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Auf ins klangliche Elysium – Accuphase Vorverstärker C-3800 und C-3850

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jororupp
Inventar
#1 erstellt: 17. Jan 2016, 13:11
Summary (für die Eiligen)

Ich konnte erst den C-3800 (eingespielt) und danach den C-3850 (Neugerät) statt meines C-2120 in meiner Kette hören. Beide liefern ein transparentes und extrem räumliches Klangbild mit großer Bühne in allen Dimensionen. Verblüffend ist auch ein subjektiv empfundenes Mehr an Bass und Höhen sowie eine absolute Natürlichkeit der Wiedergabe.

Man sollte sie mal hören und erleben, was eine Top-Vorstufe für die Performance einer Anlage bedeutet.

-------------------------------------------------

Hier die Langfassung, wobei weitere technische Details auf der Accuphase Homepage zu finden sind:

Einleitung

Mein bisheriger Vorverstärker war das Accuphase-Einsteigermodel C-2120, der zwei Jahre im Einsatz war. Für die Phono-Wiedergabe habe ich eine Accuphase AD-30 genutzt, die einen der beiden Steckplätze der C-2120 besetzt hat.

Ich konnte den 2120 einmal testweise im Vergleich zum nächst größeren Model C-2420 hören, die Unterschiede erschienen mir gering, mit leichtem Vorteil für den 2420.

Nach allem, was man als Fan der Marke hören und lesen kann ist der Tenor: wenn Du dich klanglich deutlich verbessern willst, nimm eine C-2820. Damit liegt man preislich – bei einem Neugerät – gleich um den Faktor 3 über einem C-2120, nämlich bei 22.000 €. Gleichzeitig stellt man sich die Frage: ist der „Mehrwert" gerechtfertigt, klingt er so viel besser als die kleineren Modelle?

Noch viel mehr stellt sich die Frage, wenn man auf den Preis des Spitzenmodells C-3800 schaut, der 2010 zum 40-jährigen Accuphase Firmenjubiläum auf den Markt gekommen ist, damals zum Preis von 27.000 €. Durch Änderungen des Wechselkurses in 2012/2013 lag er preislich zuletzt bei 31.200 €.

Das Mitte des Jahres 2015 erschienene Nachfolgemodell C-3850 liegt derzeit bei einem Preis von 27.500 €, nachdem sich der Wechselkurs zum Yen wieder günstig für deutsche Käufer entwickelt hat.

Äußerlichkeiten

Die Top-Komponenten von Accuphase verfügen über eine Persimmon-Holzzarge. Ich muss zugeben, ich war bisher kein Fan dieses Features. Aber sie sehen in natura wirklich sehr edel aus. Sie erscheinen mir aber sehr empfindlich, so dass das Ablegen von z.B. CD-Hüllen o.a. nicht angesagt ist. Aber Accuphase fügt zumindest ein Reinigungstuch mit bei .

Als einzige Accuphase-Vorstufen bieten beide Geräte keine Möglichkeit für eine integrierte Phono-Vorstufe. Mal davon abgesehen, dass die Fülle der Platinen im Inneren keinen Platz mehr für eine Phonostufe lässt, scheint Accuphase der Ansicht zu sein, dass man den Top-Vorverstärker für die Phono-Wiedergabe idealerweise auch mit einem C-37 o.ä. als externer Phonovorstufe betreiben sollte. Dabei ist der C-37 sicher qualitativ, klanglich und preislich ebenfalls spitze (8.300 €).

Auch wenn C-3800 und C-3850 auf den ersten Blick vom äußerlichen Erscheinungsbild identisch aussehen, trifft das nicht ganz zu. Der C-3800 zeigt am Display den gewählten Eingang und den Lautstärkepegel in identischer, kleiner Schrift auf Höhe des Accuphase-Logos. Beim C-3850 liegen diese Anzeigen unterhalb des Accuphase-Logos, dabei hat die Pegel-Anzeige jetzt die gleiche Größe wie z.B. die Anzeige an den aktuellen CDP und ist damit aus der Distanz deutlich besser lesbar.






Ansonsten sind Front- und Rückseite der Geräte identisch.

Als angenehm empfinde ich, dass diese Anzeige abgeschaltet werden kann. Beim Betätigen der FB (RC-210) leuchten sie kurz auf und verschwinden nach ein paar Sekunden wieder.

Der C-3850 ist mit dem unvermeidlichen „Eco-Modul“ ausgestattet, welches das Gerät nach 120 min ohne Bedienereingabe abschaltet. Dieses Feature lässt sich, wie inzwischen bei allen aktuellen Accus in D, auch abschalten.

Mit zehn Eingängen (6 Cinch, 4 XLR), dazu Recorder Ein- und Ausgang und zusätzlichen External Pre Eingängen in Cinch und XLR sind die Anschlussmöglichkeiten nahezu unbegrenzt. Dabei bieten die vier XLR Eingänge noch die Möglichkeit, die Pin-Belegung individuell zu konfigurieren und zu speichern.

Die Geräte verfügen über einen exzellenten Kopfhörerverstärker mit einem Kopfhörerausgang auf der Frontseite. Zur Anpassung an verschiedene KH-Impedanzen befindet sich auf dem ausklappbaren Bedienfeld ein Schalter, mit dem man den Lautstärkelevel des KH-Verstärkers um +/- 10 dB heben oder absenken kann. Ansonsten erfolgt die Lautstärkeregelung über den normalen Lautstärke-Regler.

Ein weiteres, ähnliches Feature ist der „COMPENSATOR“ Schalter, der in drei Stufen eine Anhebung des Basses bei leiser Wiedergabe um +2,0 dB, +4,0 dB und +6,5 dB erlaubt.

Das Set-up

Meine Anlage besteht aus einem DP-550 SACD Player, über dessen DAC auch ein Auralic Aries mit Femto Clock betrieben wird. Als Endstufen dienen zwei Accuphase P-4200 im gebrückten Betrieb, die ein Paar B&W 802D2 antreiben. Die Stromversorgung erfolgt über ein Accuphase PS-1220. Als Kabel kommen Kimber KS und PK zum Einsatz.

Die Anlage steht auf einem Creaktiv Rack, die Geräte stehen dabei im Rack auf Entkopplungsböden bzw. Absorberplatten.

Der Raum ist rechteckig und 9m x4 m groß mit Teppichboden und Holzbalkendecke.

Der Klang

Nachdem ich den C-3800 erhalten und ausgepackt hatte, wurde der C-2120 aus der Anlage genommen und 1:1 durch den C-3800 ersetzt, es gab keinerlei weitere Veränderung im Set-up.

Dann kam der mit Spannung erwartete Moment des ersten Einschaltens und der ersten Höreindrücke.

Was soll ich sagen: trotzdem die Anlage noch „kalt“ war, haben mir schon die ersten Töne die Sprache verschlagen. Das war Musik pur, vollkommen transparent und klar im Raum, losgelöst von den Lautsprechern. Subjektiv hatte ich den Eindruck, ich höre auch mehr Bass und Höhen.

Da es mir selbst schwer fällt, das Gehörte in die richtigen Worte zu fassen, füge ich mal ein Zitat aus einem m.E. sehr treffenden Testbericht zur C-3800 ein:

„Sie ist auffällig frei von jeglicher tonalen Koloration und verblüfft mit immenser Breitbandigkeit: Tatsächlich scheint sie sowohl im tiefen Frequenzkeller als auch ganz oben noch ein bisschen mehr Luft zu haben als andere Top-Vorstufen. Das führt im Bass zu einer hoch präzise definierten, sehr farbigen Wiedergabe, die niemals auch nur den Hauch einer Aufdickung zeigt: Hier sind Endverstärker und Lautsprecher wirklich gefordert, wenn sie die Vielfalt von Feininformationen ungebremst durchreichen wollen. Im Hochtonbereich gilt Ähnliches: Die C-3800 verleiht dem Geschehen eine Form von Selbstverständlichkeit, die einfach echt und natürlich wirkt. Von diesem Charakter profitieren alle anderen Frequenzbereiche: Gesangsstimmen haben sowohl Emotion als auch Authentizität, Großorchestrales wirkt kräftig und perfekt durchhörbar. Dynamisch ist der C-3800 kaum ein Charakter zuzuordnen. Sie unterwirft sich dem Diktat der Aufnahme konsequent: Wenn von vorne grob-dynamische Großtaten gefordert sind, dann liefert die Vorstufe Entsprechendes mit einem Schulterzucken; wenn’s mal ganz zart und gemächlich sein soll, dann gelingt das ebenso souverän.

