Umrüstung auf Vollaktiv - Projektplanung

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Schmids-Gau
Stammgast

#1 erstellt: 15. Okt 2009, 18:01

Hallo

Da ich schon seit längerem im besitz einer DCX2496 bin und gerade lust habe mal wieder was zu basteln (wenn auch im Moment leider wenig Zeit) bietet sich die Aktivierung des Systems an.

Bis jetzt sind ein paar 2-Wege LS + 2 Subs (zwecks Raumakustik) geplant.
Die 2-Weger sollten ca. 50l nicht überschreiten. Als TMT-Chassis schwanke ich bis jetzt zwischen dem

Mivoc MPA wm8 und dem

Monacor SP-8/150Pro.
Beide haben eine leichte Pappmebran und kommen im kleinen Volumen gut zurecht. Ziel ist es, einen ordentlichen Kickbass zu erreichen.
Hier mal ne Simu zu beiden:

.

Nach unten wird bei 80Hz getrenn, nach oben vorraussichtlich bei 2kHz. Das Ganze soll ne Quasi-D'Appolite-Anordnung mit 2 TMTs geben.

Als HT gefällt mir der

Wavecor TW030WA01 ganz gut...was mein ihr, passt der?
Getrenn wird vorraussichtlich bei 2kHz/18db.

Beim Subwoofer bin ich noch etwas unentschlossen.
Da zu 99% Musik gehört wird, habe ich mir mit ner Demo von Wavelab mal den F-Gang von ein paar Liedern angeschaut.

Das Ergebnis für mich war, dass ich mindestens einen Sub brauche, der eine f3 von 35Hz hat, besser 35hz linear.
Hier mal ein paar Screenshots der Analyse:

Dire Straits - Money for Nothing

Eagles - Witchy Woman

Linkin Park - FRGT10

ZZ Top - Sharp Dressed Man

Wie man sieht, geht das ganze recht offt gut und gern bis 30Hz.
Mein Favourit ist bis jetzt der der

Eminence Kappalite 3015LF.
Ebenfalls eine leichte Pappmembran, hart eingespannt, sollte also gut kicken können und mit leichter entzerrung hat er ne f3 von 37Hz.

Simu:

Das System insgesammt soll zum einen mal richtig Pegel schieben und einfach 'Spaß' machen, andererseits will ich mich aber auch mal entspannt in'n Sessel setzten und nen Whiskey genießen.

Was für Anregungen/Vorschläge habr ihr noch für mich?

Mfg
S-G

testfahrer
Inventar

#2 erstellt: 15. Okt 2009, 21:29

ich werfe mal ein paar anregungen in den raum, die gerne diskutiert werden können.

die trennfrequenzen samt filter sollten überdacht werden. wenn schon aktiv, würde ich hier auch die performance voll ausschöpfen, bedeutet min. 24dB bessel, linkwitz, usw.

80Hz halte ich demnach für zu tief, muss bei der abstimmung aber berücksichtig werden.

der monacor TMT hat eine viel zu hohe induktivität. erinnert mich eher an einen reinen tieftöner. (korrigiert mich hier bitte

)

der Mivoc schafft die 2K mit biegen und brechen. als TMT denkbar ungeeignet. sieht man auch im wasserfall sehr gut.

generell gehört der TMT nicht in BR sondern geschlossen

btw, vergiss die wavelab analysen

gruß
christof

dazydee
Stammgast

#3 erstellt: 16. Okt 2009, 13:48

Hallo,

also ein Standard-Pseudo-D'Appolito System mit etwas mehr Wirkungsgrad soll es werden?

Warum die TMTs als BR? Die werden doch eh bei 80Hz aus dem Renne genommen. Da würde ich mir kein Loch noch extra ins Gehäuse tun.

Die Flankensteilheiten bringen ja auch eine entsprechende Laufzeit mit sich, da muss man halt probieren und messen, was mit den Chassis passt und dem Ohr des Schaffenden genehm ist. Da würde ich mich bei aktiv am Anfang noch auf gar nichts festlegen.

Ich täte auch erstmal mit einem bis <20Hz entzerrten geschlossenen oder sehr tief abgestimmten Sub testen (über längere Zeit mit deiner Lieblingsmucke), welchen Tiefbass ->DU<- zum Musik genießen brauchst. Danach würde dann das System auslegen.

