunkel Grün Bitfolge z.B.: 00001111

Schaut man sich jetzt die Hemmingdistanz (Anzahl Unterschiedlicher Bits zwischen den Worten) stellt man fest, dass zwischen dunkel Rot und hell rot zwei Bits verschieden sind. Dummerweise gilt das gleiche auch zwischen dunkel Rot und dunkel Grün.

Die Wahrscheinlich, dass aus dem Dunkel rot ein helles Rot wird ist also die gleiche wie dunkel rot zu dunkel Grün.

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Bitfolge so verändert wird wie viele das denken ist so gut wie unmöglich und das soll vorallem auch noch konstant passieren.

Es gibt Sachen, da verlasse ich mich halt doch lieber auf das was ich so gut wie täglich berechne und mit dem ich auch in der Praxis arbeite und nicht auf so grenzwertige Aussagen ohne genaue Beschreibung wie sie hier des öfteren bei HDMI Kabel Diskussionen zu finden sind.

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Bitfolge so verändert wird wie viele das denken ist so gut wie unmöglich und das soll vorallem auch noch konstant passieren.

Eben drum, man kann sich hier teilweise echt die Finger wund tippen.

Ich denke, die meisten sollten langsam überzeugt sein.
Die Leute die das nicht glauben wollen, können gerne 100 euro für nen HDMI kabel ausgeben...

Ich denke, die meisten sollten langsam überzeugt sein. Die Leute die das nicht glauben wollen, können gerne 100 euro für nen HDMI kabel ausgeben...

Gegen Dummheit haben bereits die Götter vergebens gekämpft...

Forghorn schrieb:

Es gibt Sachen, da verlasse ich mich halt doch lieber auf das was ich so gut wie täglich berechne

So einfach, wie Du das hier schilderst, ist die HDMI-Übertragung zwar nicht. Aber im Fazit sind wir uns einig.

Aus einem Rot kann bei HDMI nie ein grün werden, da die drei Grundfarben(*) auf jeweils unterschiedlichen Leitungspaaren übertragen werden.

Nun werden bei HDMI 8 Bit breite Datenworte erst in 10 Bits umgewandelt mit einem Verfahren, das sich TMDS (Transmission Minimized Differential Signaling) nennt. Diese Kodierung ist keine Fehlererkennung und erst recht keine Fehlerkorrektur. Die Kodierung möchte nur die Anzahl der Flankenübergänge durch geschickte Berechnung optimieren. Man soll sich im TMDS-Datenstrom von "höherwertigen" oder "niederwertigeren" Bits nicht verwirren lassen. Ein gekipptes Bit im TMDS-Datenstrom sorgt für ein falsch dargestelltes Pixel. Wie falsch (d.h. wie nahe am Originalwert) das Pixel ist, ist dabei Zufall. Beispielsweise gibt es vier TMDS-Bitfolgen, die sich zum 8-Bit-Wert 255 (11111111) rekonstruieren lassen:
1110101010
0101010101
1000000000
0011111111
(die ersten beiden wird ein TMDS-Encoder allerdings nie ausspucken). Alleine an dieser Bitfolge erkennt man, daß in der Quelle identische Helligkeitswerte bei der Übertragung zu (fast) komplementären Bitfolgen führen wird.

Wer jetzt noch glaubt, daß ein Kabel die magische Gabe besitzt, solche Bitfolgen zu analysieren und zu verstärken/verbessern, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

Der Vergleich mit dem Computer ist bei HDMI schon ganz passend. Natürlich greifen in der EDV im Gegensatz zu HDMI (Video) Fehlerkorrekturmaßnahmen, allerdings nur in höheren Protokollebenen. Beispielsweise hat das bekannte Ethernet nur einer Fehlererkennung in Form einer 32-Bit Prüfsumme. Ein fehlerhafter Ethernet-Frame wird dadurch zwar erkannt, kann aber nicht korrigiert werden. Auf meinem Server (bei Gigabit-Ethernet mit ziemlich achtloser Verkabelung hinter dem Sofa zwischen Stromkabeln) habe ich seit dem letzten Reboot insgesamt rund 60 Mio. Pakete (ca. 50 GByte) empfangen und hatte keinen einzigen fehlerhaften Ethernet-Frame dabei. Ähnliche Zahlen kann ich auch von unseren Backup-Servern in der Firma berichten: über mehr als 30 TeraByte weniger als 10 fehlerhafte Frames.