Mit einem Wort: bahnbrechend. So breitbandig, tonal unauffällig und dynamisch variabel spielt praktisch keine andere Vorstufe, in Sachen Ausstattung und Verarbeitung ist das Gerät ohnehin nicht zu toppen.“

(Zitiert aus der Zeitschrift „Legendary Amplifiers“ Ausgabe 07/2011)

Wechsel zur C-3850

Nach gut einer Woche mit der gebrauchten C-3800 konnte ich sie durch glückliche Umstände gegen eine nagelneue C-3850 eintauschen.

Die kleinen äußeren Unterschiede der Geräte sind weiter vorne beschrieben. Klanglich präsentiert sie sich bei mir, nach jetzt rund einem Monat Betriebszeit, wie die C-3800. Einen direkten Vergleich beider Geräte konnte ich nicht durchführen. Ich habe allerdings mit jemandem gesprochen, der diese Möglichkeit tatsächlich hatte. Er sagte mir sinngemäß: „Ich habe mir nicht vorstellen können, dass man die C-3800 noch verbessern kann. Mit der C-3850 ist es aber gelungen.“

Gruß

Jörg


[Beitrag von jororupp am 17. Jan 2016, 17:56 bearbeitet]
analogius
Stammgast
#2 erstellt: 17. Jan 2016, 14:27
Danke Jörg
Toller Bericht!

Um Himmels willen, was soll ich den nun nur machen. Gebraucht oder als Vorführer ist der Preis für die C3800 immer noch astronomisch hoch...
Es ist zum Haare ausreissen

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viele vergnügsame Stunden (und Jahre ) mit deinem Setup!

grüsse analogius
hscpm
Stammgast
#3 erstellt: 17. Jan 2016, 14:34
Danke Jörg,
ich muß da wohl noch lange weiter träumen.......

Grüße,
Hans
schlawutzi
Stammgast
#4 erstellt: 17. Jan 2016, 15:07
Hallo Jörg,

interessanter Bericht, regt aber wirklich zum träumen an...

Wenn der Sprung 2120 zur 3800/3850 ähnlich gross ist wie bei mir vom E-308 (Vorstufensektion) zur 2120, dann sollte ich wohl mal
zu sparen anfangen...
jororupp
Inventar
#5 erstellt: 17. Jan 2016, 18:22
@analogius,

Danke für Deine freundlichen Wünsche. Die schönen Stunden habe ich täglich und hoffentlich noch lange Zeit. Wie schon mal gesagt, war es mit großer Wahrscheinlichkeit der letzte Kauf eines Vorverstärkers für mich.

Was Deine Frage angeht:


Um Himmels willen, was soll ich denn nun nur machen.


Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen: Zerlege den "Elefanten" in kleine Portionen, die Du auch "verzehren" kannst.

Du solltest schauen, dass Du ein Gerät, z.B. einen Vorverstärker, mit AAVA bekommst. Ich hatte Euch gestern z.B. auf ein brandneues Angebot aus dem audiomarkt für einen C-2120 eingestellt. Danach kannst Du dich schrittweise "hoch" arbeiten, immer, wenn sich eine gute Gelegenheit ergibt, entweder für eine Vorstufe oder für eine Endstufe, als Ersatz für Deinen E-408.

Gruß

jörg
Jürgen11
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2016, 19:59
Hallo Jörg, nochmal einen herzlichen Glückwunsch zu dieser Traum Vorstufe. Das Zitat des Testberichtes und deine Schilderungen habe ich bei der Inbetriebnahme meines e450 empfunden. Vorher meinen Marantz Ki Pearl Lite, dann der e407, danach der e450. Es reichten zwei Takte von Birdie's "People" um zu merken, jetzt bin ich angekommen.
Eine schöne Vorstufe wäre schön, bin aber zur Zeit sehr zufrieden.
Danke für den schönen Bericht - Gruß Jürgen
angulon
Stammgast
#7 erstellt: 18. Jan 2016, 07:38
Hi,

leider ist der Bericht im Wesentlichen nur eine inhaltliche Wiedergabe der Hochglanzprospekte von Accuphase und ein Zitat aus einer Fachzeitschrift. Schade!

Viele Grüße
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Jan 2016, 11:51
ist halt so ähnlich viel "Glaube" an die Wirkungsweise von Produkten wie auf Esoterikmessen...

die Verarbeitungsqualität und Langlebigkeit der genannten Produkte steht ja außer Zweifel, trotzdem wird man das Gefühl nicht los, daß hier leichtgläubige Käufer preislich über den Tisch gezogen werden, wie das bei vielen sogenannten High End Produkten nicht selten der Fall ist....

aber selbst innerhalb dieser oft fragwürdigen P/L Verhältnisse bei High End Produkten bleiben solch astronomische Preise ein Alleinstellungsmerkmal.
Es wirkt wie der Versuch, in einer mehr oder weniger aussterbenden Branche über den Preis Umsätze zu erzielen, die früher mit Produkten im mittleren Preissegment für eine weniger potente Käuferschicht erzielt werden konnten, die heute aber zunehmend weggebrochen ist...

Insofern freue ich mich zumindest auf den Seniorentreff/Kreis "Norddeutsche Hifi Tage" wo man diese ganzen alten Menschen incl. meiner Person noch mal auf einem Haufen sieht...


[Beitrag von coreasweckl am 19. Jan 2016, 12:17 bearbeitet]
Rhys_Hawk
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Jan 2016, 16:26
Was ich nicht verstehe:
Wenn man schon zwei Vorstufen dieses Kalibers zu Hause hat, warum man sich dann nicht die Mühe macht, einen Vergleich anzustellen, bei dem man mal nicht weiß, welche Vorstufe gerade im Einsatz ist. Der Unterschied schien ja schlieslich groß genug gewesen zu sein.
Stattdessen wird einfach die C-3800 angeschlossen und wie eine selbsterfüllende Prophezeiung gefeiert.
Ist das jetzt eine riesen Naivität oder einfach nur der Versuch sich selbst zu beschummeln?
Octaveianer
Stammgast
#10 erstellt: 19. Jan 2016, 16:40
Nun ja , aber wenn der TE das so empfunden hat , dann ist das eben so. Jeder hört ja auch anders , ich finde es völlig ok und stelle das nicht in frage
Prost und allen noch schönes Musik hören
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Jan 2016, 17:06

Octaveianer (Beitrag #10) schrieb:
Nun ja , aber wenn der TE das so empfunden hat , dann ist das eben so. Jeder hört ja auch anders , ich finde es völlig ok und stelle das nicht in frage
Prost und allen noch schönes Musik hören


ich denke, daß man dann auch so empfinden will, gerade auch deswegen, weil man so viel Geld hingelegt hat....
auch wenn das Produkt dies objektiv bzw technisch betrachtet, nicht hergibt.!!!!!

ist wie beim Placebo, kein Wirkstoff, der die Einschätzung begründen könnte, aber das Wohlempfinden ist trotzdem gesteigert. Wenn man das so spürt, wunderbar...

nur der Versuch, anderen zu vermitteln, das hätte tatsächlich Gründe, die durch den hohen Preis und die Marke an sich für diesen sensationelle Steigerung verantwortlich zeichnen, ist natürlich zum Scheitern verurteilt.... es sei denn, man glaubt fest daran....
schlawutzi
Stammgast
#12 erstellt: 19. Jan 2016, 18:17
Was mich zu den letzten Beiträgen interessieren würde wäre, ob die Herrschaften selbst die Vorstufen überhaupt jemals gesehen oder gehört haben und ob diese mit deren eigenem Equipment auch nur ansatzweise in die Nähe einer ähnlichen Konfiguration kommen...

