Neuling: Heimlautsprecher aus Car Hifi 2-Wege System

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Keijin
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Apr 2010, 15:12

Moin,

ich bin ein Neuling, was den Heim-Hifi Bereich angeht, am besten stell ich mich erstmal vor und was ich überhaupt vor habe.

Ich bin Maschinenbaustudent in Kiel, habe seit dem ich einen Führerschein besitze auch immer eine Hifi-Anlage im Auto gehabt. (Momentan ein Hertz ESK 165 an einer Hertz EP4X).

Nun soll es an den Heim-Hifi Bereich gehen, da ich nicht ganz zufrieden bin mit meinen Stereo Lautsprechern und den Sateliten. Als Center dient ein Canton CM502. Als Subwoofer arbeitet ein Canton AS 25. Die Stereo LS sind alte, richtig alte Universum LS in 4 Wege Bauart. Die Satteliten sind nicht nennenswert.

Nun fehlt mir im Stereo Betrieb beim Musikhören der gewisse Kick und der Kick-Bass ist auch nicht vertreten. Ein Schlagzeug klingt irgendwie langweilig anstatt knackig und knallig zu sein.

Das war die Vorgeschichte, nun meine Ideen und Fragen:

Ich habe aus meinem alten Auto noch ein Paar Canton RS 2.16 liegen ( 2-Wege System 25mm Alu HT und 165mm TMT ) jedoch keine TSPs dafür.
Kann man daraus einen "guten" Heimlautsprecher überhaupt bauen? Wenn ja bitte ich um Gehäusevorschläge und im idealfall einen gaaanz fixen Crash-Kurs in den ganzen Gehäusemöglichkeiten, hier sehe ich ja vielfältigigste Konstruktionen, aus dem Car Hifi-Bereich kenne ich bloß : Geschlossen, Bass-Reflex und Band-Pass Systeme.
Oder sollte ich den Gedanken verwerfen, da sich mit diesen Komponenten meine Vorstellungen nicht realisieren lassen.

Müsste ich die Idee verwerfen, wäre ich bereit für die neuen Chassis bis zu insgesamt 100-200€ auszugeben, also Chassis und Frequenzweichen, da ich sehr günstig an Holz komme und fast alles an Werkzeug dafür besitze.

Hier würde ich mich über Vorschläge für die Chassis und Gehäuse freuen.

Danke schonmal im Vorraus sich durch den langen Text durchzuarbeiten

benni87
Stammgast

#2 erstellt: 04. Apr 2010, 17:41

Zu den Car Hifi Teilen kann ich nichts sagen, aber für die Gehäuse-Arten hat Udo eine sehr schöne und ausführliche Zusammenfassung:

http://www.lautsprec...searten/5217,de.html

Wenn du nun noch was zur gehörten Musik sagst und deine Ansprüche an Präzision, Dynamik und Tiefbass, Lautstärke, dann sollte sich wohl für 100-200€ (für ein Paar, richtig?!) was finden lassen.

Keijin
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Apr 2010, 19:28

Genau 100-200 € für ein Paar.

Musik ist querbeet mit Schwepunkt auf Metal und Rock, aber auch mal Dance, Elektro, Charts etc. ist alles dabei.

Dynamik sollte schon wichtig sein, durch die Musik allein schon begründet.

Präzision sollte sich auch schon aus der Musik ergeben, Metal und Rock schreien ja fast schon nach Präzision, da dort sehr schnelle Bässe etc. auftreten.

Tiefgang denke ich mal, in meinem Auto wird das Frontsystem ab 70Hz mit 12dB getrennt. Den Rest macht der Sub. In der Art stelle ich mir das auch zu Hause vor.

Wenn die Lautsprecher natürlich den Sub überflüssig machen würden wäre es natürlich noch besser, muss aber nicht sein da er ja da ist.

