Wieder mal Pollin, bzgl. FW-Bauteile

Bei Schuro: 5W Widerstände v. Intertechnik, bei größeren Mengen etwa 20 Cent günstiger pro Stück.

http://www.schuro.de/posten_07.htm

Die MKT's von Pollin sind richtig gut, hab nen Eimer davon hier - sehr serienstabil und nah dran am angegebenen Wert

Schade, das sie keine größeren als 10µF hatten - abwarten

Die Elkos sind für die Tonne, 100µF sind am Ende 130-160µF gemessen.

castorpollux schrieb:

Schade, das sie keine größeren als 10µF hatten - abwarten ;)

Doch, die hatten 10µF und 15µF, aber die waren sofort vergriffen. Naja, dann macht man halt eine Monsterweiche mit dutzenden parallel geschalteten Kondis.

So was?

alles mit 3,3 µF

Moin!

Die Sortimente Folienkondensatoren 1...6,8 µF sind leider inzwischen echt katastrophal bestückt. Ich habe gerade meine Lieferung abgeholt:
4 x 3,3 µF, 6 x 2,2 µF, der Rest 1 µF.

Früher waren die echte Schnäppchen.

Tag,

es gibt wieder 10µF und 15µF und immer noch 4.7µF:

http://www.pollin.de...MDk3OTA5OTk=&pg=OA==

Mahlzeit,

habe ein paar davon bestellt und durchgemessen.


grüsse

Karsten

Ist doch nicht so wichtig.
Für wenige Cent kann man kleine Werte kaufen, um auf Normwerte zu kommen. Wenn man eine nachbaubare Box mit diesen krummen Werten entwickelt, kann man ja auch mit den Normwerten recht nah an diese krummen Werte rankommen.

holly65 schrieb:

Mahlzeit, habe ein paar davon bestellt und durchgemessen. grüsse Karsten

Liegen alle noch in der Toleranz, manche Folientypen haben wie Elkos bis zu 20 %..

In der experimentiellen Phase der Entwicklung sind solche Kondensatoren sicherlich günstiger als wenn man gleich die teuren, finalen kauft.

Für was braucht man einen "teuren, finalen Kondensator"? Die Pollin-Kondensatoren sind genauso hochqualitative Kondensatoren wie die "teuren, finalen". Analog: Ich zahle niemals für ein Auto den fünffachen Preis, um 0.1km/h schneller fahren zu können.

Es geht mir darum, dass man weniger Geld für einzelne Bauteile zahlt, sodass man mehr Bauteile verwenden kann (Saugkreise). Es ist immer ein Glücksfall, dass man nur wenige Teile für ein gutes Ergebnis braucht (s. Duetta - wirklich gute Messwerte trotz Bauteilarmut). Ansonsten sind mickrige Weichen überflüssig. So wird sich der Selbstbau gegenüber der Fertigbox nie abheben können.

B&W setzt in ihren 6dB-Weichen Folienkondensatoren mit 1200V Gleichspannungsfestigkeit ein. Ihr könnt das besser, liebe Bastler.

Ihr habt beide recht.

Gedanklich bin ich bei meinem Post einen anderen Weg gegangen.

Die Pollin MK.. Kondensatoren eignen sich imho sehr gut für günstige Projekte.
Das Preisverhältnis stimmt dann halt relativ gut.
Zum Entwickeln sind sie sehr gut geeignet - zum 15uF (13,2)
nimmt man einen untermaßigen 2,2uF dazu und schon passt das.

Wir "Freaks" haben Messtechnik und damit kein Problem.

Der unbedarfte Nachbauer bestellt sich z.B. die 15uF/10uF/4,7uf und bekommt
im schlimmsten Fall 13uF+17uF, bei 10 bekommt er 9uF+11uF,
bei 4,7 bekommt er 4uF+5,1uF.

Die addition der Fehler kann den klang dann sehr versauen und
der "Nachbauer" kann meist nicht messen.

Also bleiben bei einem Nachbau nur die Amtlichen Bauteile als Alternative.

grüsse

Karsten

Die Pollin-Kondensatoren sind genauso hochqualitative Kondensatoren wie die "teuren, finalen".

Von den elektrischen Eigenschaften ? Wohl kaum.

Die Pollin Kondensatoren sind Schüttgut aus Restbeständen von irgendwo her, was sie in dem Punkt natürlich nicht schlechter macht.

Jedoch ist mir ein für LS gedachter MKP( Die ganz einfachen langen.) lieber als ein 20 Prozenter, der sein Aufgabengebiet eher in Zeilenendstufen o.ä. zur Impulskompensation ( "Snubber" ) hat.
Da gelten andere Bedingungen, die er können muss.

Ich hab´die Dinger tagtäglich vor der Nase und auch schon zu Hause ausprobiert, vor HT und MT.
Unser Lager hat aber keine Verluste zu verzeichnen..

Danke für die Info, hab auch gerade meine Bestände in MKTs und Widerständen aufgefrischt.
Und bei Abweichungen von ~1µF darf man nicht so kritisch sein...dafür zahlt man ja auch nur ein Fünftel oder weniger des teureren Pendants (die das nicht zwingend besser können). Die 10er sind doch aber gut dabei mit im Schnitt 5% Abweichung.
Ich hab ja auch nur 10er und kleiner bestellt...vielleicht liegen die ja alle in dem Bereich
Ich denke aber auch, dass die Qualität ausreichend gut ist und man dort keine "finalen Bauteile" braucht. Ein Hörtest auf der letzten Selbstbaumesse in Gelsenkirchen hat eigentlich allen Leuten auch gezeigt, dass sie nicht mal einen Unterschied zwischen MKT und Elko hören konnten.
Die Bauteilschwankungen sind dabei natürlich ein anderes Thema, das aber ebenso bei den "finalen Bauteilen" vorhanden ist.

sakly schrieb:

Die 10er sind doch aber gut dabei mit im Schnitt 5% Abweichung.

