Canton Ergo 902 & Co. + Onkyo TX-SR603

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Klez
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 21. Okt 2006, 20:02

Hi

Es ist vollbracht. Mein System wurde vor ein paar Tagen geliefert und ich wollte euch nun meinen Test/Erfahrungsbericht hinterlassen. Mein Ensemble besteht aus folgenden Komponenten:

DVD: Pioneer DV-350
AVR: Onkyo TX-SR603
Front: 2x Canton Ergo 902
Center: Canton Ergo CM 502
Rear: 2x Canton Ergo 202
SUB: Klipsch RW-12

Vorgeschichte & Einkauf:

Ich begann mich ein wenig schlau zu machen und hatte mit LS von Canton schon einige Erfahrungen, weshalb meine Einkaufsliste schon ein wenig vorgefertigt war. Mein Problem dabei: Bei einem Budget von urspünglich 1500€ kam lediglich die LE Reihe in Frage, welche mir aber aus diversen Gründen nicht sonderlich gut gefielen. Von da an war klar: Ergo's müssen her. Zwar teurer, aber es gibt ja noch Auslaufmodelle.

Problem beim finden der richtigen LS war die Front, da ich (wenn ich mir schon ein komplett Set kaufe) alles damit hören wollte. Sowohl Musik, als auch Filme. Standlautsprecher mussten es sein.

In Frage kamen die RC-L, die 92DC (waren im Angebot bei diversen Blödmärkten) und die 900. Nach einem Probehören der RC-L fielen diese schon einmal raus. Irgendwie kam es mir vor, als ob der Stimmbereich ein wenig untergeht. Bei der Gelegenheit konnte ich auch einen Canton AS 40 Sub hören, welcher mich ebenfalls nicht begeistert hatte. Er spielte für meinen Geschmack ein wenig zu hoch mit und ging nicht tief genug runter. Bei einem Preis von ca. 350,- für den Sub, musste es doch was besseres geben?!

Nach diversem stöbern hier im Forum, entschloss ich mich für den Klipsch RW-12 (365€. Blind/Taubkauf. Achtung! Kann auch in die Hose gehen!) und für die Ergo 900. Lange überlegt und letztendlich bestellt. Mist. Die 900er waren nicht mehr lieferbar. Allerdings gab es den Nachfolger (Ergo 902) für 666€/Paar. Diese haben bereits die Alu Membranen, welche auch besser mit den geplanten Rear Lautsprechern und dem Center harmonieren.

Als passender Center war der Ergo CM 502 vorhanden und die Ergo 202 für Rear. Diese 3 Speaker sind ebenfalls Auslaufmodelle und waren in meinem Fall für 485€ zu haben.

Als Verstärker war ursprünglich der Yamaha RX-V459 geplant (ca. 360€). Hier im Forum berichteten aber einige, dass die Yammis nicht sonderlich gut mit den Cantons harmonieren sollen. Durch klaus_moers (Vielen Dank!!) kam ich auf den Onkyo TX-SR603 für 299€. Ebenfalls ein Auslaufmodell, billiger als der Yamaha und die weit bessere Austattung.
Nach dem lesen eines Tests bei Area-DVD war klar: Der Onkyo kommt her. Normalerweise gebe ich nichts auf Tests, aber die Bilder des Innenaufbaus überzeugten mich. Klares Platinen Layout, kaum quergelegte Strippen und 2x 10.000uFarad Kondensatoren für die richtige Impulsleistung (Vergleich: diverse Pioneers haben gerademal 4600uFarad...).

Der DVD-Player war bereits vorhanden. Sehr guter Decoder und spielt alles (ausser DIVx. Das war damals noch nicht üblich) .

Meine Raum

Ich wohne in einem Dachgeschoss und mein Wohnzimmer hat ca. 32qm. In der Mitte des Raumes ist die Decke ca. 2,50m hoch und fällt aufgrund des Daches zu den Seitenwänden auf ca. 1,70m ab. Die Seitenwände und die Decke sind vollständig Holzverkleidet. Auf dem Boden befindet sich Feuerfester, Antistatischer und Trittschallisolierender Büro-Teppich (Sündhaft teuer, aber vom Laster gefallen).