(*) gilt prinzipiell auch bei YCbCr, auch wenn wir hier nicht mehr von Grundfarben schreiben sollten.

Ich finde Toll, dass wir endlich hier auch mal ein paar Beispiele aufgezeigt bekommen! Ich beschäftige mich auch täglich mit der Materie (habe Digitale Signalübertragung studiert) aber konnte leider nie so ein gutes Beispiel niederschreiben! Deshalb Dank an alle und ich hoffe, dass jetzt die meisten überzeugt sind!

So einfach, wie Du das hier schilderst, ist die HDMI-Übertragung zwar nicht. Aber im Fazit sind wir uns einig.

Das hinter HDMI ein wenig mehr hinter steckt ist schon klar.
Das ganze sollte im Endeffekt nur zeigen, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass ein Bild so verfälscht wird, dass es konstant an Kontrast oder Schärfe verliert oder Farben "flauer" wirken.

Ich rechne im übringen nicht mit Signalwerten von HDMI sondern eher im Bereich Industrieller Netzwerke. Da gestaltet sich die Übertragung etwas anders aber prinzipiell ist es doch ziemlich gleich.

Zuerst das hier lesen!

http://www.theps3faq.com/?q=node/10

Ich zitiere:

Is there any difference between a cheap and an expensive HDMI cable?

No, an expensive HDMI cable will make NO difference in the quality of your picture OR sound.

Diese Antwort stammt von einem Ingenieur für Kommunikationstechnik.

Ansonsten die Beiträge von Drexl lesen. Diese waren allesamt gut und entsprachen den Tatsachen.

Hi,
hier muß ich jetzt auch meinen Senf dazugeben.
Ich habe von meinem PC zum Denon 4306 ein 15 m langes HDMI-Kabel liegen, das erste war ein NoName aus der Bucht, das Bild ansich war OK,aber nur bei SD, wenn ich ne Bluray geguckt habe, hatte ich Bildstörungen in Form von kleinen weißen horizontalen Fischchen.Auch ein Repeater hatte nichts gebracht.
Daraufhin habe ich mir ein "Goldkabel" für 159 Euro geholt, nicht nur das die Fischchen nun weg waren, auch die Farben waren ganz anders, was mir ja im direkten Vergleich erst aufgefallen ist,z.B. die Balken oben und unten waren nun tiefschwarz, vorher "hellschwarz-anthrazit".
Soviel zur digitalen Gleichheit,ich hätte es vorher auch nicht geglaubt, habe inzwischen alle mein BilligHDMI-Kabel gegen Goldkabel getauscht und auf meinem 52Zöller sieht man es
Gruß Ralf

Spiderhouse schrieb:

Ich habe von meinem PC zum Denon 4306 ein 15 m langes HDMI-Kabel liegen, das erste war ein NoName aus der Bucht, das Bild ansich war OK,aber nur bei SD, wenn ich ne Bluray geguckt habe, hatte ich Bildstörungen in Form von kleinen weißen horizontalen Fischchen.Auch ein Repeater hatte nichts gebracht.

Bei 15 m muss man auch zu einem Kabel mit guten Hochfrequenzeigenschaften greifen. Aber wie gesagt, bei HDMI sieht man das dann auch, durch die Pixelfehler.

Spiderhouse schrieb:

Soviel zur digitalen Gleichheit,ich hätte es vorher auch nicht geglaubt, habe inzwischen alle mein BilligHDMI-Kabel gegen Goldkabel getauscht und auf meinem 52Zöller sieht man es

Du siehst überhaupt nichts! Genausowenig, wie ich gesehen habe, als ich ein teueres durch ein billiges ersetzte.

Das solltest du schon mir überlassen, ob ich das sehe oder nicht, bei HD-Material sehe ich es definitiv.

Spiderhouse schrieb:

Das solltest du schon mir überlassen, ob ich das sehe oder nicht, bei HD-Material sehe ich es definitiv.

Nö, ich überlasse das nicht dir, sondern meinem Verständnis von Naturgesetzen. Soll auch Leute geben, die schon UFOs gesichtet haben. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich das ernst nehmen muss.

Ohne Worte

Nö, er hat Recht...

Also LOL, ihr seid ja süß.

@Spiderhouse:
Zunächst ich "glaube dir", solche Fische bildet man sich net ein, denke jedoch eher dass es an einem defekten Kabel lag, und dadurch ein "Datenkanal" oder ähnlichem zu den Störungen kam.