Wenn dem nämlich nicht so wäre, würde ich diese Beiträge als dümmliches Gewäsch abtun.
angulon
Stammgast
#13 erstellt: 19. Jan 2016, 19:53
Hi,

ohne irgendjemandem auf die Füße treten zu wollen, ich hätte mir jedoch gewünscht, dass der Themenersteller seine eigenen klanglichen Eindrücke der unterschiedlichen Vorverstärker näher schildert, anhand von Benennung einiger Musikstücke (besondere Stellen usw.), die er verwendet hat. Dies ist leider so gut wie nicht geschehen. Ich finde dies bedauerlich. Denn, es gibt nur sehr wenige HiFi-Begeisterte, die im Besitz solch hochwertiger Komponenten sind und die Möglichkeit haben, erkannte Klangunterschiede uns mit zuteilen. Eine Wiederholung von den Prospekt- oder Zeitschrifteninhalten ist eher uninteressant, das kann ich alles selber nachlesen. Interessant - für mich - wäre auch gewesen, wie weit er vor seinen Lautsprechern sitzt und in welcher Lautstärke er seine Musik abgespielt hat. Alleine aus der Erinnerung heraus ist ein Vergleich solch höchstwertiger Vorverstärker nicht möglich, die dahingehenden geäußerten Eindrücke und Wahrnehmungen sind nicht nachvollziehbar und daher leider unerheblich. Wie bereits gesagt, SCHADE.

Randnotiz: Falls der Themenersteller die C-3850 erworben haben sollte, weil sie ihm optisch und haptisch gefällt, so wäre dies für mich völlig in Ordnung!

Viele Grüße


[Beitrag von angulon am 19. Jan 2016, 19:54 bearbeitet]
analogius
Stammgast
#14 erstellt: 19. Jan 2016, 21:13
Leute, der Jörg ist ein Audiophiler.
Wenn er durch bessere (und leider auch teurere) Komponenten noch mehr Hörgenuss bekommen kann, mag ich ihm den Umtausch von Papiergeld in hochwertigste Elektronikprodukte gönnen.
Höreindrücke in Schrift wiederzugeben ist nicht einfach. Vorallem wenn es sich immer steigert (gut, besser, am besten, am bestesten, absolut allerbestestes, ultimativ bestes der besten, etc)
Mir teilte Jörg schon länger mal mit, dass er regelrecht schokiert war, als er die C2120 mit der C3800 ersetzte. Diese Aussage - von einem interessierten High-Ender mit Erfahrung- sag für mich sehr viel über das Level der Top-Accu-Vorstufe aus.
Ich konnte die C3800 vor über drei Jahren hören. Leider war ich damals noch nicht so "gebildet" in HIFI. Ich weiss nur noch, dass mich die Musik sehr berührte (Emotional). Wie ich es vorher und nacher nie mehr gehört habe.

@Jörg
Ich freue mich jedes Mal, wenn ich solch gute (wenn auch mal nicht so viel neue Infos dabei sind) und begeisternde Berichte über unser Hobby lesen kann!
Lass dir nicht die Freude nehmen und Geniesse das, was die meisten nicht haben. Irrsinnig schöne Musik.

grüsse analogius
angulon
Stammgast
#15 erstellt: 19. Jan 2016, 22:07
Schöne Musik habe ich auch.
jororupp
Inventar
#16 erstellt: 19. Jan 2016, 22:26
Guten Abend Freunde,

ich höre gerade das Eric Clapton Konzert anlässlich seines 70. Geburtstags in der Royal Albert Hall und habe das Gefühl, ich sitze mit im Auditorium...

In Verbindung mit meinem Bericht mag das vielleicht noch einmal verdeutlichen, wie die C-38xx klingen. Nennt es Natürlichkeit oder Perfektion, sie klingen, als wären sie nicht vorhanden. Natürlicher Klang und Musikalität pur.

Das ist für mich auch eine neue Erfahrung gewesen: hier geht es nicht um etwas mehr Präzision hier oder etwas breitere Bühne dort, wie beim klassischen Vergleich zwischen einzelnen Komponenten. Es klingt einfach nicht mehr wie Reproduktion über eine Anlage.

Aber nun zu Euren Kommentaren und fragen:

@angulon,

Sorry, entweder hast Du meinen Bericht nicht gelesen oder den Accuphase Prospekt nicht. Die haben ja nun überhaupt nichts gemeinsam.

Ein dediziertes Vergleichshören habe ich nicht gemacht, auch keine speziellen Titel ausgewählt und benannt.Den Grund habe ich oben noch einmal benannt, alles vorher war "Konserve", danach kam Musik "pur". Zu den Gründen später mehr.

Meine LS stehen etwa 2,5 m auseinander, der Hörabstand beträgt etwa 4 m, also keine ideale Austellung. Es ist halt unser WZ mit seinen Limitierungen. Im übrigen hat der "Themenersteller" sich etwas zu Weihnachten geschenkt, da ich weder Wohnmobilfan, Motorradfahrer oder Uhrensammler bin, ist es halt ein Accuphase geworden.

Btw: Mit welchen Komponenten hörst Du denn eigentlich. Ich habe in einem Deiner Posts gelesen, dass Du einen Denon DCD-520 CDP hast. Was sonst noch?

@Rhys_Hawk,


warum man sich dann nicht die Mühe macht, einen Vergleich anzustellen


Ich habe den C-3800 gebraucht gekauft und dafür parallel meinen C-2120 verkauft. Da das Hantieren mit diesen Teilen immer ein Risiko der Beschädigung bietet und das "Umstöpseln" bei mir nicht "mal eben" funktioniert, habe ich mir den Vergleich erspart. Mein Händler hatte mir im Vorfeld berichtet, was ich erleben werde. Er hatte absolut Recht.

@coreasweckl,

???

Gibt es bei Dir noch etwas anderes als sinnfreie Äußerungen in Richtung Esoterik, Placebo ...

Womit hörst Du eigentlich? Zwei Paar KH 8xx alleine werden es ja wohl nicht alleine machen.


@schlawutzi,




@analogius,

wir bleiben in Kontakt.



Ich wünsche Euch einen schönen Abend.

Gruß

Jörg


[Beitrag von jororupp am 19. Jan 2016, 22:28 bearbeitet]
angulon
Stammgast
#17 erstellt: 20. Jan 2016, 00:53
@angulon,

Sorry, entweder hast Du meinen Bericht nicht gelesen oder den Accuphase Prospekt nicht. Die haben ja nun überhaupt nichts gemeinsam.

Ein dediziertes Vergleichshören habe ich nicht gemacht, auch keine speziellen Titel ausgewählt und benannt.Den Grund habe ich oben noch einmal benannt, alles vorher war "Konserve", danach kam Musik "pur". Zu den Gründen später mehr.

Meine LS stehen etwa 2,5 m auseinander, der Hörabstand beträgt etwa 4 m, also keine ideale Austellung. Es ist halt unser WZ mit seinen Limitierungen. Im übrigen hat der "Themenersteller" sich etwas zu Weihnachten geschenkt, da ich weder Wohnmobilfan, Motorradfahrer oder Uhrensammler bin, ist es halt ein Accuphase geworden.

Btw: Mit welchen Komponenten hörst Du denn eigentlich. Ich habe in einem Deiner Posts gelesen, dass Du einen Denon DCD-520 CDP hast. Was sonst noch?



Hi Jörg,

finde ich gut, dass Du dich meldest.
Zunächst Danke für die Info mit den Angaben der Aufstellung der Lautsprecher und deiner Hörposition.