Die LS sollten halt knackig spielen, Lautstärke muss nicht so viel sein, ich sag mal gehobene Zimmerlautstärke, für laut habe ich mein Auto, oder nen paar "billige" Standlautsprecher in meiner Gartenlaube für Partys. Kann eh nicht voll aufdrehen, sonst steigt mir bestimmt eh einer aufs Dach

Falls das noch von interesse ist, als Verstärker dient ein Yamaha RX-V461.

benni87
Stammgast

#4 erstellt: 04. Apr 2010, 20:14

Also ab 50Hz aufwärts ist machbar. Um weiter runter zukommen ist dann wohl ein Subwoofer nötig, aber dann kommst du mit 200€ insgesamt nicht mehr hin

Und noch eine Frage: Wie groß darfs denn werden ?

2 Hörner sind für 200€ machbar, aber die sind natürlich auch relativ groß (grob gesagt: 30-40cm breit, 100-120cm hoch, 40-60cm tief). Damit könnte man Tiefgang und Dynamik bekommen. Allerdings hast du dann nen Breitbänder, der nur in einem "kleinen" Bereich den optimalen Klang liefert.

Das wäre dann auch noch interessant: Hast du einen Hörplatz, oder soll der ganze Raum annehmbar klingen ?

Keijin
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Apr 2010, 22:09

Naja sagen wir es so, der Raum ist klanglich fast eine Katastrophe, mit Dachschrägen, einer Tür die den Raum in der Mitte quasi teilt usw. wäre aber schon für guten Raum klang, auch wenn ich meist direkt vorm TV sitz also fast fester Hörplatz.

Platz wäre so in Ordnung also 30 breit, 40 tief Höhe würde 100-120cm auch im Rahmen liegen.

Preislich kann man sonst auch mal schauen etwas nach oben zu gehen, vllt. Bau ich dann erst einen Lautsprecher und später dann den zweiten, so kann ich auch schauen, wie mir das gefällt. Bin da ziemlich experimentierfreudig. Wie gesagt ich muss fast nur die Chassis bezahlen, Holz bekomm ich hier bei einem Großhändler zu einem sehr sehr guten Kurs, auch mal "Reststücke"

Hab hier auch ewig rumexperimentiert wie ich in diesem Raum ne anständige Bühne hinbekomm, mittlerweile geht es fast... den Rest bekomm ich leider nicht besser hin dank der doofen Raumaufteilung, für Stereo geht es, bloß Surround klappt mit dem Raum nicht wirklich

Die Idee mit dem Breitbänder finde ich zwar nicht schlecht, allerdings glaube ich, leidet die Präzision darunter,wie du schon angedeutet hast.

benni87
Stammgast

#6 erstellt: 04. Apr 2010, 22:57

Ein guter Breitbnder hat eine 1A Präzision und eine super Bühne, das Problem ist halt nur , dass man nur in einem kleinen Bereich den optimalen Klang abbekommt. Breitbänder sind ein wenig unempfindlicher gegen "schlechte" Räume... aber nur sehr wenig

Mit einer 2-wege Box wäre der Bereich ein wenig größer, allerdings nun auch nicht, so dass man im kompletten Raum den tollen Klang hat. Du kennst ja sicherlich das Stereo-Dreieck, das trifft an sich auf alle Lautsprecher zu (ausgenommen Rundstrahler und Arrays, aber dann bist du mit den Kosten auch wieder deutlich höher).

Viele Leute schwärmen vom Breitbänder Sound. Es gibt auch eine günstige und sehr gute Möglichkeit dies auszuprobieren. Cyburgs "Needle". Das sind glaube ich ca. 20 Euro Material (ohne Holz) pro Box. Allerdings gibt's da inzwischen so viele Versionen von, ich weiß nicht welche die Beste ist...
Sonst gibt es in Deutschland auch noch hier und da Hörgelegenheiten für Lautsprecher, entweder bei Forenusern oder im "Handel" für DIY.

