Männerbox 3.0

Der war nicht unnötig, hätte ja wirklich sein können das ich es vergessen hatte!

sehr interessant, wie teuer war das gesamte bisher?

Da muss ich erstmal rechnen, hab ich nie genauer drüber nachgedacht!

Chassis:
2x Monacor DT-300 55,70 €
2xMonacor WG-300 21,78 €
2x Monacor SP-6/100PRO 116,00 €
4x Peerless SLS 12 352,00 €
--> für beide Boxen 545,48€

Holz ~140€
2x Beko Allcon 10 ~28€

Elektronik:
1x Behringer CX3400 99,00 €
3x Samson Servo 120A 435,00 €

macht alles zusammen 1.247,48 €

Moin

Finde endlich ein wenig Zeit um von meinem vorosterlichen Besuch bei dommii zu berichten, der Überraschungen bot und sehr nett war.

Der erste Eindruck, man sind die Teile groß und das Zimmer klein, ich hatte Bedenken, das diese Kombination miteinander harmoniert.
Die Männerboxen waren leider noch nicht ganz fertig, aber mit meiner Hilfe, hatten wir alle Chassis schnell eingesetzt und auch verkabelt.
Normalerweise sind meine Arbeitseinsätze ziemlich kostspielig, aber bei einem Studenten wollte ich mal Gnade vor Recht walten lassen!

Bevor ich zu einer kurzen Beschreibung des anschliessenden Hörtests komme, muss ich noch erwähnen, das den Boxen noch der Feinschliff fehlt.
Zu dem lässt sich mit besserer Elektronik, das gilt mMn insbesondere für die Frequenzweiche, mit Sicherheit noch einiges aus den Lsp. herausholen.
Aber trotz der "kleinen" Verstärkerchen, spielten die Männerboxen bei Bedarf verdammt laut, der Wirkungsgrad stimmt also, das ist schon mal positiv.

Zuerst hörten wir die "Musik" von dommii, ist nicht so wirklich mein Ding, aber der erste Eindruck war, die Boxen sind wie geschaffen dafür.
Dann kamen meine Test CD´s zum Einsatz und ich muss sagen, die Performance der Lsp. ist selbst ohne Feinschliff schon verdammt gut.
Um so mehr, wenn man bedenkt, was das Ganze gekostet hat, für mich war das jedenfalls etwas überraschend, das hatte ich so nicht erwartet.
Der recht kleine Raum ist sicherlich auch alles andere als optimal, aber einen großen negativen Einfluß auf den Klang hatte das mMn nach nicht.
Die Höhen und Mitten waren mMn noch etwas unausgegliechen und je nach Liedgut etwas zu aufdringlich, aber das ist Meckern auf hohem Niveau.
Man darf nicht vergessen, das ich zuvor die Duetta ADW gehört habe und im Vergleich schlug sich die Männerbox von dommii ganz hervorragend.
Das gilt insbesondere für den möglichen Pegel, die Dynamik, den Bass und seine Musik, also was dommii als Erstlingswerk da geleistet hat, Hut ab.
Mir gefiel der Bassbereich besonders gut, differenziert, schön trocken, pegelfest und trotzdem tief, das sind mMn die klaren Vorteile der CB Bauweise.
Das gilt umso mehr, wenn man bedenkt wie die Boxen stehen und wie klein der Raum ist (siehe Fotos), da würden die meisten Lsp. wohl streiken.
Also, wer einen (Spaß) Lsp. sucht der abgeht wie Schmitz Katze, nicht all zu viel kostet und den Stellplatz hat, macht mit dommii´s Projekt kein Fehler.
Ich würde sogar sagen, der Lsp. liegt in etwa auf dem Niveau einer Klipsch RF7, die zwar auch Wirkungsgrad hat, aber im Bass deutlich kritischer ist.
Die Box macht relativ wenig Fehler und vor allem eins, sehr viel Spaß, mit etwas Feinschliff und einer besseren Weiche, geht vermutlich noch mehr.

Mein Fazit, das Treffen, Quatschen und Probehören war wirklich nett und hat viel Spaß gemacht, die Männerbox hat mich zu dem noch positiv überrascht.
Ein Dankeschön nochmal an dommii für die nette Zeit und den Erfahrungsaustausch, auch das hervorragende Abendessen soll nicht unerwähnt bleiben.

Saludos
Glenn

Schön das du es noch geschafft hast so zeitig zu berichten und danke nochmals für den freundlichen Besuch, ich denke das war nicht der letzte...

Bei deiner Erwähnung des Abendessens musste ich herzlich schmunzeln, das scheint ja wirklich Eindruck hinterlassen zu haben!

Heute morgen habe ich mal die Filmtauglichkeit der beiden überprüft, als Kost gab es den Extended Collector's Cut von Avatar.