Zu deiner Frage:
Aktuell habe ich drei Anlagen

1) Wohnzimmer - reine Streaming-Anlage per NAS oder USB-Stick
Naim UnitiQute2
ProAC Image One

2) Arbeitszimmer - Vintage-Anlage (bin seit ca. 40 Jahren HIFi-mässig dabei)
Accuphase E-206
Dynaudio Focus 110
Denon DCD-520 (sollte übergangsweise genutzt werden, ist aber immer noch da, er mach seinen Job sehr gut)
Thorens TD 320 MK nix mit SME Series III und Roksan Corus Black

3) Musikzimmer
Naim Supernait 2
Harbeth M30.1
Naim CDX2.2

geplant anzuschaffen für mein Musikzimmer:
weiteren Plattenspieler mit Tonarm und MC-Abtaster und passenden Phonoverstärker

Als Tonkonserven habe ich zur Zeit ca. 450 CD, über 700 LP's und etwa 110 Downloadtitel, überwiegend von Highresaudio.
Meistens höre ich Blues, Folk und Jazz. Hin und wieder Klassik (meistens Shostakovich).

In den vielen Jahren meiner HiFi-Odyssee habe ich sehr viele Verstärker- /Lautsprecherkombinationen gehört und auch besessen. Darunter waren auch einige von

Verstärker:
Accuphase, Arcam, Audiolab, Cyrus, Luxman, Marantz, Spectral, Threshold u.a.

Lautsprecher:
Quadral Montan MK I (meine erste grosse Standbox); Quadrat Vulkan MK II (meine zweite und letzte Standbox); danach nur noch sog. Regellautsprecher wie zB. von Celestion; Dynaudio; Mission; Rogers; ProAC u. a.

Mein Musikzimmer mit meiner derzeitigen Lieblingsanlage misst etwa 5,8m -lang x 4,3m -tief x 3,4m -hoch. Meine Harbeth stehen etwa 2m auseinander an der Längswand mit Abstand von ca. 1,3 m von der Rückwand, ich sitze etwa 2m davor, mE. optimal. Verkabelt habe ich die LS mit Tellurium Q Black, der CD-Spieler ist mit einem Hi-Line von Naim verkabelt. Ich habe keine extra Netzteile dran, weder am CD-Spieler noch am Vollverstärker. Die Anlage steht nicht zwischen den Lautsprechern, sondern links an der Seitenwand. Ich mag es nicht, wenn die Musikanlage - wie ein Altar - im optischen Mittelpunkt steht. Für mich zählt die Musik und nur die Musik! Wenn ich Musik höre, habe ich meistens das Licht aus und höre etwa mittlere Lautstärke (oftmals in der Nacht zwischen 21.00 bis 24.00 Uhr). Und ich höre nur MUSIK, sonst nichts, also kein Kabel, kein Netzfilter, keine Steckdosenleiste, kein Tuch und keine Lämpchen und auch keine Zappelzeiger. Die HiFI-Anlage an sich, interessiert mich nicht im geringsten, dass habe ich längst hinter mir. Die massgebliche Technik ist weitestgehend ca. 30 Jahre alt und mithin ausgereift. Was soll das alles FRAGEZEICHEN. Ich versinke vollständig in der Musik, die mich berührt und einfach mitnimmt. Dieses Feeling ist umwerfend, und ich bin mit dieser Musikanlagenkombination angekommen!

Ich muss an dieser Stelle deutlich klarstellen: Auch ich kenne den Unterschied von sog. "Konserve" zu "Musik". Dazu bedarf es jedoch nicht allein einer hohen Investition in die HiFi-Anlage an sich. Es ist stets die ausgewogene Wiedergabekette im Zusammenhang und Zusammenwirken mit dem Raum und der Hörposition.

Ferner habe ich - aus reiner Spielerei, ich kann es doch nicht ganz lassen - vor, eine weitere Anlage mittels einer noch nicht festgelegten und bevorzugten Vor- End-Kombination und einer bereits festgelegten Dynaudio C 1 in meinem zweiten Musikzimmer zusätzlich zu betreiben. Als Vorverstärker käme zB. eine Accuphase C-2120 oder größer, eine Pass Labs XP-20 mit XP-15 oder eine Audio Research SP 20 in Betracht, als Endverstärker könnte eine Accuphase A-36; Pass Labs XA-30.8: XA 60.8; Audio Research Reference 70 SE oder gar ein Vollverstärker Ayre AX-5 twenty oder eine Accupahse E-600 in Betracht kommen. Als Quelle habe ich vor, mir eine Naim NDS zuzulegen.

Dies alles nur kurz zur Info!

Jetzt aber zur Sache:
Ich hatte mich auf deinen Bericht wirklich gefreut, um zu erfahren, welche Unterschiede Du zwischen den verschiedenen hochwertigen Vorverstärker gehört oder wahrgenommen hast und woran Du das fest gemacht hast, den für mich schon hervorragenden C-2120 gegen die deutlich teurere und ganz sicher überragende C-3800 bzw. die C-3850 auszutauschen. Die Fachpresse und auch die Prospekte der Hersteller sind für mich nicht relevant. Das ist doch nur Werbung! Ich weiss auch aus eigener Erfahrung, dass ab einem bestimmten finanziellen und technischen Aufwand, die "Luft" sehr sehr dünn wird.
Als ich jedoch Deinen Bericht gelesen hatte, war ich, ich bitte vielmals um Entschuldigung, einfach nur enttäuscht.

Ich werde Dich zukünftig nicht mehr belästigen und nicht mehr stören!

Viele Grüsse und gute Nacht.


[Beitrag von angulon am 20. Jan 2016, 01:34 bearbeitet]
Moonlightshadow
Inventar
#18 erstellt: 20. Jan 2016, 07:56
Ich finde es immer irgendwie etwas befremdlich, wenn jemand behauptet, ihm käme es nur auf die Musik an, sich dann aber ständig quer durch den Highendzirkus hört und kauft und Kabel verwendet, für deren Preis allein man schon eine ganze Anlage bekommt.

Ich habe daher oft den Eindruck, dass der Fokus dann doch mehr auf dem Hören von Geräten liegt und die Musik eigentlich nur Mittel zum Zweck ist.


[Beitrag von Moonlightshadow am 20. Jan 2016, 07:59 bearbeitet]
Rhys_Hawk
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 20. Jan 2016, 08:26
@jororupp
Sorry aber bei Dir habe ich den Eindruck, dass die einfache Regel gilt, teurer gleich besser.

Ich habe absolut nichts gegen hochwertige, anmutende Geräte wie Accuphase und kann eine Faszination dafür vollstens verstehen. Warum muss aber immer eine angebliche klangliche Verbesserung damit einhergehen, wenn man auf ein noch höherpreisiges Gerät wechselt?

Bei Dir erkennt man diesen dargestellten Zusammenhang sehr schnell. Da kommt nie etwas überraschendes. Selbsterfüllende Prophezeiung nicht nur bei Dir sondern auch in der Erwartung, was denn von Dir als Fazit zustandekommt.

Das wirkt dann auf die Dauer leider etwas unglaubwürdig.


[Beitrag von Rhys_Hawk am 20. Jan 2016, 16:48 bearbeitet]
A_K_F
Stammgast
#20 erstellt: 20. Jan 2016, 10:59
Deutliche Worte, aber ich kann mich auch dem Eindruck nicht erwehren, dass das nicht ganz von der Hand zu weisen ist.

jororupp (Beitrag #16) schrieb:

[...] habe ich mir den Vergleich erspart. Mein Händler hatte mir im Vorfeld berichtet, was ich erleben werde.

coreasweckl
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 20. Jan 2016, 11:45

Rhys_Hawk (Beitrag #19) schrieb:
@jororupp
Sorry aber bei Dir habe ich den Eindruck, dass die einfache Regel gilt, teurer gleich besser.

Ich habe absolut nichts gegen hochwertige, anmutige Geräte wie Accuphase und kann eine Faszination dafür vollstens verstehen. Warum muss aber immer eine angebliche klangliche Verbesserung damit einhergehen, wenn man auf ein noch höherpreisiges Gerät wechselt?