ABER:
Dass es mal wieder ein extrem überteuertes Kabel war, welches dann auch noch "bessere Farben" brachten.
Darüber schmunzel ich mal wieder, und bin froh dass man die Psyche des Menschen so leicht beeinflussen kann.


Das passt auch mal wieder dass man es auf einem 52-Zöller sieht.

Sowas zeugt davon, dass man die funktionsweise eines HDMI-Kabels nicht verstanden hab.Sorry ist aber so,du solltest den Artikel der gepostet wurde mal ordentlich durchlesen.

Und ich sags nu zum zweiten mal, diese Homepage die du gerade liest, wird durch 0.20 cent pro Meter Kabel über mehrere 100km durch die gegend geschickt und es kommt genauso hübsch bei dir so wie bei mir an.
Es geht bei HDMI um Datenströme.

Auffällig ist z.b. dass bei "PC-Monitoren" noch nie jemand einen Unterschied zwischen "beipack" DVI-Kabeln und "high-end"kabeln gesehen hat, und hier gibts auch einige "High-end"Gamer.




@Stefan:
Nu lass mal die Kirche im Dorf, also wenn man solch "arge" Störungen hat,die bildet man sich net ein.

Nö, ich überlasse das nicht dir, sondern meinem Verständnis von Naturgesetzen. Soll auch Leute geben, die schon UFOs gesichtet haben. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich das ernst nehmen muss.

Ehm ja ne is klar, wirst du jetzt andere User endmündigen?

Das ist und bleibt nen Forum, und man sollte gewisse Umgangsformen beibehalten.
Ich bin zwar auch nicht von allen Meinungen hier im Forum angetan, jedoch sollte man andere User zumindest respektieren, auch wenn sie teilweise "schräge" Ansichten haben.

Damit ist jetzt niemand spezielles hier im Thread gemeint.

ABER:
Dass es mal wieder ein extrem überteuertes Kabel war, welches dann auch noch "bessere Farben" brachten.
Darüber schmunzel ich mal wieder, und bin froh dass man die Psyche des Menschen so leicht beeinflussen kann.

Ich glaub an diesen ganzen Kabel-Voodoo-Sch.. auch nicht, aber es war bei mir so und meine Meinung darf ich ja wohl noch kund tun, dazu ist glaube ich ein Forum da.

Gruß Ralf

ThaDamien schrieb:

@Stefan: Nu lass mal die Kirche im Dorf, also wenn man solch "arge" Störungen hat,die bildet man sich net ein.

Das habe ich auch nicht behauptet. Bitte genau lesen!

Meine Antwort bezog sich nicht auf die Störungen, die beim besagten 15 m Kabel zu sehen waren, sondern auf die Aussage, er habe alle kurzen Leitungen durch teure Kabel ersetzt und nun sei das Bild deutlich besser.

Ich sagte bereits das es sowohl bei kurzen, insbesondere bei langen Leitungen zu Störungen kommen kann bzw. zum Komplettausfall des Bildes.

Daran kann man ein defektes bzw. schlecht verarbeitetes Kabel erkennen.

Sofern aber ein Kabel ein fehlerfreies Bild liefert, wird man auch mit einem 2000 EUR Kabel kein besseres Bild bei HDMI erhalten. Das ist physikalisch einfach nicht möglich.

ThaDamien schrieb:

@Stefan: Nu lass mal die Kirche im Dorf, also wenn man solch "arge" Störungen hat,die bildet man sich net ein.

Ich denke er bezog sich dabei ganz klar auf die "besseren Farben" und das "kräftigere Schwarz". Bildstörungen in Form von Datenfehlern sind sichtbar. Ich denke das wird keiner abstreiten.

HiLogic schrieb:

ThaDamien schrieb: @Stefan: Nu lass mal die Kirche im Dorf, also wenn man solch "arge" Störungen hat,die bildet man sich net ein. Ich denke er bezog sich dabei ganz klar auf die "besseren Farben" und das "kräftigere Schwarz". Bildstörungen in Form von Datenfehlern sind sichtbar. Ich denke das wird keiner abstreiten.

Das streite ich auch nicht ab, aber es war nun mal so, ohne irgendetwas am PC zu ändern, das es ein richtiges schwarz war, vorher nicht, erklärt mir das doch bitte?