Installation & Hörtests

Anfangs war ich nicht so ganz begeistert. Erst spät Nachts war ich mit der Verkabelung und Aufstellung fertig und konnte nur bei niedriger Lautstärke ein paar Filme / Lieder antesten. Am nächsten Tag bestätigte sich mein anfänglicher Eindruck: Irgendwas stimmt hier nicht. Bei Filmen war so weit alles in Ordnung, aber bei Musik kam keine wirkliche Harmonie zustande. Also das Einmessmikrofon ausgepackt und den Onkyo messen lassen (Achtung! Sehr lauter Ton!). Danach war die Lautstärke Abstimmung der Lautsprecher deutlich besser, aber trotzdem wollte kein wirklich guter Sound zustande kommen. Hinzu kam, dass der Onkyo (da gebe ich dem Test von Area-DVD Recht) den Subwoofer viel zuviel herunter geregelt hat. Ebenfalls erkannte er meine 902 als Small und stellte die Trennfrequenz auf 150Hz ein. Meiner Meinung nach völlig falsch, doch dazu später mehr.

Ich spielte nahezu endlos an der Konfiguration herum. Equalizer, Front-LS auf Large/Small und Crossover von 60 bis 120Hz durchprobiert, Phase am Sub verändert, Double Bass (Sub + Front) an / aus... Nichts hat geholfen. Irgendwann dachte ich mir: Das kann nicht sein. Die Lautsprecher sind Dick genug, der Subwoofer macht mächtig Druck und trotzdem kommt nicht wirklich Feeling auf.

Schon vorher fiel mir auf, dass der Sub (stand neben meiner Couch) genau dort ein Bassloch produzierte, wo ich sitze. Hilft also alles nix, der Sub muss da weg. Das Ding genommen und nach vorne neben meinen TV-Tisch gestellt... Schock. Der Bass war nun komplett weg. Moment! Den Phasenregler gibts ja noch. Auf 180 Grad gestellt und siehe da... Nun knallts richtig. Derjenige der meinte ein Sub wäre aufstellungs-unkritisch muss Taub gewesen sein!

Nun nochmal den Onkyo messen lassen. Schon besser. Allerdings drehte er den Sub immernoch zu weit herunter (-7dB). Das lässt sich leicht von Hand nachkorrigieren. Leider geht das bei den Equalizer Einstellungen nicht. Auf "Manuell" erlaubt er lediglich 5 bestimmte Frequenzen zu verändern, welche von der Crossover Einstellung abhängen. Das ist aber nicht sonderlich schlimm, da der Onkyo den Equalizer wirklich super konfigurierte. Schon vorher fiel mir der Klipsch mit einer Überhöhung im Bereich von ca. 60Hz auf, was der Onkyo mit -4dB bei 50Hz korrigierte. Klasse!

Letztendlich brachte mir die folgende Konfiguration das beste Ergebnis:

Crossover auf 80Hz
Front-LS auf Large
Equalizer und LS-Distanz von Onkyo Messung beibehalten
Nach der Messung den Sub manuell lauter drehen (Speaker Level)

Mein Eindruck

Bei Filmen überzeugt mich das Set auf ganzer Linie. Keine Spur von abgeblichen schwächen in der Dynamik aufgrund des Onkyos. Explosionen kommen extrem knallig, ohne Verzerrungen und klingen als wären ordentliche Reserven vorhanden. Bevor der an seine Grenzen stösst, drehe ich freiwillig leiser... Meinen Ohren zuliebe

Auch bei Musik klingt das System ausgezeichnet. Knackige impulsive Bässe, sehr ausgewogen und homogen mit genug Reserven nach oben... Besonders anzumerken ist der hervorragende Stereo Upmix des Onkyo (Pro Logic II / Neo:6). Der Stellenwert des Centers kann dabei frei justiert werden. Kommt zuviel aus der Mitte, dann dreht ihr einfach ein bisschen an der Konfiguration und er verteilt das "Center Bild" mehr auf die Front-LS. Stereo? Was ist das?