Die Needle wäre aber wie gesagt ein äußerst günstiger Einstieg in die Breitbänderwelt. Auch wenn sie so winzig wirken, die Teile haben es drauf! Zwar keine Partylautstärke, aber in Sachen Feinzeichnung und Dynamik sehr groß!
Wenns dir um pure Dynamik, Live-Sound und Live-Lautstärke geht gibt's noch das "Viech" von Cyburgs. Hier muss man aber Abstriche in Klang und Bass machen. Das wäre ein Horn, das in etwa deiner Maximalgröße entsprechen dürfte. Das ist dann aber mehr PA als HiFi

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 05. Apr 2010, 00:44

Hallo!

Erstmal zu den Cantons: Die solltest du verkaufen. Entweder per i-net oder an Freunde/Bekannte.

Für Metal & Rock kann ich die original Viecher nicht empfehlen. Hab die selbst mal gebaut und war mit dem klanglichen Ergebnis nicht sehr zufrieden.

Was ich dir auch aus eigener Erfahrung sehr empfehlen kann ist die The Voice 3. Die spielt auch ohne Sub für die meiste Musik ausreichend Tief und bei bedarf auch richtig laut (Metal&Rock hört man doch auch mal gern etwas lauter). Noch dazu klingt sie sehr gut und nervt nie. Leider liegt sie wohl über deinem budget.

CT 230 würde auch passen, wenn man mit der Optik leben kann.

Die Spirit 5 würde preislich im Moment noch passen:

http://oaudio.de/Lau...o-Spirit-5::729.html
Wie sie klingt, kann ich nicht sagen. Allerdings ist insbesondere der HT schon ein feines Teilchen!

Loki2010
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2010, 10:53

Wieviel Pegel brauchst Du denn?
Für etwas gehobene Zimmerlaustärke werfe ich mal die

Stick ins Rennen.
Ausreichend laut und einfach ein guter Lautsprecher.

PA-1S

Edit: habe es gerade gelesen, die Stick könnte wirklich passen von der Lautstärke her.

[Beitrag von Loki2010 am 05. Apr 2010, 10:55 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#9 erstellt: 05. Apr 2010, 10:58

Stick ist für Metal und co leider nicht geeignet

Böötman
Inventar

#10 erstellt: 05. Apr 2010, 11:05

Keijin schrieb:

Dann sind ein Paar Viecher genau das was du suchst, das sind Dynamikbomben die gerade bei Livemusik (Metal/Rock) richtig Spaß machen, vom Tiefgang auch ab ca 80 Hz einsetzbar sind, einen guten Kick beherrschen und halt für feste Höhrpositionen besonders gut geeignet sind da der Sweetspot recht eng ist.

mfg

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 05. Apr 2010, 12:17

Böötman schrieb:

Keijin schrieb:

Kann ich so leider nicht bestätigen! Zumindest mit dem Beyma war es zum Teil grausam, Metal übers Viech zu hören!! Und ja, der Sperrkreis war auch drin! Ich hör selbst fast ausschließlich Metal, ich weiß sehr gut wovon ich rede.

DER_BASTLER schrieb:

Stick ist für Metal und co leider nicht geeignet ;)

Darf man fragen, wie du darauf kommst? Bei meiner Schwester stehen die Sticks im Zimmer und werden permanent mit Musik von den Killerpilzen bis Bullet For My Valentine und co. befeuert. Das klingt DEUTLICH angenehmer als es mit dem Viech damals war!! Und die Pegelfestigkeit hat mich sehr erstaunt.

Keijin
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Apr 2010, 13:14

Vielen vielen dank, für die ganzen Anregungen, nun weiss ich gar nicht wo ich anfangen soll.

Leider sind die The Voice 3 preislich momentan nicht im Rahmen. Die CT203 find ich nun nicht so den Hit. Die Spirit 5, wenn die schon fertig zusammen sind, da fehlt ja der Bastelspass, würde mich aber trotzdem über Meinungen freuen.