Stimmt

sakly schrieb:

Die Bauteilschwankungen sind dabei natürlich ein anderes Thema, das aber ebenso bei den "finalen Bauteilen" vorhanden ist.

Hmmm, nach meinen (beschränkten) Erfahrungen sind schon die
schwarzen IT MKT 5 % Kondis sehr stabil, relativ günstig
und imho vollkommen ausreichend.

Bei klanglich etwas "frechen" HT sollte man sich auch mal einen einfachen Elko in der Weiche anhören.

grüsse

karsten

Bei klanglich etwas "frechen" HT sollte man sich auch mal einen einfachen Elko in der Weiche anhören.

Auf alle Fälle..

Bei einem G 25 FFL war dies die einfachste und beste Lösung.

Wie darf ich das mit dem "einfachen Elko" verstehen?

Hallo,

danke für den Tipp, habe grad bstellt.

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Wie darf ich das mit dem "einfachen Elko" verstehen? :?

Ups, sorry, habe ich mit dem Wörtchen "einfach" verwirrung gestiftet?

War nur für die mitlesende Fraktion gedacht die der Meinung sind
das es im Hochton die in Gold gebadeten, bei Vollmond von Jungfrauen gefertigten Caps sein müssen..............

Tatsächlich ist es so, das ich die Erfahrung gemacht habe das es
HT gibt die mit Elko etwas weicher klingen.

grüsse

Karsten

Gibt es tatsächlich so schlechte Elkos? Der ESR müsste über 1 Ohm und/oder die Induktivität 0,0x mH betragen, um den Frequenzgang hörbar zu verändern. Entweder das, oder der Elko ist stark nichtlinear.

Ich denke auch, dass das Einbildung ist oder der Elko einen anderen Wert besitzt als der besonders tolle Meerjungfrauen-Cap. Der Blindtest auf der besagten Messe hat auch genau das wiedergegeben. Niemand konnte die Kondensatoren gehörtechnisch identifizieren.
Ich nehme nur gerne MKTs, weil ich denke, dass diese langzeitstabiler sind. Ob das wirklich der Fall ist, werde ich dann in 20 Jahren sehen.

Hi Leute,

bei Pollin gibt es auch eine 3-Wege-Weiche (Best.Nr. 640349), die man "ausschlachten" könnte.

Dort sind 4 MKTs (anscheinend 3µF und 7µF) sowie 4 Kernspulen drauf.

Bin schon am überlegen...

Gruß
Steffen

hallo,_wie_gehts? schrieb:

Gibt es tatsächlich so schlechte Elkos? Der ESR müsste über 1 Ohm und/oder die Induktivität 0,0x mH betragen, um den Frequenzgang hörbar zu verändern. Entweder das, oder der Elko ist stark nichtlinear.

Man müsste gucken, was ein bipolarer Elko mit Impulsen um die 10 Khz macht.

Ob er bedingt durch sein Elekrtolyt "träger" als Folientypen, gleich ob MKT oder MKT, reagiert.

Das wäre ja messtechnisch schnell zu machen.

Denn die "giftigen" Hochtöner sind ja eher die, die ab den Brillianzbereich vom Pegel her hochgehen.

Leider gibt es kaum detailierte Daten zu den Tonfrequenz-Elkos- Korrigiert mich, wenn dem nicht so ist

Hallo,

gibts aktuell auch Tips zum günstigen Spulenkauf? Werte sind egal, ich hätte gerne mehr Auswahl zum experimentieren,

Danke Torsten

sakly schrieb:

Ich denke auch, dass das Einbildung ist oder der Elko einen anderen Wert besitzt als der besonders tolle Meerjungfrauen-Cap. Der Blindtest auf der besagten Messe hat auch genau das wiedergegeben. Niemand konnte die Kondensatoren gehörtechnisch identifizieren. Ich nehme nur gerne MKTs, weil ich denke, dass diese langzeitstabiler sind. Ob das wirklich der Fall ist, werde ich dann in 20 Jahren sehen.

Es gibt bei Elkos auch noch den Effekt der crossover distortion, wie in diesem JBL Paper zur K2 beschrieben, ob das aber wirklich einen hörbaren Unterschied macht bleibt ungewiss - vielleicht ne interessante Frage für die Wissenschaflter im Forum.

c_b

camarillo_brillo schrieb:

Es gibt bei Elkos auch noch den Effekt der crossover distortion, wie in diesem JBL Paper zur K2 beschrieben, ob das aber wirklich einen hörbaren Unterschied macht bleibt ungewiss - vielleicht ne interessante Frage für die Wissenschaflter im Forum. c_b

Diese Nichtlinearität müsste sich als K3, K5, ... Klirr zeigen. Ich vermute, diese Verzerrung könnte zu hohen Frequenzen stärker werden. Leider kann meine Soundkarte nicht über 20kHz und ein Oszi habe ich nicht.

Hi,

Schaut mal hier herein:
http://www.pollin.de.../Kondensatoren/.html

Mal schauen, ob die halten, was sie versprechen, die Erfahrung lässt aber gutes hoffen

Grüße,

Alex