Fazit

Alles in allem ist es ein hervorragendes System, mit dem ich mehr als zufrieden bin. Obwohl die 902 schon einen recht guten Bass bringen, legt der Klipsch das letzte Pfund auf die Waage. Die Gesamtinvestition von ca. 1850€ hat sich gelohnt und wird mir mit Sicherheit auch nach längerer Zeit noch Spaß machen. Wer ein rundum harmonisches System in dieser Preisklasse sucht, dem kann ich nur empfehlen sich meine Zusammenstellung mal anzuhören. Danach dürften alle Zweifel verschwunden sein.

Mit bestem Dank an dieses Forum!
Gruss Klez

[Beitrag von Klez am 21. Okt 2006, 22:50 bearbeitet]

klaus_moers
Inventar

#2 erstellt: 21. Okt 2006, 22:23

Hallo Klez,

vielen Dank für die Info zu Deinem Hörbericht. Dann darf man ja gratulieren.

Wie ich aus Deinem schönen Hörbericht entnehme, bist Du wirklich sehr zufrieden. Das freut mich. Eigentlich wäre noch ein Foto fällig.

Jedenfalls wünsche ich Dir in Zukunft viel Spaß und Vergnügen mit Deiner neuen Anlage.

Klez
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 26. Okt 2006, 13:20

Da ich nicht allzuviel Worte über die Lautsprecher verloren habe, hier nochmal eine kleine Ergänzung

Verarbeitung Canton

Zu der Verarbeitung der Ergos braucht man eigentlich nicht viel zu sagen. Die ist schlicht und einfach Perfekt. Bis auf den mm exakt passende Spaltmaße, ein Metallgitter zum Schutz der Chassis und hinter dem Gitter befindet sich absolut edles Velours, in das die einzelnen Chassis optimal eingepasst wurden. Sämtliche Gehäuse Ecken sind leicht abgerundet. Die Gehäuse selbst bestehen aus 2,5cm! dickem Echtholzfuniertem MDF. Fährt man mit dem Finger über die Rückseite der Ergo 202, fühlt man das Bassreflex-Rohr lediglich am Loch, so exakt sitzt es in der Gehäuseöffnung. Schon wenn man gegen die Lautsprecher klopft hört man die Hochwertige Verarbeitung: Ein dumpfer Ton, keiner der Ergos klingt "hohl". Das relativ hohe Gewicht eines Speaker sützt die Vermutung: Da ist was drin! Wer einen Ergo mal von innen gesehen hat, wird das ohnehin Bestätigen können.

Die Schraubklemmen sind sehr griffig, ideal groß und haben einen vernünftigen Abstand zueinander. Ein "rumgefummel" zum anschliessen der Kabel ist daher nicht nötig. Die Ergo 902, sowie die Ergo 202 besitzen Bi-Amping Anschlussfelder. Die 902 haben zusätzlich kleine Plastikhauben zum Schutz der Klemmen. Ein kleines eigentlich Sinnloses Gimmick, was aber dennoch den Eindruck vermittelt Qualität gekauft zu haben.

Alles in allem bin ich bei Fragen der Verarbeitung SEHR pingelich. Krempel wie den Concerto W30 mit seinem selbsteinbau Bassreflex Rohr, hätte ich geradewegs wieder zurückgeschickt! Canton zeigt hier aber wie es gemacht werden muss. So und nicht anders muss ein LS verarbeitet sein!

Verarbeitung Klipsch

Der Klipsch erhebt nicht ganz diesen Anspruch auf Qualität. Die Abdeckung ist ein billiges mit Stoff bespanntes Plastikgitter. Die Plastikabdeckung (vorne unten) wirkt dagegen ungleich hochwertiger. Zumindest wirkt dessen Plastik nicht billig. Allerdings fängt dieses leicht an zu vibrieren, sobald ein gewisser Pegel anliegt. Das dabei entstehende Geräusch ist aber derart leise, dass es aus 2m nicht mehr auffällt. Trotzdem: Bei den Ergos gibt es sowas nicht! Egal welcher Pegel. Stömungsgeräusche am BR Rohr sind mir bei keinem Lautsprecher aufgellen.

Klopft man gegen den Klipsch, so wird man ein relativ hohes Feedback bekommen. Es "fühlt" sich fast so an, als wäre das holz dünn und ungedämmt. Ich glaub ich muss das Ding mal aufschrauben und mir genauer ansehen... Das dies alles dem ausgezeichneten Klang nichts ausmacht, könnt ihr im folgenden lesen.

