Unser "kleines" Soundsystem

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modulate
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Aug 2010, 10:41
Vor einiger Zeit öffnete ich hier das Thema mit meinem Horn...
Da wir jetz schon um einiges Weiter sind (insgesamt 3 Hörner) dachte ich mir,stelle ich euch mein kleines Freizeitprojekt mal vor.



Uploaded with ImageShack.us
Das Photo zeigt das Setup leider nur mit 2 Hörnern,das dritte war zum Zeitpunkt des Photos noch nicht fertig.
Wenn ihr wollt,stelle ich auch noch Photos des Bau´s rein!

Die Bass Hörner sind mit eminence 15" Delta LFA Treibern bestückt.
Die Höhen mit EMINENCE APT150 bestückt.

Bitte zerpflückt mich nicht,da ich Eminence gewählt habe,ich hielt dies für die chassis mit der Besten P/L.

Als amps haben wir 2 T-amps e800,1 E400 und einen Aktivmischer(ersatz für die fehlende Endstufe für die Mitten)

...Als Frequenzweiche dient eine Behringer CX2310 SuperX Pro.

Wir haben alles auf Low Budget gesetzt,da ich Schüler bin,mein "Helfer" Azubi.

Die Mitten/Höhen sind bei 3500Hz Getrennt
und die Bässe bei 75Hz

Ich mag die Abstimmung sehr ,der Klang ist sehr Warm,Satt und der Bass ist Brachial.

Leider konnten wir das System noch nicht voll aufdrehen,da wir momentan in einem Gewächshaus mit Glas scheiben untergekommen sind

P.s Lackiert werden sie noch,eventuell noch bezogen.
Gitter kommen auch noch vor die LS!

habt ihr anregungen oder ähnliches?
Würde mich freuen
Catzchen
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 30. Aug 2010, 11:37
Sooo schlecht sind Eminence Chassis auch wieder nicht, die sind in jedem guten Gitarrenverstärker drin...
Ob die was für HiFi taugen weiss ich aber nicht...
Wobei das wohl eher PA ist =)


Catzchen

Edit: Warum gibts den Thread eig doppelt?


[Beitrag von Catzchen am 30. Aug 2010, 12:07 bearbeitet]
ede90
Stammgast
#3 erstellt: 30. Aug 2010, 11:57
Die Chassisanordnung der Mittel- und Hochtöner macht aber sicher etliche interferenzen

Wie ist der Klanf außerhalb der LS-Achse?

MfG ede
rogerjulien
Stammgast
#4 erstellt: 01. Sep 2010, 22:26
Was habt Ihr mit dieser kraftvollen Soundmaschine denn vor?
Jobsti
Inventar
#5 erstellt: 02. Sep 2010, 15:34
Also in Backloadedhörner gehören eigentlich Kilomax Chassis rein.
Kenne euer Konstrukt zwar net, aber ggf. passt der Delta LF ja auch ganz gut.

An Eminence ist wenig auszusetzen, P/L ist super, nur kommt's drauf an welche Chassis für was genommen werden.

Hochtöner von Emi kann man allgemein aber komplett vergessen.
Der APT ist aller höchstens für ne 8" Box brauchbar vom Pegel und Ankopplung her, klanglich aber immer noch net toll.

Mehrere übereinander und vor allem nebeneinander zu setzen macht null Sinn.
Sorry, hier muss ich doch mal was zerpflücken, aber diese Hochtönerbox ist leider riesiger Schwachsinn.
Die Dinger klingen kein Stück, net laut genug, können net tief genug runter, so wie angeordnet gibts schier unendlich viele Interferzenzen, die Überstände vorne noch garnet mal mit-bedacht.

Wenn ich noch was loswerden darf, da Kritik sicher erwünscht ist:
Mit einer simplen Aktivweiche bekommt man so nen System niemals gescheit zum laufen, hier braucht's definitiv Controller und Messzeugs.
Gut, irgendwas kommt halt raus, sicher auch laut, die frage is nu wie, vor allem außerhalb der Achse.


[Beitrag von Jobsti am 02. Sep 2010, 15:35 bearbeitet]
modulate
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Okt 2010, 15:14
Hallo

sorry,habe mich lange nicht gemeldet!

Der Klang ist In Ordnung,das mit den Interferenzen habe ich bemerkt,allerdings muss ich hinzufügen,das die hochtöner in diesem Gehäuse nur Zeitweise einen Platz finden.

Wir schauen uns nach einem geeigneten Gehäuse um.

Die Subs machen das was sie Tun sollen.
Der Bass ist Punchig,Voll,Warm,so wie er kommen sollte.

Wie ich oben schon schrieb ist unser buget begrenzt,Kilomax chassis hätte ich allzugerne reingesetzt,allerdings ist mir der Preis um einiges zu hoch,also fürs buget.