Spiderhouse schrieb:

Das streite ich auch nicht ab, aber es war nun mal so, ohne irgendetwas am PC zu ändern, das es ein richtiges schwarz war, vorher nicht, erklärt mir das doch bitte?

Erkläre mir du bitte einmal, warum bei mir kein Unterschied zwischen einem 20 EUR Hama und einem 130 EUR Oehlbach zu sehen ist und warum auch www.computerbild.de zu dem folgenden Resultat gelangt.

Eine HDMI-Verbindung liefert ein hervorragendes Bild, unabhängig vom Preis des Kabels. Dem Normalanwender kann es also egal sein, mit welchen High-End-Prädikaten die Kabel angepriesen werden. Nur wem die Optik wichtig ist, sollte sich an die Markenhersteller halten: Inakustik bietet ein graues Kabel an; alle günstigen Kabel des Praxis-Checks sind schwarz. Bei Oehlbach ist der Gummischlauch mit einem schwarz-weißen Geflecht überzogen, was dem Kabel ein hochwertiges Aussehen verleiht.

Bei 15 m muss man auch zu einem Kabel mit guten Hochfrequenzeigenschaften greifen. Aber wie gesagt, bei HDMI sieht man das dann auch, durch die Pixelfehler.

Artikuliere dich mal bitte genauer, wenn du sagst ich soll deutlicher "lesen", da steht nix davon dass du dich auf kurze strippen bezogen hast.

Digges LOL.

Streitet euch ruhig weiter ;-)

Des weiteren ist die Computerbild eine genauso sichere Quelle wie die "stereoplay" nämlich "garkeine".

Bei meinem Edision Argus war ein HDMI dabei (5Euro?), habe es dann gegen ein Goldkabel getauscht (29Euro) und bei Premiere HD sehe ich einen Unterschied, wobei wahrscheinlich zum Oelbach dann auch wieder kein Unterschied zu sehen ist, da hast du schon Recht, es spielt einfach die Qualität eine Rolle.

Gruß Ralf

Artikuliere dich mal bitte genauer, wenn du sagst ich soll deutlicher "lesen", da steht nix davon dass du dich auf kurze strippen bezogen hast.

Der Kontext erschließt sich eigentlich direkt aus dem Zitat, auf das ich meine Antwort bezog. Die Tatsache das HiLogic das erkannt hat, lässt vermuten das die Ursache der Missinterpretation bei dir zu suchen ist.

Des weiteren ist die Computerbild eine genauso sichere Quelle wie die "stereoplay" nämlich "garkeine".

Vollkommen richtig. Deshalb verlasse ich mich auf meine Kenntnisse die ich während meiner Ausbildung und 3 Semestern im Fach Elektrotechnik erworben habe.

Artikuliere dich mal bitte genauer, wenn du sagst ich soll deutlicher "lesen", da steht nix davon dass du dich auf kurze strippen bezogen hast. Der Kontext erschließt sich eigentlich direkt aus dem Zitat, auf das ich meine Antwort bezog. Die Tatsache das HiLogic das erkannt hat, lässt vermuten das die Ursache der Missinterpretation bei dir zu suchen ist.

Sehr lustig, der eine sieht die Sonne am Horizont untergehen und sagt die Erde ist ne Scheibe.
Der Andere sagt sie dreht sich um die Erde.
Wer hat recht ?
Der Fakt dass dich jemand anderes richtig verstanden hat ist keine Begründung für die richtigkeit deiner Aussage, kausalität ?

Deshalb verlasse ich mich auf meine Kenntnisse die ich während meiner Ausbildung und 3 Semestern im Fach Elektrotechnik erworben habe.

Die E-Techniker wieder...
Da können Maschinenbauer aussem 5ten Semester nich mithalten, sorry.

Aber du jagst hier deinen eigenen schwanz hinterher, und kämpfst gegen Windmühlen Don Quichote.

Erstens, bat ich dich nur darum niemanden persönlich anzugreifen oder über sein Urteilsvermögen zu urteilen.

Und stellte nicht deine "fachliche"-kompetenz in Frage.
Sondern will hier lediglich für eine sachliche argumentation stimmen.

ThaDamien schrieb:

Die E-Techniker wieder... Da können Maschinenbauer aussem 5ten Semester nich mithalten, sorry.

Meine Fachrichtung liegt in der Informationstechnik. Schwerpunkt Mathematik und Informatik.

E-Technik war nur ein Pflichtfach im Grundstudium. Zehn Semester Elektrotechnik wollte ich mir dann doch nicht antun.

