Aktive Frequenzweiche und Surround-Amp

Hi,

wenn Du Deine Fostex-LS aktivieren möchtest, taugt die CX-3400 nicht - zu unflexibel mit ihren festen LR 24dB Filtern. Eine DCX2496 gibt es jetzt schon für 270€. Dann hast Du ein schönes Spielzeug

;-) Detlef

Hallo!

Habe hier mitgelesen.... und habe ein paar Verständnisfragen.

Könnte man mit dem DCX2496 jede 2 bzw. 3 Wege Selbstbaubox aktiv betreiben? Sind die einzelnen Chassis einfach parallel zu schalten und an den DCX2496 zu hängen? Wird die Abstimmung automatisch gemacht?

Wäre der Betrieb mit einem Breitbänder auch möglich (Sperrkreise, Saugkreise....).

Wäre der Betrieb mit einem "normalen" Verstärker auch möglich.
Sprich kann man den Behringer einschleifen?

Freue mich über Antwort und danke im voraus.

lg
wolkenlos

Hi Wolkenlos,

wenn Du Dich für die Thematik interessierst, saug Dir mal die BA der DCX bei Behringer. Da sind viele Anwendungen illustriert.

Grundsätzlich - jedes zu aktivierende Chassis erhält eine eigene Endstufe. Beim Stereo-Breitbänder also 1 Stereoendstufe, beim aktiven 3-wege System 3 Stereoendstufen.

Die DCX-Aktivweiche/EQ/Delay etc wird zwischen Vorverstärker/Mischpult eingeschleift.

Die DCX hat in Verbindung mit einem Messmikro eine autom. Delay-Einmessung (unterschiedliche Schallentstehungszentren). Eine autom. Einmessung auf Frequenzgang/Phase/Filterform/EQ etc. haben diese Systeme wg. ihrer Komplexität nicht.

... bei Fragen bitte fragen

;-) Detlef

Moin Wolkenlos

Hier ein paar Links ,die dir vieleicht weiterhelfen.
ManualTuningsmöglichkeit
Noch mehr Wissenswertes

Viel Spaß beim Lesen

Greets aus dem Valley

Stefan,der auch so ein Ding haben will

... der französische Ober-Pimper Thierry darf auch nicht fehlen --> Link

;-) Detlef

Moin Detleff

Danke
Den hatte ich in meinem Link-Chaos nicht mehr gefunden.

Greets aus dem Valley

Stefan

detegg schrieb:

Hi, wenn Du Deine Fostex-LS aktivieren möchtest, taugt die CX-3400 nicht - zu unflexibel mit ihren festen LR 24dB Filtern. Eine DCX2496 gibt es jetzt schon für 270€. Dann hast Du ein schönes Spielzeug ;-) Detlef

Ich habe mit Google nach dem DCX2496 geschaut.
Kann dieser Apparat nicht ein bischen zu viel ?

Wieso ist der CX-3400 unflexibel ?
Was meinst du mit den LR 24dB ?

Vielen Dank!

lg
wolkenlos

Das habe ich eine interessante Anlage zu meinem Thema gefunden.

http://jbl375jp.exblog.jp/6880550/

Nur leider kann man nichts lesen.

Moin Mathias

Vielleicht hilft dir das.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi Matthias,

Du kannst es ja mit der CX versuchen. LR ist eine von Linkwitz/Riley "erfundene" Filterfunktion, 24dB/oct ist die Filtersteilheit. Kannst Du hier alles nachlesen.

Ich habe sowohl CX als auch DCX hier, kenne die Fostexe, betreibe ein ähnliches, etwas größeres Hornsystem. Es ist nicht damit getan, Frequenzbereiche möglichst steil zu trennen. Wenn es einigermaßen klingen soll, braucht´s etwas mehr.

Ein Beispiel ...



;-) Detlef

Hallo.


Das Thema der aktiven Frequenzweichen ist mit Geräten wie einer DCX nocht nicht gegessen. Es gibt da noch mehr z.B. FW via PC. Mehr gibts dazu hier. Wirklich lesenswert.


Gruß Christoph

Wen ich so eure Beiträge lese, ist für eine aktive Frequenzweiche einen riessen Aufwand nötig.

Was ich mir einfach schlecht vorstellen kann, das eine CX3400 schlechter sein soll als die passiven Weichen in der LS-Box.
Nur habe ich Null Erfahrung mit aktiven Weichen.