Die Eminence Hochtöner tun ihren Job waren eher so ein zufallstreffer.

Das System ist für kleinere Dub und Dubstep Partys gedacht.


Ausserhalb der Achse ist der Sound auch noch klar,höhen kommen rüber,mitten ebenfalls,nur der Bass lässt ein wenig zu wünschen Übrig.

Was den Controller betrifft,gibts in dem Bereich etwas zu einem guten P/L?

In zukunft wird sich sicher noch was tun,was die Qualität betrtifft.

Zudem muss ich sagen ich bin kein HIFI Speizialist,mache dies nur aus Liebe zum "Sound".

Was sollen wir tun? Die Eminence APT "abschaffen" oder sie in ordentliche Gehäuse bauen?
Wenn 2. ,habt ihr das irgendwelche vorschläge?

Btw. So sieht das System momentan aus.

!!AUFSTELLUNG NUR ZUM LAGERN!!!
DSC_3921


[Beitrag von modulate am 27. Okt 2010, 15:18 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#7 erstellt: 27. Okt 2010, 19:09
Was soll denn bitte das gehäuse an den HT hörnern verbessern?

Und woher willst du wissen das es gut "klingt", was für verlgeiche hast du?
Was sind das für "mitten" chassis? eien alte gitarren/bassbox?
Da ich die Amps kenne weiß ich das die nicht so besonders gut sind, die Ta serie ist schon deutlich besser.
Sorry, das ganze kommt eher "spielzeug" artig daher, sieht wohl ganz interessant aus aber so richtig für voll nehmen mag man das nicht

Tja...was kann man verbessern? ne ganze menge!
Wird rein Aktiv getrennt? dann messmikro und besseren controller besorgen.
Dann Gitter oder/und schaum vor die Deltas im Bass.
Zusätzlich eine Endstufe die im Bassbereich auch leistung hat.
Ist das ganze eigl. ein Mono stack?
Die hochtöner zu Ebay, die mitteltöner am besten gleich auch.
2 Clusterbare 12" tops dürften viel lauter sein als du dir vorstellen kannst. Alternativ auch nur ein doppel 12" top.

Gerade als Schüler und Azubi sollte man sein Geld gut investieren weil man davon nicht viel hat
Wer billig kauft kauft 2mal
Es gibt auch preiswertes aber auch viel billiges
modulate
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Okt 2010, 22:47
woher wollt ihr wissen,das es nicht "gut" klingt?
Ferndiagnose?

ich fühle mich ein wenig provoziert!

Ich Produziere seit 6 Jahren Musik,komme aus einer Musikalischen Familie und kann zwischen gut und schlecht klingen unterscheiden!


Ich finde es gut,das mir hier verbesserungsvorschläge gemacht werden,aber die Ausdrucksweise finde ich etwas unpassend.
(nicht böse gemeint,vielleicht kommt es ja nur durch die schriftform so rüber..)

Das einzige was eventuell wie Spielzeug rüberkommt sind wohl die Chassis.Fehler kann man machen,werden es ändern.
Wer meint die Basshörner seien Spielzeug,soll sie gerne mal tragen.


Ich habe geschrieben ob ein anderes Gehäuse etwas ändern würde,da im vorherigen Post die Gehäuse kritisiert worden sind! Und ob die Hochtöner besser weg sollen oder das gh geändert wird.

Gitter kommen noch vor die Subs!
Will ja nicht,das irgendjemand sie eintritt oder sonstwas..

Momentan wird rein aktiv getrennt,ja

Die Subs Mono und Mid / Hi Stereo.

Das mit den Clusterbare ist eine gute Idee!
Nur im Handel zu erweben? Oder gibt es DIYS Pläne?
Bei was für einem Kostenpunkt würde man da landen?


Wie schauts denn mit potenten hochtonhörnern aus?
Gibts da was ordentliches? Was ihr mit empfehlen würdet!?


Ich hoffe ich werde nicht missverstanden,ich meine nichts im oben geschrieben beitrag böse oder sonstwas!

Bin ja noch Jung,das System ist grade erst im Einsatz.
Bin froh wenn ich was verbessern kann.

Es soll nicht das über Hifi System werden.

Solide,Kraftvolle Bässe (Sinds schon),relativ weiche mitten und höhen....
Sollen es einmal werden
DER_BASTLER
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2010, 23:39
Wie soll ich glauben das du ahnung hast wenn du bei einem Druckkammertreiber (der hat sein gehäuse intgeriert sag ich mal) was mit dem Gehäuse verbessern willst?

Schau dir mal die sachen vom jobst an, der hat viel DIY LS die über eien sehr rbauchbare quali verfügen, der hat auch bestimmt clusterbares.