....


ich habe auch nichts gegen Accu, Tosh und Co. Schön, bildschön sogar. Bezüglich klanglicher Verbesserung würde ich nichts erwarten.
Meine LS (aktiv) werden von einer alten Yamaha Vorstufe angetrieben... sollte die mal ihren Geist aufgeben, würde ich ganz praktisch so etwas nehmen:

http://www.thomann.de/de/denon_dn_500av.htm, auch wenn ich das Teil nur für Stereo benutzen würde...

oder wenn es ein bißchen teurer sein darf, rein für 2 Kanal:

http://www.thomann.de/de/grace_design_m920.htm

davon erwarte ich mir keine klangliche Veränderung, sondern nur neuere Technik....

die Alltagstauglichkeit und das hier die Technik bzw Messwerte über jeden Zweifel erhaben sind, haben schon andere übernommen, die da täglich professionell mit arbeiten....

also, was bleibt dann im Unterschied zu dem übrig, was High End bietet?? genau, das schmucke Aussehen.

wobei der kleine Grace u.A. sogar noch Crossfeed für KH bietet, was ich persönlich schätzen könnte und man bei High End Vorstufen eher selten findet..
(Gut, dafür gibt es bei High-End dann Phono... )

und das Ding wiegt gerade mal 2,2 KG.
Sollte man gar nicht für möglich halten, daß man etwas brauchbares für deutlich unter "10 bis 25Kg und mehr in die Hände bekommt....


[Beitrag von coreasweckl am 20. Jan 2016, 12:34 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#22 erstellt: 20. Jan 2016, 12:16

analogius (Beitrag #14) schrieb:
...
Mir teilte Jörg schon länger mal mit, dass er regelrecht schokiert war, als er die C2120 mit der C3800 ersetzte. Diese Aussage - von einem interessierten High-Ender mit Erfahrung- sag für mich sehr viel über das Level der Top-Accu-Vorstufe aus.
...

was denn?

Ich unterstelle der Einfachheit halber mal, dass das, was der TE geschildert hat, absolut zutreffend ist ...

Das würde allerdings - den Gesetzen der Logik folgend - bedeuten: Mindestens eine dieser Vorstufen "macht klanglich irgendwas falsch" ... und zwar eklatant ...

mmmmhhh ...
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 20. Jan 2016, 12:43
auf der nächsten Hifi Messe wird man diese Hifi Prosa von den "riesigen Unterschieden" ja auch wieder mit einem Schmunzeln zur Kenntnis nehmen
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 20. Jan 2016, 12:55

Moonlightshadow (Beitrag #18) schrieb:
Ich finde es immer irgendwie etwas befremdlich, wenn jemand behauptet, ihm käme es nur auf die Musik an, sich dann aber ständig quer durch den Highendzirkus hört und kauft und Kabel verwendet, für deren Preis allein man schon eine ganze Anlage bekommt.

Ich habe daher oft den Eindruck, dass der Fokus dann doch mehr auf dem Hören von Geräten liegt und die Musik eigentlich nur Mittel zum Zweck ist. ;)



Das hat nicht unbedingt was mit Geräteklang hören wollen zu tun, sondern das Ego und das spätere erzählen, schaut mal her, was ich zu Hause habe, trägt da auch einen erheblichen Teil dazu bei.

Die Überschrift ist zu dem sehr irreführend. Denn kein Verstärker oder Vorstufe dieser Welt, egal wie teuer oder von welchem Hersteller, lässt einen ins klangliche Elysium gleiten.

den klanglichen Olymp bzw überhaupt einen besseren Klang erreicht man ausschließlich mit Lautsprechern, guten Aufnahmen und Raumakustik.

wenn der TE das Geld für die Accuphase Dinger zb in eine der drei wirklich wichtigen Kriterien, die für Klang entscheidend sind, gesteckt hätte, dann hätte er viel ehr eine Reise ins klangliche Elysium angetreten. Aber mit reinen Verstärken oder Vorstufen, die bringen einen nirgends hin. Diese Geräte klingen nämlich nicht bzw sollten es nicht tun, wenn sie technisch ok sind.


Ps. Glückwunsch TE, dass dir gestern Abend Eric Clapton so natürlich präsentiert wurde. Deine Lautsprecher machen dann vieles richtig bzw klingen sehr gut. Denn nur deinen Lautsprechern und deinem Raum eventuelle und der Aufnahme hast du es zu verdanken, dass Eric Clapton so gut für dich klang und nicht deinen Vorstufen oder anderen technischen Geräten.


[Beitrag von MasterKenobi am 20. Jan 2016, 13:04 bearbeitet]
Werner_B.
Inventar
#25 erstellt: 20. Jan 2016, 22:19

coreasweckl (Beitrag #21) schrieb:
... oder wenn es ein bißchen teurer sein darf, rein für 2 Kanal:

http://www.thomann.de/de/grace_design_m920.htm

davon erwarte ich mir keine klangliche Veränderung, sondern nur neuere Technik....

Genau, ich hatte früher mal einen Erfahrungsbericht im entsprechenden Unterforum zum Vorgänger m903 eingestellt. Sehr empfehlenswert.

Ansonsten frage ich mich bei den restlichen Schilderungen immer, was nach einer 3850 und dem Elysium kommt ... richtig: Persil wäscht jedes Jahr NOCH weisser. ... der geneigte Betrachter fragt sich dann nur, ob Accuphase so lahmarschig in der Entwicklung ist, dass sie erst im Jahre 2015 bzw. 2016 einen Technikstand erreichen, der für andere seit Jahrzehten Standard ist ... Ich hatte jedenfalls noch keinen Verstärker, der "ein subjektiv empfundenes Mehr an Bass und Höhen" gebraucht hätte ... Alles mehr als ein Baby-Popo-glatter Frequenzgang wäre als gesoundet abzuqualifizieren und K"eine absolute Natürlichkeit der Wiedergabe" mehr ... Deshalb ist davon auszugehen, dass die Vorgänger des 3850 schlicht unbrauchbar schlecht waren mit steil abfallenden Frequenzgängen zum Bass und den Höhen ... *) Da bedaure ich den TE mal, dass er über so viele Jahre lausigen Geräten ausgesetzt war - was das wohl für eine Qual gewesen sein muss?!? tststs ...

*) Soweit die Schilderungen des TE als verlässlich einzustufen wären.

Gruss, Werner B.


[Beitrag von Werner_B. am 20. Jan 2016, 22:35 bearbeitet]
Octaveianer
Stammgast
#26 erstellt: 21. Jan 2016, 12:06
Naja, in den Regionen wo wir uns bewegen mag ich persönlich nicht mehr von besser reden... Anders, es klingt anders. Und wenn dem TE das anders jetzt "besser" gefällt? Ob es objektiv betrachtet jetzt wirklich besser ist, sei mal dahin gestellt. Klar ist doch das jeder Hersteller egal welcher immer weiter höher und besser bauen will. Wie beim Automobil, es ist und bleibt immer ein Auto, es sieht nur nach ein paar Jahren wieder anders aus aber besser?
Wenn es dem TE jetzt anders besser gefällt und er das so schreibt dann ist das für ihn so.
Vll ist ja einer unter euch der beide Geräte auch mal testen kann und dann kann man ja für sich selber rausfinden was "besser" ist.

ich mit meiner Röhre die alles falsch macht was nur falsch zu machen geht... Angeblich.... *hihi*

Und nö keine Verstärker klang Diskussion bitte.
analogius
Stammgast
#27 erstellt: 21. Jan 2016, 22:14

ich kann nicht mehr...

@jörg
schlawutzi
Stammgast
#28 erstellt: 21. Jan 2016, 23:50
Wahnsinn, oder...?

Da wird gelabert von Leuten, die wohl sonst niemand haben, die sich in ihrer introvertierten kleinen Welt mit ihnen abgeben wollen.

Keine Ahnung von nix, aber unbedingt was schreiben...


URTEILE NICHT ÜBER DINGE, VON DENEN DU NUR ECHO UND SCHATTEN KENNST !

Das sind übrigens die Worte einer dieser Labertaschen. Und die wollen über Gerätschaften oder den Treatersteller urteilen, obwohl sie die Vorstufen wahrscheinlich nur aus Hochglanzprospekten oder vom Hörensagen kennen.

Manchmal ist es halt doch besser, einfach mal die Fr...e zu halten...