Besonders imposant fand ich dabei die Szene in der Jake das erste mal auf die Bullen mit den Schallschilden traf, man spürte den Bass in allen Körperteilen. Generell sind die Effekte wie auch der Soundtrack verdammt gut gemacht, hier mal ein Beispiel. Die Männerboxen haben sich dabei auch wenn es mal etwas lauter wurde wohl gefühlt, Angst auch vor größeren Explosionen und anderer Dynamiksprünge ist ihnen gänzlich fremd. Dabei muss ich aber sagen, das ich mir den Raketenbeschuss des großen Baumes anders vorgestellt hatte, liegt entweder dadran das sich da doch ausnahmsweise mal was in der untersten Etage abspielt oder aber das hier die Mischer nicht aufgepasst haben, vielleicht kann ja mal einer mit einem echten Heimkino in die Stelle reinschnuppern und seinen Eindruck wärend dieser Passage schildern...

Insgesamt kann ich nach mittlerweile längerem Hören sagen, das ich mehr als zufrieden bin, vorallem wenn man bedenkt was mich der Spaß bis jetzt gekostet hat!

Oute mich mal als stiller Mitleser

dommii schrieb:

Dabei muss ich aber sagen, das ich mir den Raketenbeschuss des großen Baumes anders vorgestellt hatte, liegt entweder dadran das sich da doch ausnahmsweise mal was in der untersten Etage abspielt oder aber das hier die Mischer nicht aufgepasst haben, vielleicht kann ja mal einer mit einem echten Heimkino in die Stelle reinschnuppern und seinen Eindruck wärend dieser Passage schildern...

Keine Sorge die Stelle ist wirklich so....

Ha, noch einen erwischt!

Dann bin ich ja beruhigt, komische Mischer...

Ganz vergessen, mit dem 2. Bass machen die boxen richtig was her. Offenbar klingen die auch so mächtig wie sie aussehen.

Da kann man nur sagen Gratulation zu deinem gelungenem Werk.

Danke für die Blumen!

Sehe ich genauso, der eine sah auf der großen Schallwand doch etwas verloren aus...

Moin Dominic

Auch in nur Stereo hatte ich den gleichen Eindruck wie du.
Eben habe ich mir den Film extra deswegen nochmal rein geschraubt .
Bein letzten Sehen lief ja mein Geist-Eckhörnchen mit was ja "nur" bis 35 Hz runter kam bei mir.

Greets aus dem valley

Stefan

hab da mal was ähnliches gefunden
Versa Cube

...für kleinere Männer

@Stefan:
Dankeschön, das nenn ich Engagement!

@plüsch:
Du meinst wohl eher Plüschtiere, wa? Is doch langweilig...

Nee, Filztiere


€: Mein Junge streichelt die Teile tatsächlich manchmal

Der mit dem Filz is mir jetzt zu hoch, ebenso wie wie du von Filztieren auf deinen Jungen kommst...

Hey Dominic,
ich habe ja fleissig nachgelesen, aber hab nix gefunden darüber, wie sich der Bass verändert hat, nachdem die beiden Peerlesse ja nur noch die "halbe" Luft im Rücken haben, nach der Verdopplung. Oder wurde das aktiv ausgeglichen? Oder hab ich irgendwas nicht mitgekriegt?
Ich habe auch ein Projekt mit einem am Start und weiß im Moment noch nicht, wieviel Volumen ich ihm denn wirklich geben soll. Ich geh im Moment mal von gut 120 l aus.
Alternativ wollte ichs zum Vergleich mal TL versuchen. Zu Testzwecken.
Wird aber wohl ne lange Geschichte werden, da immer wieder was anderes dringender ist.
Aber auf jeden Fall ne schicke Sache.
Gefällt mir. Norbert.

Hallo Norbert,

du hast schon richtig aufgepasst! Dazu habe ich nichts geschrieben, weil ich keine Möglichkeit eines richtigen Vergleichs hatte. Mit einem standen sie ja noch suboptimal in der Mitte des durch unzählige Sofa's, Matratzen und Rigipswände überbedämpften Garagenboden, mit zweien dann wandnah auf 15m² mit nur einer Matratze und umgeben von tragenden Wänden.
Simulatorisch sieht das so aus:


Ich hatte als Testgehäuse mal einen in 125l, das hat auch so schon ordentlich gerumpst!

dommii schrieb:

Der mit dem Filz is mir jetzt zu hoch, ebenso wie wie du von Filztieren auf deinen Jungen kommst... :D

War bezogen aufs Plüschtier, meine Cubes Filz (ich dachte, man erkennt es) und... egal, ich glaube,
für mich wars noch zu früh für einen humoresken Einwurf Am "Morgen" nach einem Whisky Tasting
passiert das schonmal

Und, wann geht es ans Finish?

Jetzt seh ich's auch!