Auch bei Aktiver trennugn ist messen eigl. Pflicht...ich glaub so linear sind die Chassis nicht ; )

Potente hochtöner: schau dich beim Jobsti um was der so verbaut
Scheinabr hast du seien Seite ja seit eröffnen des Threads noch nicht angeschaut.

Ps: ich helfe "jungen" bands bei ihrer ausstattung...die produzieren auch musik und was da z.t. an Equipment steht

Edit: und wenn man sowas hier einstellt muss man sich auch auf direkte kritik einstellen


[Beitrag von DER_BASTLER am 27. Okt 2010, 23:46 bearbeitet]
modulate
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Okt 2010, 23:51
Doppelpost


[Beitrag von modulate am 27. Okt 2010, 23:55 bearbeitet]
modulate
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Okt 2010, 23:54

Jobsti schrieb:



Mehrere übereinander und vor allem nebeneinander zu setzen macht null Sinn.
Sorry, hier muss ich doch mal was zerpflücken, aber diese Hochtönerbox ist leider riesiger Schwachsinn.
Die Dinger klingen kein Stück, net laut genug, können net tief genug runter, so wie angeordnet gibts schier unendlich viele Interferzenzen, die Überstände vorne noch garnet mal mit-bedacht.



< das meinte ich mit dem Thema Gehäuse
Mir ist schon klar,das die Treiber wie gesagt das gehäuse quasi integriert haben.

Allerdings denke ich,geht es um die Anordnung der HT.

Von daher meine "Verbesserungs" aussage!

Auf Kritik war ich gefasst,allerdings habe ich anscheinend die Ausdrucksweise falsch aufgefasst!


[Beitrag von modulate am 27. Okt 2010, 23:57 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#12 erstellt: 28. Okt 2010, 00:03
Entschuldige falls ich zu provokant war ; )

Was für MTs Sind das denn? ich denke gerade z.b. darüber nach ob man nicht 4 kleine tops bau die daan einen relativ breit strahlenden cluster ergeben. So könnte man auch mit dem Mono stack viel abdekcen
modulate
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Okt 2010, 00:19
hehe,schäme mich fast ein bisschen für die Mitten

Die Mitten bestehen momentan aus einem 4X 12" Randall Jaguar LS.

Haben diese ein bisschen umfunktioniert um schnell den Mittenbereich abzudecken....

Geplant sind 4 Modulare Mitten Lautsprechergehäuse...

Hatte ein Design im Kopf,ob das mit den Speakern realisierbar ist,ist was anderes.

Wenn ich ein Bild finde,poste ich ihn!
DER_BASTLER
Inventar
#14 erstellt: 28. Okt 2010, 07:51
Es ist also eine alte gitarren box
Guck dir mal die messschriebe von solchen dingern an, dann weiß du warum das nicht der klang sein kann
Die sounden z.t. ziemlich stark. Das kann auch gefallen hat aber irgendwann wenig mit dme zu tun was mal im Lied war.

Für 12" ist der Eminence auch ziemlich klein.
http://lautsprechershop.de/pa/em8bet.htm
zu so kleinen TMTs passt der besser ; )
Wäre nur die frage wie man dn ganzen "haufen" gescheit anordnet...also verkaufen und was neues potentes her dürfte fast einfacher sein

Edit: das Horn soll 100x50° strahlen, das zu clustern wird eher schwer


[Beitrag von DER_BASTLER am 28. Okt 2010, 07:56 bearbeitet]
klikla
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Okt 2010, 10:02
Hi!

Bezogen auf PA-Anlagen und konventionelle Boxen habt ihr ja alle Recht. Ihr überseht aber scheinbar alle, dass das hier ein "Soundsystem" ist. Bei einem Soundsystem wird immer versucht über Multianordnungen fernab der Theorie und viele Wege einen individuellen und alles andere als linearen Sound zu generieren. Ein Soundsystem ist ein Musikinstrument.
Man könnte daher dem Bauer eher vorwerfen noch viel zu wenig Chassis, viel zu wenig differente Gehäusekonstruktionen und zu wenige Wege eingeplant zu haben.
Die EAPTs sind beispielsweise vorzügliche Superhochtöner für ein Soundsystem: 4-8 hochkant nebeneinander und angeordnet wie ein Multicellhorn ergeben genau den hier meistgewünschten Sound.
Schön wäre noch ein Weg zwischen den Mitten und den EAPTs, zum Beispiel Multianordnungen von direktstrahlenden 6" oder 8"-Chassis. Die 12" wären höher getrennt besser aufgehoben, könnten frontgeladen werden oder bei halbwegs Eignung in kurze BL-Rutschen verbaut werden.
Und eigentlich gehören noch deutlich grössere und längere Rutschen (oder deutlich mehr Rutschen) für den Bass dazu.
Auch dsp-Steuerung ist bei einem Soundsystem "grundsätzlich" fehl am Platz, typisch ist die Ansteuerung über einen Vorverstärker mit direktem Zugriff auf alle Frequenzweichenparameter über Potis und Killschaltern für alle Weichenzweige, weil eben auch die Frequenzweiche hier Teil des Instrumentes ist und kreativ im Set eingesetzt wird.
Googelt einfach mal nach Soundsystem und guckt euch ein paar Bildchen an, dann wisst ihr worum es hier geht.