@Jörg
weiterhin viel Spass und Genuss mit der Vorstufe

(Wenn ich soviel derartig schwachsinnige und unfundierte Kommentare lese, kann ich mich manchmal nicht zurückhalten)


[Beitrag von schlawutzi am 21. Jan 2016, 23:50 bearbeitet]
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 22. Jan 2016, 02:35
ich wäre an deiner Stelle auch sauer, da baut man sich zuhause seinen Altar auf und dann muß man im Tret hier dieses ganze Zeug von den "Ungläubigen" lesen, die gar nicht mehr in der Kirche sind bzw. nie waren.....


[Beitrag von coreasweckl am 22. Jan 2016, 02:51 bearbeitet]
Octaveianer
Stammgast
#30 erstellt: 22. Jan 2016, 09:32
Das war nichts gegen Jörg, eher Teile ich seine Meinung, aber ich glaube da ist hier etwas falsch verstanden worden.

@ Schlawutzi bitte unterstelle mir hier nichts. Du kennst mich nicht und du weißt nichts von mir. Mit dem Fr...halten finde ich gehört hier so, mir gegenüber auch nicht hin.

Jörg auch ich wünsche dir noch eine Menge Spaß beim Musik hören
A_K_F
Stammgast
#31 erstellt: 22. Jan 2016, 10:08

schlawutzi (Beitrag #28) schrieb:

(Wenn ich soviel derartig schwachsinnige und unfundierte Kommentare lese, kann ich mich manchmal nicht zurückhalten)

Schwachsinnig und unfundiert, weil sie nicht Deiner Meinung entsprechen?

Das "Fr...e halten" gehört weder in diesen noch in irgendeinen anderen Thread. Ist doch völlig ok, wenn hier völlig konträre Meinungen aufeinanderprallen (war bei diesem Thema ja auch absehbar). Auch wenn ich persönlich glaube, dass der Austausch einer Vorstufe einen objektiv niemals signifikant näher ans klangliche Elysium bringt, wünsche ich dem TE trotzdem viel Spaß mit seinem neuen Schätzchen.
schlawutzi
Stammgast
#32 erstellt: 22. Jan 2016, 11:53
@ Octaveianer

sorry, habe ich wirklich falsch verstanden und natürlich habe ich partiell sehr unhöflich reagiert.
Das ziehe ich hiermit zurück.

An die anderen:
Für fundiert halte ich Diskussionsbeiträge, in denen man sich mit dem Gerät selbst auseinandergesetzt hat.
Soll heissen, man sollte es zumindest einmal gehört haben.

Zitat AKF:

"Auch wenn ich persönlich glaube, dass der Austausch einer Vorstufe einen objektiv niemals signifikant näher ans klangliche Elysium bringt, wünsche ich dem TE trotzdem viel Spaß mit seinem neuen Schätzchen."

Woran man glaubt, ist die eine Sache. Das hat aber mit fundierten Aussagen halt so gar nichts zu tun.

Der Großteil der letzten Beiträge sind persönliche Meinungen oder halt wirklich inhaltloses Gewäsch.
kölsche_jung
Moderator
#33 erstellt: 22. Jan 2016, 12:11

schlawutzi (Beitrag #32) schrieb:
....
Der Großteil der letzten Beiträge sind persönliche Meinungen oder halt wirklich inhaltloses Gewäsch.

ich hoffe, du meinst damit nicht mein posting ... denn:

Sollten sich die beiden Vorstufen klanglich eklatant unterscheiden, muss eine ziemlich viel falsch (im Hinblick auf störungsfreie Signalverarbeitung) machen.

Oder liege ich da falsch?
Octaveianer
Stammgast
#34 erstellt: 22. Jan 2016, 12:51
Angenommen
A_K_F
Stammgast
#35 erstellt: 22. Jan 2016, 12:59

schlawutzi (Beitrag #32) schrieb:

Zitat AKF:

"Auch wenn ich persönlich glaube, dass der Austausch einer Vorstufe einen objektiv niemals signifikant näher ans klangliche Elysium bringt, wünsche ich dem TE trotzdem viel Spaß mit seinem neuen Schätzchen."

Woran man glaubt, ist die eine Sache. Das hat aber mit fundierten Aussagen halt so gar nichts zu tun.


Ich formuliere es so, weil ich mich nicht im Besitz der absoluten Wahrheit wähne. Auch ohne dass ich die spezielle Komponente gehört habe, gibt es Gründe für meine Aussage. Du kannst ja mal damit anfangen, die Frage vom kölsche_jung zu beantworten. Und davon auszugehen, dass jeder schwärmerische Hörbericht unbedingt fundiert ist und nichts mit Glauen zu tun haben könnte, ist, sagen wir, mutig.
Moonlightshadow
Inventar
#36 erstellt: 22. Jan 2016, 15:44

schlawutzi (Beitrag #32) schrieb:


An die anderen:
Für fundiert halte ich Diskussionsbeiträge, in denen man sich mit dem Gerät selbst auseinandergesetzt hat.
Soll heissen, man sollte es zumindest einmal gehört haben.


Da es sich bei Accuphase um modulare Vorstufen handelt, gehe ich davon aus, dass die Unterschiede der verschiedenen Vorstufen u.a. in der Stromversorgung der einzelnen Module liegen. Machen andere Hersteller auch so Dazu muss man sie aber nicht unbedingt hören. Ganz sicher klingen sie dann auch nicht gleich, aber ob besser oder schlechter bzw. Welten auseinander...

Ich freue mich auch für den TE und gönne ihm seinen Kauf, aber für mich liest es sich auch als sei teurer gleich besser.


[Beitrag von Moonlightshadow am 22. Jan 2016, 16:04 bearbeitet]
Rhys_Hawk
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 22. Jan 2016, 17:04
Jemand, für den Kabel und Stromaufbereiter klingen und der mit Sicherheit noch nie versucht hat seine Eindrücke zu untermauern indem er mal nicht wusste, ob das beteiligte Teil gerade im Einsatz ist oder nicht – dem soll ich mit diesem „Erlebnisbericht“ jetzt glauben?

Hier haben wir es mit dem Prototypen des High-Enders zu tun. Neues Gerät anschließen und sich selbstgefällig auf die Schulter klopfen, dass man jetzt wieder einen bedeutenden Schritt Richtung „Elysium“ gemacht hat.

Dabei wird sich auch zukünftig das (Accuphase) –gerätekarussel munter weiter drehen. Angekommen ist man nur für den Moment.

Soll er machen. Nur bitte nicht meinen die anderen könnte man damit genauso betuppen, wie sich selbst.
onkel_böckes
Inventar
#42 erstellt: 22. Jan 2016, 21:31
Hi, das ist mal wieder nen Threat.

Ich senf mal mit.

Ich mag auch die großen und Exclusiven Teile, machen einfach was her, Haptik und Qualität sind super.
Und soll jeder machen was er will.
Aber wen man so nen Eso Bericht hier rein stellt muss man auch mit rechnen das die Leute mit Plan auftauchen und über einen herziehen.
Hifi und viel schlimmer High End, ist schlicht weg keine Wissenschaft und einfachste Technik.
Unterschiede zu hören, ist bei neueren intakten Geräten, welche die Anforderungen der Lautsprecher erfüllen, schlichtweg nicht möglich.

Unser Ohren sind Schätzeisen und beim hören spielen viel mehr Erwartungshaltung und Situation,Emotionale Stimmung eine Rolle.
Das wollen viele nicht wahr haben dem ist aber so.
Über solch geschreibsel wie hier der Eindrücke geschildert wird,lacht der Studioprofi wie auch der Tonmeister, das Gerät hat mit den Eindrücken leider gar nichts zu tun.
In aller Regel sieht man dann gerde noch bei den Leuts, ziemlich bescheidene hochpreisige, schlecht Aufgestellte Lautsprecher in akustisch furchtbaren Räumen.
Aber man hört da sdie Vorstufe anderst klingt.