Gruß

Danny

Grashopper
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 16. Okt 2009, 13:56

Wie groß ist denn der Abhörraum ?
Linear auf 20Hz abstimmen ist bei Musik kontraproduktiv da man mit dem Sub mit Sicherheit in eine Raummode laufen wird.
Ich würde den Sub so Abstimmen das er mit dem Pegel (-8dB) genau die Längsraummode trifft. So kannst du ein evtl. Dröhnen des Raumes verhindern und hast trotzdem Tiefgang.
Oder du gleichst die Raummode per EQ aus wenn das Möglich ist.

Roderik81
Inventar

#5 erstellt: 16. Okt 2009, 14:17

Hallo,

bei SP 8/150 Pro (den ich rein gefühlsmäßig dem Mivoc vorziehen würde) fällt mir konkret die

Momo ein. Vieleicht mal ganz interresant als anregung, vorallem wegen dem Hochtonpart, der eine ausgewogene Abstrahlung ermöglicht (was mit der Wavecor-kalotte sicher schwer wird).

Also warum nicht die Momo Aktiv bauen mit doppeltem TT oder gleich als 3-wege mit dem Kappalite drunter. (dann brauchst du glaubich keinen zweiten Sp8/150)

Schmids-Gau
Stammgast

#6 erstellt: 16. Okt 2009, 14:43

testfahrer schrieb:

die trennfrequenzen samt filter sollten überdacht werden. wenn schon aktiv, würde ich hier auch die performance voll ausschöpfen, bedeutet min. 24dB bessel, linkwitz, usw.

Auf die 18db kam ich, da die D'Appolito-Anordnung laut Wikipedia nach einem Filter mit ungerader Ordnungszahl verlangt und ich mir nicht sicher bin, ob ein Filter 5. Ordnung nicht mehr Nach- als Vorteile bringt (Gruppenlaufzeit).
Trennfrequenz nach oben ist natürlich noch offen, die 2kHz waren nur mal ein grober Anhaltspunkt.

testfahrer schrieb:

der monacor TMT hat eine viel zu hohe induktivität. erinnert mich eher an einen reinen tieftöner. (korrigiert mich hier bitte

)

Welche TMTs würdet ihr mir empfehlen?
Ich habe den Monacor und den Mivoc hauptsächlich wegen seines anscheinend guten Kickbasses (laut den Klangbeschreibungen der Strassackerbausätze) ausgesucht.

dazydee schrieb:

Warum die TMTs als BR? Die werden doch eh bei 80Hz aus dem Renne genommen. Da würde ich mir kein Loch noch extra ins Gehäuse tun.

Als BR weil beide Chassis im CB ihren f3 bei etwas über 110Hz haben.
Und die 80Hz Trennfrequenz benötige ich wegen einer ungünstigen Subwooferaufstellung, sonst werden die Teile ortbar.

Grashopper schrieb:

Mein jetziger Sub (4x Visaton W250S) kommt entzerrt auf einen f3 von 28Hz, ist für mich vom Tiefgang her ausreichend

Meine erste Raummode kommt glaube ich bei ca. 40Hz...hilft mir also wenig, wenn ich einen f3 von mindestens 35hz erreichen will.
Der Hörraum hat ca. 15m², da sind zwar zwei Kappalights der absolute Overkill aber wie schon gesagt benötige ich zwecks ungünstiger Aufstellung und dementsprechend stark ausgeprägten Raummoden 2 Subs...und die 4 W250S kommen auch schon hien und wieder mal an ihre Grenzen :D.

Ich hoffe, dass gegen Weihnachten ein DEQ einzug hält, damit sollte sich das Modenproblem hoffentlich erledigen.

Roderik81 schrieb:

Hallo,

bei SP 8/150 Pro (den ich rein gefühlsmäßig dem Mivoc vorziehen würde) fällt mir konkret die

Genau die hat mich auf den SP8/150 gebraucht.
Aber daran, einfach die ganze Box zu 'aktivieren' hatte ich zugegebenermasen nicht gedacht. Die Frage ist, wie sich die mit D'Appolitoanordung anhört.
3-Wege geht Platztechnisch leider nicht, die 'Satelitten' dürfen max. 60l Bruto haben.

Roderik81
Inventar

#7 erstellt: 16. Okt 2009, 16:47

Schmids-Gau schrieb:

Tja, da hilft wohl nur ausprobieren - D´Appolito wird das aber so oder so nichtmehr.