CU Klaus
Hagbard_Celine
Stammgast
#16 erstellt: 28. Okt 2010, 10:33
jo das ist ein Soundsystem. Hier gilt das Prinzip Interferenzminimierung durch Interferenzmaximierung. Dennoch ist es eine gute Idee die Hochtöner Senkrecht und in einer Kurve anzuordnen, ohne überstehende Kanten. Für die Mitteltöner kann diese Anordnung wie sie jetzt für die Hochtöner besteht auch sinnvoll sein um die Abstrahlung etwas in die Breite zu ziehen. Zu guter letzt ist auch eine strikte Monoansteuerung aller Wege sinnvoll..
modulate
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Okt 2010, 15:41
Vielleicht hätte ich hinzufügen sollen,das das System nicht für irgendwelche Schützenfeste gebraucht wird.
Dub und Dubstep wird darauf gespielt,natürlich mit den typischen effekten,wie doppelter sent delay usw.....
Von gekaufter PA wollten wir generell weg...und ein paar jungs aus der nähe haben uns mit ihrem System inspiriert


@klikla

schöner Beitrag
Ich sehe auf jedenfall ein,das die Anordnung der Hochtöner nicht gut ist.

Die mitten sind sowieso nur drin,solange wir noch keine ordentlichen haben.

Was das "Modulare" angeht hatten wir 2 x "angeled short throw cabs" geplant,also ursprünglich.
Bild und Plan

ob 2 von denen Sinnvoll wären ,ist eine andere sache,vorallem,ob der gewünschte Abstrahlwinkel,wie von DerBastler erwähnt getroffen wird.

Das mit zu wenige Chassis stimmt schon!
Es kommen in nächster zeit noch 2 18" Super Scooper hinzu und ein 15" Horn (wie die 3 aufm Photo)

Dann werden zusätzlich sicher noch mitten / höhen gebraucht.

Aber das bleibt vorerst eine Sache der Finanzen.
Zudem wollen wir erstmal die High/Mid Fraktion in Ordnung bringen und dann weitersehen.

Was haltet ihr von dem obengenannten Plan für die Mitten?

Wenn die APT als Supertweeter doch geeignet sind,wie sollte die anordnung aussehen? Gibt es Pläne?

Warum genau Monansteuerung aller Wege?

Ich mag mich vielleicht irren,aber im moment laufen die mitten und die Höhen auf 4 Kanälen ab Frequenzweiche.
Das heißt,die Höhen sind nach L/R angeordnet mit 2 anschlüssen.

Die Mitten ebenfalls.

Wenn alle wege Mono laufen,würde es dann nicht probleme geben wie z.b. mit Stereoeffekten in der Musik,oder Pannings?

Freu mich über Antworten!
Danke für die Hilfe


[Beitrag von modulate am 28. Okt 2010, 15:49 bearbeitet]
Hagbard_Celine
Stammgast
#18 erstellt: 28. Okt 2010, 16:05
was soll denn ein Panning für einen Effekt haben wenn eh alles beieinander steht? wird doch nur leiser.. Alternativ nur die Höhen Stereo und auf die enden der Wand setzen. je zwei, hochkant und im V.

Mono ist gut, Stereoaufnahmen haben manchmal den Effekt sich auszulöschen, wenn die Quellen zu nah beieinander sind. Hört sich je nach Lied dann komisch an.

Die Mid Cabs sind ok. bloß der Überstand erfüllt keinen Zweck. So hoch wie ihr die laufen lasst, ist es besser auf zusätzliche Interferenzen an Kanten zu verzichten. Die Speaker machen das auch so schon stilbildend genug. Für die Abstrahlung ist es auch besser.. man könnte zwei solcher Cabs auch rechts und links auf der Wand aufstellen. Hochtöner drüber dann. dann passt es auch mit Stereo. Aber den Bass immer mono laufen lassen, alternativ nur von einer Seite halt..
modulate
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Okt 2010, 16:24
Bass Mono ist mir klar!

Wir wollten einfach die Stereokompatibilität garantieren.
Alles auf Mono setzen sind ja nur 2 Kabel,die wir ändern müssen! Werds mal probieren.
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