Sound des RW-12

Das das Ensemble insgesamt sehr gut klingt, habe ich bereits oben geschrieben. Trotzdem wollte ich nochmal für Interessierte auf die klanglichen Eigenschaften des Klipsch eingehen.

Alles in allem klingt der Klipsch absolut sauber und rein. Kein Wummern, kein Dröhnen. Meine Befürchtung er könnte klanglich nicht zu den Cantons passen, war unbegründet. Überzeugend unaufällig gliedert er sich in das restliche Klangbild ein. Das tut er bei korrekter Einstellung so geschickt, dass man ihn erst vermisst, wenn man ihn abschaltet. Die (in meinem Zimmer) leichte Überhöhung bei 50-60Hz kann durch den Equalizer ausgeglichen werden.

Die Bässe kommen stets SEHR impulsiv und präzise. Schnelle Frequenzwechsel bereiten ihm keine Probleme, was gerade bei Liedern mit einer tragenden Baseline sehr viel Freude macht. Trotzdem kann der Klipsch bei Filmen auch hartes Material verarbeiten und lässt Raumschiffe aus Starwars beeindruckend durchs Zimmer donnern. Ich habe den gummierten Lautstärke Regler an der Seite des Klipsch auf ca. 12.30Uhr stehen (wie gesagt - 32qm). Wer es tatsächlich wagt das Ding bis 16 Uhr (was immernoch nicht anschlag ist) aufzureissen, der kann sich auf was gefasst machen...

Trotzdem: Wessen vorlieben eher beim "Brummen" liegen, für den könnte der Klipsch ein wenig zu viel Kick haben. Auch produziert er bei 30Hz kaum noch Pegel, was Freunden des extremen Tiefbass nicht genügen könnte. Mir persönlich ist es so sogar lieber, da ich überwiegend Trance, House usw. höre. Letztendlich entscheidet also der Geschmack.

[Beitrag von Klez am 26. Okt 2006, 13:34 bearbeitet]

horsthengst
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Sep 2007, 16:27

hallo

mein zimmer ist ca 15 m² groß ist das system das du hast zu heftig für so einen kleinen raum, oder würde das auch funktionieren?

Klez
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 19. Sep 2007, 08:27

Zumindest würdest Du nur noch Boxen sehen. Gehen würde es... Wäre allerdings schon ein wenig heftig. Alleine der Center ist ein Mords-Trumm. Damals beim auspacken dachte ich zuerst, in dem Karton wären die Rear-Boxen drin. Kurz darauf war ich unterwegs, um mir einen neuen TV Tisch zu besorgen. Meß das auf alle Fälle aus, bevor Du bestellst. Die tatsächliche Größe unterschätzt man gewaltig.

Leider wirst Du dieses Set in der hier beschrieben Form kaum noch bekommen. Es waren schon zu meinem Kaufzeitpunkt Auslaufmodelle. Nachfolger ist die 60x Reihe von Canton.

[Beitrag von Klez am 19. Sep 2007, 08:28 bearbeitet]

Micha_321
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 19. Sep 2007, 08:45

Klez schrieb:

Leider wirst Du dieses Set in der hier beschrieben Form kaum noch bekommen. Es waren schon zu meinem Kaufzeitpunkt Auslaufmodelle. Nachfolger ist die 60x Reihe von Canton.

Hallo!

Die hier

http://hifi-fabrik.de/ haben deine Canton Ergos noch für zusammen etwa 1200€.

Micha

[Beitrag von Micha_321 am 19. Sep 2007, 08:49 bearbeitet]

Klez
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 19. Sep 2007, 09:41

Oha. Klasse Tip. Ist zwar gering teurer, als das was ich bezahlt habe, aber das fällt nicht weiter ins Gewicht. Meine Meinung: Immernoch ein unschlagbarer Preis. Zugreifen! In dieser Kategorie wirst Du es schwer haben, echte Alternativen zu finden. Selbst bis 3000€ brauchen die Lautsprecher keinen Vergleich zu scheuen.