Aber die Erkenntnis tut vielen so weh, das man sie nicht wahr haben will, also haben alle Anderen keine Ahnung.
Schade das unsere Gesellschaft immer mehr verblödet auf allen Bildungsebenen.
K._K._Lacke
Inventar
#44 erstellt: 22. Jan 2016, 23:41
Analogius schrieb:

Und doch hat es vereinzelt Menschen, welche einfach Freude an ihrem Hobby haben und dies gemäss dem Motto: "Geteilte Freude ist doppelte Freude" im Forum mit Gleichgesinnten teilen möchten. Kaum schreibt aber so einer etwas, kommen sofort die ersten Kommentare welche ihm alles wieder "madig" machen. HIFI-Forum? Teilweise mehr Anti-HIFI-Forum.




Welch wahren Worte! Ich war anfangs auch so naiv und glaubte an einen friedvollen Austausch unter Gleichgesinnten. Pustekuchen!
Das ist wirklich ein "Anti Hifi Forum"!

Subjektives Empfinden, persönliche Erfahrungen, langjährige Erkenntnisse sind hier nicht erwünscht und werden gnadenlos niedergemetzelt.
Das Datenblatt gibt hier den Ton an. Wer sich dem nicht fügt, der wird diffamiert, beleidigt und für dumm verkauft. *

Was letztlich am Ohr/Kopf ankommt zählt nicht, nur was technisch zu sein hat.

Der Blindtest (und wirklich nur der ) wird s schon beweisen!

Selbst wenn ein Blindtest etwas beweisen sollte (was er nicht tut!), finde ich das mehr als dürftig, da nichts anderes vorhanden ist, als eben dieser dumme Test.

Und wie @Jakob schon schrieb, werden die Ergebnisse immer gerne angenommen, wenn sie der richtigen Position entsprechen.


*Jetzt kommt gleich wieder der Ingo74 und erklärt mir wie dumm ich doch bin und das ich überhaupt nichts verstanden habe.......
Hustinettenbär
Stammgast
#45 erstellt: 23. Jan 2016, 00:54
N´Abend...


Und soll jeder machen was er will.
Aber wen man so nen Eso Bericht hier rein stellt muss man auch mit rechnen das die Leute mit Plan auftauchen und über einen herziehen.


Schon ein Widerspruch - entweder darf jeder machen, was er will oder andere quatschen dazwischen.
Und Leute mit Plan habe ich hier noch keinen gesehen.
Leute mit Plan wissen sofort wie das zu werten ist- nicht umsonst heißt es hier "Test/Erfahrungsberichte" - das ist subjektiver Krams, nichts anderes.
Leute mit Plan haben das gar nicht nötig, sich hier einen von der Palme zu wedeln.
Ich werde es für mein Lebtag lang nicht verstehen, wie man immer wieder darauf abgehen kann, ohne sich dabei lächerlich zu fühlen, das kann nur aus einen ganz bestimmten Grund so sein.
Und schon scheiden die Leute mit Plan aus..


Über solch geschreibsel wie hier der Eindrücke geschildert wird,lacht der Studioprofi wie auch der Tonmeister


As I said, hier turnt sicher keiner von beiden rum, die werden gerne genannt, als...ja als was eigentlich ?
Und was ist überhaupt ein Studioprofi ? Sonnenstudio ? Fernsehstudio ? Der DJ aus dem Dorf ? Der Techniker in Studios, der für funktionierende Elemente selbiger zu sorgen hat?
Dann lacht er halt, na und ?
Was bedeutet das, ist das ein Argument, soll das abwertend sein...meine Güte, manchmal ist es zu einfach.
Und so ein Tonmeister....der mischt ab...und zwar nach Gehör, oha.
Das kann man bisweilen hören, wie der hört...
Und das nicht selten, weswegen sollte der jetzt nochmal lachen ?
Und was hat das für eine Aussagekraft, das er lacht?
Kann das sein, das manche es nicht gewohnt sind, das man ihnen zuhört, was sie so von sich geben ?
Überrasche ich gerade ?
Leute, das ist keine knallharte Analyse, die nie...NIE...objektiv sein kann, weil der Analysierende in dem Fall ein Mensch ist.
Kein Aas kann objektiv berichten, sobald es um Sinneseindrücke wie das Hören geht.
Das ist ein Märchen, eine Wunschvorstellung, das geht nur über einen Blindtest, den viele gerne einfordern, aber kaum einer gemacht hat.
Leben und Leben lassen...man lässt euch doch auch, seid froh darüber.

DD
der_kottan
Inventar
#46 erstellt: 23. Jan 2016, 07:40

Dr.Death (Beitrag #45) schrieb:

Leben und Leben lassen...man lässt euch doch auch, seid froh darüber.

Auch wahre Worte.
Sind aber meist die immergleichen hier, die diese Art von Berichten durch den Dreck ziehen und ihre Ergüsse breittreten
onkel_böckes
Inventar
#47 erstellt: 23. Jan 2016, 09:01

Dr.Death (Beitrag #45) schrieb:
N´Abend...


Und soll jeder machen was er will.
Aber wen man so nen Eso Bericht hier rein stellt muss man auch mit rechnen das die Leute mit Plan auftauchen und über einen herziehen.


Schon ein Widerspruch - entweder darf jeder machen, was er will oder andere quatschen dazwischen.
Und Leute mit Plan habe ich hier noch keinen gesehen.




Über solch geschreibsel wie hier der Eindrücke geschildert wird,lacht der Studioprofi wie auch der Tonmeister


As I said, hier turnt sicher keiner von beiden rum, die werden gerne genannt, als...ja als was eigentlich ?
Und was ist überhaupt ein Studioprofi ? Sonnenstudio ? Fernsehstudio ? Der DJ aus dem Dorf ? Der Techniker in Studios, der für funktionierende Elemente selbiger zu sorgen hat?
Dann lacht er halt, na und ?
Was bedeutet das, ist das ein Argument, soll das abwertend sein...meine Güte, manchmal ist es zu einfach.
Und so ein Tonmeister....der mischt ab...und zwar nach Gehör, oha.
Das kann man bisweilen hören, wie der hört...
Und das nicht selten, weswegen sollte der jetzt nochmal lachen ?
Und was hat das für eine Aussagekraft, das er lacht?
Kann das sein, das manche es nicht gewohnt sind, das man ihnen zuhört, was sie so von sich geben ?
Überrasche ich gerade ?
Leute, das ist keine knallharte Analyse, die nie...NIE...objektiv sein kann, weil der Analysierende in dem Fall ein Mensch ist.
Kein Aas kann objektiv berichten, sobald es um Sinneseindrücke wie das Hören geht.
Das ist ein Märchen, eine Wunschvorstellung, das geht nur über einen Blindtest, den viele gerne einfordern, aber kaum einer gemacht hat.
Leben und Leben lassen...man lässt euch doch auch, seid froh darüber.

DD


Zu 1:
Nein ist es nicht, aber das du nicht in der Lage bist das zu sehen/verstehen, zeigt dein gehaltloses Schreiben.
Wenn ich einen Beitrag ins Forum stelle, will ich doch den öffentlichen Austausch, ich will eine Erkenntnis in dem Fall kund tun.
Kann auch jeder, darf sich dann aber nicht über Gegenstimmen wundern.
Das mal als Erklärung für einfach Struckturierte, die hier einen Wiederspruch sehen.

Jetzt im zweiten Teil deines gehaltlosen Beitrags wird klar, das da nicht viel dahinter steckt hinter Dr. Tod.
Du weisst gar nicht wer hier alles Mitliest und schließst es von vorn herein aus, sehr dumm.
Der Verweis auf den Pro Bereich dient nur dazu, zu veranschschaulichen mit welchen Mitteln dort Musik "gemacht" wird, besser entsteht.
Aber leider hast du davon keine Kenntniss, sonst hättest du dir den geschriebenen Durchfall ersparen können.
Kannst vieleicht mal Bilder von nem Studio anschauen oder geh mal in eins, vieleicht kommst du dadurch dahinter was der Verweis bewirken sollte.

Ich denke aber leider nicht, da fehlt es dann doch zu sehr an Grundsturcktur im fleischgewordenen Denkapperat.