Wie ich schon im Viech-Thread gelesen hab: Die Meinungen gehen sehr stark auseinander, alle sind sich aber einig: Als Party-Lautsprecher sehr gut geeignet, daher könnten die tatsächlich die Boxen aus der Gartenlaube und vllt. auch in meinem Zimmer ablösen. Also denke ich mal die kann ich dann aufjedenfall verwerten

Muss ich halt Probehören oder Probebasteln.

Die Sticks scheinen auch sehr interesant zu sein, aber anscheinend scheiden sich auch hier die Geister. Irgendwo hab ich hier auch schon gelesen, dass Lautsprecherbau immer ein kompromiss ist

Ich glaub nun muss mit mir selbst einig werden, was ich zuerst bauen will, reizen würde mich das Vieh wohl mehr, aber der Stick würde vom Platz her aufjedenfall besser passen. Wirklich schwer sich zu entscheiden vielleicht kommen ja noch ein paar Vorschläge bzw. Anregungen.

DER_BASTLER
Inventar

#13 erstellt: 05. Apr 2010, 13:22

Black-Devil schrieb:

Nuja, ich bin jetzt von Sachen wie Kataklysm ausgegangen(metal und nicht pop rock^^) wo die Doppelbrkonstruktion einfach nicht mehr mitkommt.

[Beitrag von DER_BASTLER am 05. Apr 2010, 13:22 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 05. Apr 2010, 13:25

Wie kommst du darauf, daß die Spirit 5 schon fertig aufgebaut ist? Das ist ein Bausatz genau wie die Anderen auch. Du mußt also das Gehäuse schon noch selbst basteln!

Falls du dich trotzdem fürs Viech entscheidest, dann würde ich zum Sica 1100 greifen. Der ist zwar deutlich teurer als der original Beyma, wohl aber auch deutlich besser!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-12884.html

DER_BASTLER schrieb:

Black-Devil schrieb:

Nuja, ich bin jetzt von Sachen wie Kataklysm ausgegangen(metal und nicht pop rock^^) wo die Doppelbrkonstruktion einfach nicht mehr mitkommt.

Kann ich heut Nachmittag mal testen! Und zu dem pop rock sag ich jetzt mal nix...

[Beitrag von Black-Devil am 05. Apr 2010, 13:28 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#15 erstellt: 05. Apr 2010, 13:34

Schon lange her aber bei einigen liedern war nur ein hilfloses flattern

Ist mir aber auch egal, muss jeder für sich wissen was ihm reicht

@TE: wie wärs mit dem Schwarzen Schaf?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-19.html

Keijin
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 06. Apr 2010, 10:08

Gut also nun haben wir schonmal als Einstiegsprojekte zur Auswahl:

Das Viech, den Stick, das schwarze Schaf und vllt. das StartAirKit.

Wobei mich mal interesiert wie so ein Horn-Viech klingt, kann man das hier irgendwo Probehören (Raum Rendsburg/Kiel)?

SonicSL
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 06. Apr 2010, 14:54

Also wo ich gerade Kiel lese... Du solltest DRINGEND mal bei Harry vorbei schauen!!!

Loki2010
Inventar

#18 erstellt: 06. Apr 2010, 18:42

Keijin schrieb:

...Das Viech, den Stick, das schwarze Schaf und vllt. das StartAirKit...

Lustige Auswahl.
Alles gute Lautsprecher.
Alles extrem verschiedene Lautsprecher.

Also da musst Du mal wissen in welche Richtung Du willst.
Keine einfache Sache...

PA-1S

SonicSL
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 06. Apr 2010, 18:47

PA-1S schrieb:

Keijin schrieb:

...Das Viech, den Stick, das schwarze Schaf und vllt. das StartAirKit...

Lustige Auswahl.
Alles gute Lautsprecher.
Alles extrem verschiedene Lautsprecher.

Also da musst Du mal wissen in welche Richtung Du willst.
Keine einfache Sache...

PA-1S

Habe ihn eben mal per PM an Harry verwiesen... der wird ihm zeigen, was er will...