Moin Mathias

Detlef schrieb doch, warum er die CX 3400 für deine Anwendung nicht besonders geeignet hält.

wenn Du Deine Fostex-LS aktivieren möchtest, taugt die CX-3400 nicht - zu unflexibel mit ihren festen LR 24dB Filtern

Die CX 3400 ist für Sat/Subgeschichten mit Sicherheit gut geeignet.
Aber wenn du in Richtung FAST tendierst also mit höheren Trennfrequenz kann es imho durchaus hilfreich sein,auch mit anderen Filtersteilheiten als 24dB zu arbeiten.
Eventuell ist vielleicht eine T.RACKS DS 2/4 vom Thomänchen für deine Anwendung besser geignet?
Vielleicht kann sich ja jemand der dieses Teilchen benutzt dazu äußern.

Greets aus dem Valley

Stefan

Gibt es Weichen welche für den Hifi-Bereich konzipiert sind ?

Die Behringer sehen ja eher für den PA-Bereich aus.

Moin Matthias

Ja sowas gibt es auch.Schau mal z.B hier.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

@PokerXXL

Wen ich deinen Link angucke sieht es aus wie wen der Filter nur für HIFIAkademie Geräte geeignet ist.


Da habe ich noch was gefunden, ist dies brauchbar ?
http://www.thel-audioworld.de/module/saw/saw.htm

Moin Mathias

Die DCX ist nicht umsonst so beliebt, auch wenn sie für den ein oder anderen nicht Hifi-Like aussehen mag.
Kaum eine andere Aktivweiche bietet diese Feautures fürs Geld.
Eine Möglichkeit, die mehr nach Hifi aussieht findest du hier im Thread beschrieben anhand eines Bauprojektes.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Tante Edit sagt dein Link hat auch nur eine einzige Filtersteilheit wie die CX 3400.

Eigentlich ist mir das aussehen egal, einmal eingestellt würde die Weiche hinter dem Rack verschwinden.

Nur habe ich schon gehört, das PA-Geräte nicht für Hifi geeignet sind.

mathias1000 schrieb:

... das PA-Geräte nicht für Hifi geeignet sind.

... die machen das selbe wie die Hifi-Kollegen - nur unter erschwerten Bedingungen und ohne "Goldohren"-Ansprüche

:-) Detlef

mathias1000 schrieb:

Nur habe ich schon gehört, das PA-Geräte nicht für Hifi geeignet sind.

Halte ich für ein Gerücht
Prinzipiell ist PA-Ausrüstung klanglich nicht schlechter als Hifi. Nur muss man z.B. bei PA-Endstufen wegen lauten Lüftern aufpassen, die können nerven.

Das Einzig negative was ich bei der DCX zu bemängeln habe, ist dass das Teil bei hochgestelltem Pegel (Ein- und Ausgangspegel auf +10dB oder sowas in der Art) deutlich rauscht, bei 'richtiger' Einstellung ist das Rauschen aber nur mit dem Ohr vor dem HT zu vernehmen. Und bei mir klemmen manchmal ein paar Knöpfe...

Aber für den Preis ist das Teil absolut Top!

Das Problem ist, ein Kollege der Musik macht hat sich Endstufen mit über 1KW Leistung gekauft und sagte, an Hifi-Boxen tönen diese sehr schlecht.

Oder ist dies was anderes ?

Die DCX währe schon interessant, immerhin hat sie XLR-Anschlüsse, wie meine Endstufe. Die Installation währe auf elektrischer Seite einfach.
Das Abgleichen wird wohl schwieriger sein.

mathias1000 schrieb:

Das Problem ist ... Das Abgleichen wird wohl schwieriger sein.

.. genau!
Aber auch da gibt es keinen großen Unterschied zw. HiFi und PA.
Die Systeme müssen mit knowhow und/oder Messtechnik eingestellt werden.
Da hat es der PA-ler allerdings wesentlich schwieriger - er hat u.U. Tausende soundgeile Fans im Rücken.

;-) Detlef

Ein- und Ausgangspegel auf +10dB oder sowas in der Art) deutlich rauscht

Ich kann mir vorstellen, das man auch abschwächen kann, so wie bei der CX3400, vieleicht würde das Rauschen da ganz verschwinden.
Im Wohnzimmer hört man ja selten über -10dB Austeuerung.

Die Systeme müssen mit knowhow und/oder Messtechnik eingestellt werden.

Vieleicht gibt es dafür bekannte Voreinstellungen, so wie es aussieht kann man da die Parameter am PC abspeichern/laden.

detegg schrieb:

... wenn Du Dich für die Thematik interessierst, saug Dir mal die BA der DCX bei Behringer. Da sind viele Anwendungen illustriert.

:-) Detlef

Die werde ich morgen mal angucken.

Google hat sie auf Anhieb gefunden.

Moin Mathias

Nicht nur Google.
Schau mal hier.
Link
Viel Spaß beim Einlesen und dem Entdecken der Möglickeiten.