Was auchnoch ganz gut gehen sollte sind die SP6/100 Pro (womit wir bei der Triple-Play aktiv währen) oder PREDATOR-6/8. Diese vieleicht eher zu empfehlen wenn du mit dem Wavecor arbeitest (bündelung).

Oder eben die üblichen verdächtigen aus dem PA-Bereich so richtung RCF L8S800.

Anscheindend mach ja aber der SP8/150 sein Job auch ganz gut - wie teuer darf´s denn sein?

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 16. Okt 2009, 18:27

Hi,

in 60 Liter brutto passen problemlos zwei Zwanziger rein. Kickbass ist eine Frage der Abstimmung und nicht des Chassis. Wie wärs mit zwei HDS 205 Nomex und der hier im Forum bereits erwähnten Faital/RCF-Hornkombination. Dann passt auch das Abstrahlverhalten und die Optik.

Harry

dazydee
Stammgast

#9 erstellt: 16. Okt 2009, 18:32

Die 110 Hz Grenzfrequenz sind doch mit der DCX fast beliebig nach unten verschiebbar oder?

Zu den Raummoden:
Ich habe ne fiese Mode bei 45 Hz. Bei mir funktioniert das mit 2 Subs ganz gut, wenn ich den einen bis 45 Hz runter und den anderen bis 45 Hz hoch laufen lasse. Da kann man mit Trennfrequenzen und Phase die Mode gut in die Zange nehmen.

Schmids-Gau
Stammgast

#10 erstellt: 16. Okt 2009, 18:48

Roderik81 schrieb:

Tja, da hilft wohl nur ausprobieren - D´Appolito wird das aber so oder so nichtmehr.

Warum das?
Die D'Appolitoanordnung war geplant, um das Bündelungsverhalten zu optimieren (die Boxen werden sehr Wandnah stehen -> vermeidung von Reflexionen durch erhöhte Bündelung).

Die Predators kommen aus der Car-hifi Ecke, oder?

Schmerzgrenze ist bei 50€/Chassis. Die RFCs scheiden für D'Appolito also aus, außer du kannst mir einen guten Grund nennen, auf die D'Appolitoanordnung zu verzichten

Murray schrieb:

Korrigier mich, aber die HDS 205 sind doch Kalottenhochtöner? Wie soll ich die mit nem HT-Horn kombinieren (du meinst doch

diesen Fred)?

dazydee schrieb:

Die 110 Hz Grenzfrequenz sind doch mit der DCX fast beliebig nach unten verschiebbar oder?

Jo, klar kann ich entzerren, kostet aber alles Gruppenlaufzeit auf der entsprechenden Frequenz (und Kräftig Hub, wenn ich mich da gerade nicht versimmuliert habe).

Roderik81
Inventar

#11 erstellt: 16. Okt 2009, 19:12

Schmids-Gau schrieb:

Roderik81 schrieb:

Tja, da hilft wohl nur ausprobieren - D´Appolito wird das aber so oder so nichtmehr.

Warum das?
Die D'Appolitoanordnung war geplant, um das Bündelungsverhalten zu optimieren (die Boxen werden sehr Wandnah stehen -> vermeidung von Reflexionen durch erhöhte Bündelung).

1. Die Abstände sind zu groß für echtes D´Appolito.
2. Was hat das mit Wandnähe zu tun? Damit verringerst du allenfalls Boden/Deckenreflexionen. Wenn du die seitliche Abstrahlung einschränken willst, bruahcst du ein Horn oder ein Waveguide

Schmids-Gau schrieb:

Die Predators kommen aus der Car-hifi Ecke, oder?

Ja, das sind aber stark verwand mit den SP6/100 Pro. Dazu am besten mal Frank Kuhl fragen.

Schmids-Gau schrieb:

Schmerzgrenze ist bei 50€/Chassis. Die RFCs scheiden für D'Appolito also aus, außer du kannst mir einen guten Grund nennen, auf die D'Appolitoanordnung zu verzichten

Nein, wenn´s 2wege werden sollen würde ich das warscheinlich genauso machen.

Schmids-Gau schrieb:

Korrigier mich, aber die HDS 205 sind doch Kalottenhochtöner?

Korrektur hier

castorpollux
Inventar

#12 erstellt: 18. Okt 2009, 12:19

Als BR weil beide Chassis im CB ihren f3 bei etwas über 110Hz haben.

Die Frage ist, ob man das nicht sogar nutzen könnte für die Trennung zum Sub - Zum Hochton hin werden immer wieder Chassis bevorzugt, die einen "sanften Roll-off" haben - warum nicht auch zum Bass hin?