BTW: Die Maschinenbauer sind Techniker und ich teile mit allen Technikern eine innere Solidarität.

Nieder mit den BWLern!

Diese Angelegenheit ist doch längst geklärt.

Wer die technischen Zusammenhänge auch nur oberflächlich versteht, weiß, dass es keinen Unterschied bei den üblichen Kriterien für Bildqualität, wie Schärfe, Kontrast, Farbintensität, Schwärze etc. geben kann.

Wer aber viel Geld für derartige Kabel ausgegeben hat, bei dem steigen schon beim Gedanken daran Herzfrequenz und Blutdruck, die Pupillen vergrößern sich, der Gehörgang wird eingeengt und er sieht und hört ganz objektiv Unterschiede. Daran ist nicht zu zweifeln und jede Diskussion ist überflüssig.

SENSATIONELLE Bildvebesserung durch FORMATIERTES HDMI-Kabel

Gegen einen Aufpreis von 150€ war mein Fachhändler so nett und formatierte mein neues 230€ HDMI-Kabel.
Das Kabel bringt deutlich mehr Kontrast, sattere Farben und das Bild ruckel auch nicht mehr so stark (besonders bei NTSC-Filmen).

Stop, ich kann nicht mehr tippen (vor lachen).
Das ist natürlich völliger Quatsch :-)
Ich habe vor ein paar Tagen 2 5m HDMI-Kabel verglichen.
1x 15€ Noname von Reichelt
1x 35€ Clicktronic
Letzteres ist natürlich kein "High End" Kabel, macht aber einen sehr soliden Eindruck.
Als Bildmaterial hatte ich Fotos und Filme.
Übertragen wurde mit 1080/60P und 1080/24P.
Ich habe absolut keinen Unterschied gesehen.
Ich habe auch auf Artefakte geachtet und bin sogar direkt an die Leinwand gegangen, nix.

Dann war ich noch ein wenig im Internet unterwegs und fand auch ein paar Vergleichstests.
Diese kamen eigentlich nur zu folgender Aussage.
Bis 2m tut es eigentlich alles, bei größeren Entfernungen kommt es auf die Dicke und das Signal an.
Interessant fand ich folgenden Test:
http://gizmodo.com/g...ter-cable-266616.php
http://gizmodo.com/g...le-part-2-268788.php
Schön dokumentiert sind die im Bild sichtbaren Fehler hier:
http://i.gizmodo.com...rand-finale-part-iii
Also alles nur eine Frage der Dämpfung.
Irgendwann treten halt richtige Aussetzer auf.

Natürlich fand ich auch Seiten auf denen Unterschiede wie Kontrast etc. beschrieben wurden.
http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/UAN/1170/v/1/sp
Schade, dass dies nicht mit Messwerten untermauert wurde, obwohl sich Werte wie Kontrast, Sättigung, etc. recht einfach messen lassen.

Auf der www.HDMI.org Seite fand ich folgende Empfehlungen:
Q. What is the current Cat 1, Type A maximum cable length?
15 meters for a AWG22, 12 meters for AWG24, and 10 meters for a AWG26. For Cat 2, the maximum seems to be 5-8 meters (more details later…)

Der AWG Wert beschreibt den Durchmesser der Einzelader.
Aber Achtung! Ein kleiner AWG-Wert ist ein großer Durchmesser (die spinnen, die Amis).
Z.B. AWG28> d=0,32mm , AWG24> d=0,51mm

Anschließend habe ich mir mal ein paar Konstruktionszeichnungen von HDMI-Kabeln angesehen und fand folgendes heraus:
AWG / Außendurchmesser / empf. max. Länge
22 / 11mm / 15m
24 / 10mm / 12m
26 / 8mm / 10m
28 / 7mm / 7m
30 / 6mm / 5m
Das sind natürlich alles keine Fixwerte und letzlich sollte man es einfach ausprobieren.
Am besten erst ein günstiges Kabel und wenn Störungen auftreten, erst dann das Teure.
Wenn das Geld nicht so die Rolle spielt, ist das natürlich völlig egal ;-)

Interessant fand ich auch den Aufbau von einigen High-End Kabeln aus China (wo praktisch fast alle HDMI Kabel hergestellt werden).
Da wurde einfach ein AWG28 Kabel mit einem Kunststoffgeflecht überzogen.
Warum eigentlich? Als mechanischer Schutz, weil man ständig auf dem Kabel rumtritt? Ich glaube es sieht einfach HighEndiger aus

Was ist los mit euch?
Kein Kontra (oder pro)?