Greets aus dem Valley

Stefan

Das Wesentliche ist noch nicht beantwortet, hat die aktive Weiche überhaupt einen klanglichen Vorteil gegenüber passiven ?

Hallo,

beide Möglichkeiten können gut klingen und haben (ihre) Vorzüge - es lässt sich nicht pauschal sagen, dass aktiv bzw. passiv "besser" wäre.

Bei tiefen Trennfrequenzen sehe ich (mehr) Vorteile bei der Aktivtechnik, bei höheren Trennfrequenzen ist das jedenfalls nicht so - manche Effekte lassen sich mit passiver Beschaltung erreichen, die mit Aktivtechnik nur aufwändig nachgebildet werden können (siehe z.B. die von detegg eingestellte Grafik).

Viele Grüße

Warum "aufwändig nachgebildet"?
Es ist imho bestimmt nicht aufwändiger, an einer DCX ein paar Knöpfchen zu drücken und das Ergebnis zu messen, als gut funktionierende Saugkreise, Impedanzlinearisierung, ... aufzubauen.
Vor allem ist Aktivtechnik wesentlich flexibler als eine passive Weiche. Um eine passive Weiche richtig abzustimmen braucht's einen ansehnlichen Teilebaukasten und ist mit Löten, usw. relativ aufwändig.
Die Trennfrequenz der DCX ist innerhalb von einer Minute geändert und kann bei Nichtgefallen genauso schnell wieder rückgängig gemacht werden.
Zudem entfallen bei Aktivtechnik sämtliche Bauteile zwischen Chassis und AMP und damit ein paar m Klingeldraht und Kondensatoren, die auch nur in der Theorie ideal arbeiten.

Ich sehe ehrlich gesagt nichts, was für eine passive Konstruktion sprechen würde, außer der eventuell etwas geringere Preis. Aber rein von der technischen Seite hat Aktiv imho die Nase eindeutig vorne.
Voraussetzung ist dabei natürlich, dass man irgendwas mit DSP hat, bei dem auch Delays, Phase, parametrischer EQ, ...eingesetzt werden können.

Es ist imho bestimmt nicht aufwändiger, an einer DCX ein paar Knöpfchen zu drücken und das Ergebnis zu messen

Das habe ich mir noch gar nicht überlegt, wie messe ich überhaupt die DCX aus.
Reicht da in der Regal das Gehör ?

Moin Mathias

Auf die gleiche Art wie du sonst den Vorgang zur Entwicklung von einer passiven Weiche machen würdest.
Allerdings bei einer sehr großen Flexibilität wie Schmidt-Gau schon geschrieben hat.
Und was die Kosten angeht ein kleines Beispiel.
Ich stelle mir grad mein Material für die Angelinas zusammen und komme für dieses FAST (Trennfrequenz ca 350 Hz) auf ca 170€ Weichenmaterial.
Bei 2 solcher Projekte habe ich schon mehr Geld ausgegeben als wie für die DCX.

Greets aus dem Valley

Stefan

Auf die gleiche Art wie du sonst den Vorgang zur Entwicklung von einer passiven Weiche machen würdest.

Von meinen bestehenden Passivweichen besitze ich die technischen Daten, somit währe es doch möglich die DCX einzustellen, oder täusche ich mich da.

Es ist schon möglich, rein nach Gehör eine einigermaßen brauchbare Abstimmung hinzubekommen.
Wenn man mit einem einfachen Desktop-Mikrofon etwas nachilft wird es nochmal etwas besser.
Für die optimale Abstimmung benötigt man aber, wie auch bei einer Passivweiche, etwas Messausrüstung.

Ja, die Passivweiche kannst du mit der DCX nachbilden und auf Wunsch den eigenen Vorlieben anpassen (was imho das Geniale an Aktiv ist).

Wenn man mit einem einfachen Desktop-Mikrofon etwas nachilft wird es nochmal etwas besser.

Ich habe ein Audyssey-mik. meines Receivers. Könnte man dieses auch gebrauchen für die Einmessung ?

Wo schliesst man das an, in der BA habe ich nichts gesehen.

Kommt darauf an, was für ein Mikrofon das ist...
Hat es einen 3,5mm-Klinkenstecker?
Dann kannst du es warscheinlich einfach an den Mikrofoneingang deiner Soundkarte anschließen. Du solltest aber vorher eine Loop-Back-Messung des Mic-Ins machen, da bei diesem die Bässe und höhen zwecks besserer Sprachverständlichkeit oft stark abgesenkt sind.

Ach so, das geht über den PC.

Hat es einen 3,5mm-Klinkenstecker?

Ja das hat es. Es ist vom Denon AVR-3808.