Die von Harry erwähnten Bierlässe sind

http://www.lautsprechershop.de/pdf/peerless/hds_nomex_205.pdf, far away from being a tweeter

Grüße,

Alex

Schmids-Gau
Stammgast

#13 erstellt: 18. Okt 2009, 20:03

Der Peerless lässt sich zwar wunderschön simulieren, leider fällt er Preismäßig aus dem Rahmen...außer er taucht in nächster Zeit in der Bucht auf.

Als TMTs stehen also folgende Chassis zur Auswahl:

Monacor SP8/150
Mivoc MPA wm8
Predator 6/8

Peerless HDS 205 (gebraucht)
RCF L88S00 (gebraucht/ keine D'Appolito-Anordnung)

Rein gefühlsmäßig tendiere ich zum Monacor (weiß einr die Trennfrequenz von der 'Momo'?), fragt mich nicht warum.
Jetzt noch zur Gehäusefrage:
Außer beim Peerless bin ich mir nicht wirklich sicher, ob CB in meinem Fall wirklich besser als BR ist: Da alle Chassis um ca. 6-8db entzerrt werden müssen ist der Group-Delay wesentlich höher als bei einem nicht entzerrten BR (mal ganz davon abgesehen, dass entzerren heftig am MaxSPL frisst und ich recht gerne recht laut höre).
Was bringt also mehr, kürzerer Delay oder kürzere Einschwingzeit?
Der 'sanfte Roll-off' würde funktionieren, wenn ich bei 100Hz trennen könnte, was aber zwecks Ortbarkeit warscheinlich nicht funktionieren wird.

Als HT entweder

Wavecor TW030WA01
Monacor DT-300 + WG 300

Faital/RCF-Hornkombination (gebraucht)

Da bin ich noch unentschlossen (im Falle des SP-8 am ehesten die Monacorkombination, dann währ's einheitlich).

Als Sub kommt relativ sicher der Kappalite, mit entsprechender Entzerrung sollte er weit genug runterkommen.

Schmids-Gau
Stammgast

#14 erstellt: 02. Nov 2009, 00:57

Irgendwie komme ich mit meiner Planung nicht so recht voran...

Mein jetzige Plan sah vor meine 4 Visaton W 250 S (8Ohm), die z.Z. als Subwoofer fungieren zu verkaufen.
Da die Teile aber bei eBay den recht bescheidenen Preis von 40€/Paar erziehlen und sich mein Budget durch...'wiedrige Umstände' deutlich veringert hat, hatte ich die Idee pro Seite je 2 250er in je 32 Litter CB zu packen (Q= 0,7; f3=ca.80Hz, laut WinISD).

Wie würden die sich Kickbasstechnisch machen (z.B im Vergleich zu den Mivocs oder den Monacors)? Mms ist ja deutlich höher...

Das größte Problem bei der Sache währe aber der Mittel-Hochtonbereich. Rein gefühlmäßig würde ich die Teile nicht über 500Hz einsetzen.
Ich suche also einen MT/HT (Breitbänder?) der mit hohem Würgungsgrad (95db währen angebracht) von 500Hz-20kHz spielt.
Gesamtdurchmesser sollte max. 15cm sein (1. zwecks Bündelung; 2 zwecks Schallwandgröße).

Was haltet ihr von der Idee?

Mfg
S-G

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 02. Nov 2009, 08:45

Hi,

Was haltet ihr von der Idee?

die ist in Ordnung.

Der visaton ist bis mind. 500Hz einsetzbar, da sehe ich keine Probleme. Obenrum würde ich mir mal den TangBand W5 1611 angucken, der passt ganz gut in dein Beuteschema.

Harry

Schmids-Gau
Stammgast

#16 erstellt: 02. Nov 2009, 16:58

Der sieht ja mal richtig lecker aus!
Bis jetzt dachte ich an den Monacor SP-155X, aber der F-Gang des Tangbands ist wesentlich schöner.

Falls nicht noch ein noch schöneres Chassis auftaucht wird's der warscheinlich werden.
Bei Baubeginn (vorraussichtlich leider erst gegen Weihnachten) gibt's nen Bericht.

BalsamAudio
Neuling

#17 erstellt: 11. Dez 2010, 23:07

Rein gefühlsmäßig tendiere ich zum Monacor (weiß einer die Trennfrequenz von der 'Momo'?