Langsam wird die unendliche Geschichte langweilig...

Was ist los mit euch? Kein Kontra (oder pro)?

Warum? Den Beitrag fand ich recht vernünftig.

schwermetall schrieb:

Was ist los mit euch? Kein Kontra (oder pro)?

endlose Diskussionen bringen niemand weiter ... unterschiedliche Kabel beim Händler ausleihen, an der eigenen Kette vergleichen und dann entscheiden ... das ist und bleibt der einzige vernünftige Weg, zumal die jeweiligen persönlichen Verhältnisse sich von Fall zu Fall stark unterscheiden dürften. Dann erübrigen sich auch alle Diskussionen.

Ich seh das so. Es sind digitale Daten die übertragen werden, somit ist es nur wichtig, daß das Kabel die Datenmenge übertragen kann, wofür es ja die Bezeichnungen aller 1.3b, 1.1 und und und gibt.

Aber hier kommt in meinen Augen noch ein wichtiges Element noch hinzu. Die Umwelt, die das Kabel beeinflusst. Umwelt ist hier nicht mit dem Wetter gleich zu setzen, sondern Störfelder oder sonstige Störelemente, die auf das Kabel einwirken. Evtl ein starker Sender von der Feuerwehr nebenan, wie ich sie habe.

Wenn ich bei mir 10€ Kabel aus dem Baumarkt verwende, hab ich regelmäßig Störungen und Bildausfälle, wenn mal wieder die Feuerwehr einen Einsatz hat.

Drum sag ich, eine vernünftige Abschirmung ist für mich entscheidend, deshalb fallen für mich jegliche 5€ Kabel aus. Aber hunderte von € für ein Kabel aus zu geben ist auch sinnlos.

Ich würde auf Markenprodukte setzen, mit vernünftiger Abschirmung. Meine 1-2m Kabel kosten normalerweise so 15-25€. Mein 7,5m langes Kabel vom Computer zum LCD hingegen hat auch siene 60€ gekostet. Das sind meine Erfahrungen.

Man hat durch ein teureres Kabel kein besseres Bild, aber weniger Störungen. Ein wenig verkabeltes Haus, mit wenig Technik und ohne großen Sender (Funk, Handy, sonst) in der Nähe werden nicht auf solche Probleme stoßen und können beruhigt die günstigesten Kabel kaufen, die sie finden.

Bei mir verlaufen nun mal 5 Lautsprecherkabel, 1 Satelitenkabel, 1 Coax Digi, 2x Opt Digi, 2x Cinch, 1x YUV, und 4 HDMI Kabel durch einen Kabelschacht. Wenn da nicht richtig abgeschirmt wird, hab ich nur Probleme.

Die ganze Qualitätsdiskussion wäre nur dann sinnvoll, wenn es HDCP nicht gäbe. Bei unverschlüsselten Signalen würden Bitfehler u.a. die übertragenen Farbinformationen stören und könnten so z.B. für Rauschen im Bild sorgen. Praktisch wird das eher selten auftreten.

Weil die Bildinformationen aber per HDCP verschlüsselt sind und die entsprechende Kommunikation zur Authentifizierung usw. zwar niederfrequent, aber extrem timingkritisch ist, bricht üblicherweise als erstes HDCP zusammen und damit bleibt das gesamte Bild schwarz.

Das Problem bei HDMI über längere Strecken ist dabei weniger, daß es tatsächlich "Bitkipper" gibt. Vielmehr kommt das Signal so verrauscht und verjittert am Ende an, daß die HDCP-Kommunikation fehlschlägt oder nur sporadisch funktioniert.

Außerdem muß man bei der Diskussion nicht nur die Länge des Kabels im Auge behalten (die erst ab so etwa 5m zu einem echten Problem wird), sondern auch die tatsächlich benötigte Übertragungsfrequenz. "1080p" sagt dabei gar nichts aus, solange nicht Farbtiefe und Frequenz angegeben sind. Spätestens ab 36bit (xvYCC) bei 60Hz und 1080p wird es langsam spannend, denn da steigen bereits fast alle verfügbaren Kabel, Switches, Repeater und Equalizer aus. Bei 720p@24Hz und normalem Farbraum (24bit) muß man sich dagegen weitaus weniger Sorgen machen.