[Beitrag von onkel_böckes am 23. Jan 2016, 09:03 bearbeitet]
tom-mac
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 23. Jan 2016, 09:53
nachdem auch ich jörg's klangeindruck oder besser doch nur die beschreibung der beiden vorstufen gelesen hatte, denn ich finde auch das es so gut wie keine eigenen klangeindrücke gibt.
hab auch ich mich gefragt ob es tatsächlich möglich ist, eine klangverbesserung zu hören, der es rechtfertigt, dass man sich eine vorstufe für knapp 30k kauft?
jörg es sei dir von herzen gegönnt und hoffentlich hält diesmal das eco-modul.
klangunterschied 2120 / 3800, 3850 sicher aber 3800 / 3850 ?

ich hab selbst an 2 accuphase-live veranstaltungen teilgenommen und ihr wisst, dass dort das beste aufgefahren wird was accuphase zum zeitpunkt einer live session zu bieten hat. (mit 800d2 vorgeführt)

beide male bin ich eher enttäuscht nach haus gefahren. denn beide male kam der pia-mann der bitte nach, den dg48 / dg58 zu überbrücken. die verblüften gesichter der meisten teilnehmer sehe ich noch heute vor mir, der "gute" klang war plötzlich weg.

aufgefallen ist mir auch, in der sog. pause wo alle sabbernd um die geräte gekrabbelt sind, dass alle zuspieler selbst der c37 am dg gesteckt waren, also von "pur direkt" keine spur.
es konnte also weder cd vom dp720 noch platte vom c37 direkt am 3800 gehört werden, fand ich doch ein bisschen komisch.

lieber jörg wär der kauf eines dg58 nicht sinnvoller gewesen?

falls es tätsächlich einen wirklich hörbaren klangunterschied zwischen einem 3800 u. 3850 gibt, gibts meiner meinung nur die option, dass accuphase dort mit dem sogenannten "sounding" nachgeholfen hat.

lieber schlawutzi, auch wenn du die 2120 von jörg gekauft hast, hör doch bitte mit dem schleimen auf, ist ja ekelhaft.
gruss thomas


[Beitrag von tom-mac am 23. Jan 2016, 09:57 bearbeitet]
jororupp
Inventar
#49 erstellt: 23. Jan 2016, 10:09
@tom-mac,

ich melde mich per PM

Gruß

Jörg
Apalone
Inventar
#50 erstellt: 23. Jan 2016, 10:20

schlawutzi (Beitrag #12) schrieb:
Was mich zu den letzten Beiträgen interessieren würde wäre, ob die Herrschaften selbst die Vorstufen überhaupt jemals gesehen oder gehört haben und ob diese mit deren eigenem Equipment auch nur ansatzweise in die Nähe einer ähnlichen Konfiguration kommen...

Wenn dem nämlich nicht so wäre, würde ich diese Beiträge als dümmliches Gewäsch abtun.


mit JEDER 1000,- Vorstufe kommst du nicht nur in die Nähe, sondern auf exakt dasselbe Niveau!

Dümmliches Gewäsch ist das Nachplappern von Prospekten!
schlawutzi
Stammgast
#51 erstellt: 23. Jan 2016, 10:27
@tom-mac

das ist wenigstens einmal ein Beitrag von jemandem, der die Vorstufe selbst gehört hat und auch eigene Erfahrungen hat.

Das meine ich im Grunde mit meinen Einlassungen: Leute, die die Gerätschaften gar nicht kennen, aber immer und überall ihren Senf dazu geben müssen.

Sei es nun mit missionarischem Eifer über Stromaufbereiter oder Kabel usw.usw.
Wieso müsst ihr euch ein Urteil darüber anmassen, wie andere etwas hören oder empfinden?
Jedes Gehör ist anders und jeder hat seine eigene Wahrnehmung. Das hat auch mit Emotionen zu tun.

Und tom-mac: Rede mich gefälligst nicht so saublöd von der Seite an.
Nur weil ich mein Missfallen an einigen Beiträgen und über die Dummschwätzerei einiger Teilnehmer geäussert habe, habe ich es weder hier noch in anderen Bereichen meines Lebens nötig zu "schleimen".
Mässige dich also.
dktr_faust
Inventar
#52 erstellt: 23. Jan 2016, 11:05

schlawutzi (Beitrag #51) schrieb:

Jedes Gehör ist anders und jeder hat seine eigene Wahrnehmung. Das hat auch mit Emotionen zu tun.


Dann haben wir ja endlich Einigkeit erreicht: Der "Klang" von Elektronik ist rein subjektiv und von eigenen Wünschen beeinflusst. Man könnte auch sagen, er ist nicht real sondern existiert nur auf eine metaphysischen Ebene (sog. Psychoakustik).

Damit ist auch dieses Argument hinfällig:


schlawutzi (Beitrag #51) schrieb:

Leute, die die Gerätschaften gar nicht kennen, aber immer und überall ihren Senf dazu geben müssen.


Schließlich kann man die Empfindungen eines anderen garnicht nachvollziehen (Emotionen ändern sich ja auch) und man hat ein anderes Gehör. Damit muss und kann man sich gar kein Bild vom Klang machen - es existiert er nur im Kopf des individuell Hörenden. Dann muss man sie auch nicht vorher anhören.

Grüße

P.S: Unabhängig davon wünsche ich dem stolzen Besitzer viel und lange Spaß mit seinem neuen Vorverstärker. Ich bin zwar definitiv kein Freund von Accuphase, teile aber die Begeisterung an solchen Schmuckstücken.


[Beitrag von dktr_faust am 23. Jan 2016, 11:21 bearbeitet]
jororupp
Inventar
#53 erstellt: 23. Jan 2016, 11:18

Unabhängig davon wünsche ich dem stolzen Besitzer viel und lange Spaß mit seinem neuen Vorverstärker. Ich bin zwar definitiv kein Freund von Accuphase, teile aber die Begeisterung an solchen Schmuckstücken.


Danke

Gruß

Jörg
tom-mac
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 23. Jan 2016, 11:27

schlawutzi (Beitrag #28) schrieb:
Wahnsinn, oder...?

Da wird gelabert von Leuten, die wohl sonst niemand haben, die sich in ihrer introvertierten kleinen Welt mit ihnen abgeben wollen.

Keine Ahnung von nix, aber unbedingt was schreiben...


URTEILE NICHT ÜBER DINGE, VON DENEN DU NUR ECHO UND SCHATTEN KENNST !

Das sind übrigens die Worte einer dieser Labertaschen. Und die wollen über Gerätschaften oder den Treatersteller urteilen, obwohl sie die Vorstufen wahrscheinlich nur aus Hochglanzprospekten oder vom Hörensagen kennen.

Manchmal ist es halt doch besser, einfach mal die Fr...e zu halten...


MÄSSIGUNG?

wer im glashaus sitzt nicht wahr? erst mal an die eigene nase fassen

@jörg
danke für die pn, hast natürlich recht, ich wünsch dir viele audiophile momente.
Moonlightshadow
Inventar
#55 erstellt: 23. Jan 2016, 11:50

schlawutzi (Beitrag #51) schrieb:
@tom-mac

das ist wenigstens einmal ein Beitrag von jemandem, der die Vorstufe selbst gehört hat und auch eigene Erfahrungen hat.

Das meine ich im Grunde mit meinen Einlassungen: Leute, die die Gerätschaften gar nicht kennen, aber immer und überall ihren Senf dazu geben müssen.



Der TE ist ja nun kein Neuling hier im Forum. Ich bin mir sicher, wäre es ihm um Zuspruch in Form von donnerndem Applaus gegangen, hätte er seinen Bericht im Accuphase Liebhaber Thread gepostet.

Daher verstehe ich jetzt nicht warum Du hier so einen Aufstand machst. Darüberhinaus bin ich mir ebenfalls sicher, dass jeder, der dieses Hobby halbwegs ernst betreibt, auch schon mal Accuphase oder B&W gehört hat.


[Beitrag von Moonlightshadow am 23. Jan 2016, 12:34 bearbeitet]
schlawutzi
Stammgast
#56 erstellt: 23. Jan 2016, 12:30
@tom-mac

du hast mich als ekelhaften Schleimer bezeichnet.

Das ist eine persönliche Beleidigung und das empfinde ich als Unverschämtheit.
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