Finisch kommt sobald Frauchen an der MDF-Optik meckert, bis dahin genieße ich jede Sekunde die ich sturmfrei habe!

Heute morgen habe ich mich gewundert, weshalb die Boxen mal wieder ganz arg komisch klingen, also Arta angeschmissen und siehe da:


Wenn man jetzt bedenkt das das ganze vor 6 Wochen bei gleichen Einstellungen noch so aussah:


--> MAAAAAAAAAAAH sch*** Behringer! -.-

Ich kenn das Behringer-Geraffel noch aus meiner aktiven Live-Tontech-Zeit. Die Teile haben meist mehr Probleme gemacht als gelöst, egal obs nun eine Aktivweiche, ein Kompressor oder Equalizer war.

Wie wäre es mit der hier:
http://www.monacor.d...eite/?artikelid=8380
Wäre im "noch bezahlbaren" Bereich meine Wahl.
G.

Bei mir wirds die Xilica XP-4080, dafür muss ich aber noch etwas sparen...

Moin moin,

sag mal, warum nicht einen MiniDSP!?

Grosser09 schrieb:

Moin moin, sag mal, warum nicht einen MiniDSP!?

Weil ,noch mehr Geld

moin moin,
Dominic
" meines "liegt hier vorerst noch unbenutzt rum!???

ist wohl aber mit 2x2 bestimmt zu klein oder?

Bei mir wird es die Xilica da sie deutlich mehr Einstellmöglichkeiten bietet. Für den MiniDSP müsste ich auch erstmal ein Gehäuse inklusive der ganzen XLR-Buchsen usw anfertigen. Dadrüber hinaus habe ich irgendwann vor, ein komplettes Heimkino mit Aktiv-LS zu bauen. Da ist es mMn sehr praktisch wenn man dann einfach auf das separat erhältliche Steuerteil ein paar Einstellparameter legt anstatt dafür einen PC und die gesamten Softwareoberfläche zu brauchen.

@Chappi:
Danke für das Angebot, aber 2x2 wären auch ohne die Argumente für die Xilica etwas wenig...

So, endlich mal wieder Neuigkeiten:

Ha, wusste ichs doch das noch größere Endstufen Einzug halten werden...

Glückwunsch zu den Endstufen
Wie bist Du denn auf die gekommen und wie zufrieden bist Du mit denen?

Ich selbst nutzt die Servo300 und 2*Servo600 und bin zufrieden, aber man findet nur wenige die was drüber sagen

Danke, die 60 Watt reichten zwar schon für brachiale Lautstärken, aber so geht halt doch noch etwas mehr. Außerdem produzierte das passive 3er-Stack schon im Leerlauf deutliche Erwärmung. Jetzt bleiben die Endstufen zwar merklich kühler, aber der Lüfter nervt etwas bei leiser Hintergrundmusik, und das obwohl er recht gut temperaturgeregelt ist. Warscheinlich werde ich mir ein Umschaltpult bauen, die beiden 120A sollen ja auch nicht arbeitslos sein. Alles in allem bin ich aber super zufrieden, die Endstufen sind robust verarbeitet und tuen was sie sollen!

Das Wichtigste habt ihr beide aber übersehen, guckt nochmal genau hin, vorallem auf das zweite Bild...

Ist das der Controller der noch fehlte?

Ich hab das net übersehen nur war mir erst nicht sicher...

Ja, das ist meine (jetzt schon) geliebte Xilica XP-4080, ein geiles Teil! Wenn dann mal gut Wetter is geht's innen Garten zum Messen, dann bin ich endlich fertig und die Doku kann kommen...

Da bin ich ja echt mal gespannt wie sich die Lautsprecher "danach" anhören. Viel Erfolg!

Das Audiointerface ist auch neu oder gabs das schon?
Wie laut sind die Lüfter denn konkret, hast da vieleicht irgenteinen Vergleich?

Ansonsten seht das doch schon sehr vielversprechend aus.

Die Lüfter sind sicher keine "Silent" Version
Ich für meinen Teil finde sie allerdings recht leise und bei meinem Hörabstand von ca. 5m nehme ich sie überhaupt nicht war wenn leise Musik läuft.
Schön finde ich, das ich keinerlei Störgeräusche von ihnen höre trotz Klipsch-LS

Den Controller habe ich natürlich auch gesehen auf dem 2ten Bild Aber ich nutze ja eine billigere Version

Noch zum Controller, warum nicht etwas ala DSM-260. Den Aufpreis zum Xilica hätte man anders investieren können.

Aber irgentwo hatt das teure Teil ja seine berechtigung, es bleibt bestehen, ich denke beim nächsten Projekt wirst nicht wieder auf passiv umsteigen

Schön das es hier wieder rege Beteiligung gibt!

Ich bin auch richtig gespannt, noch sind sie bei höheren Pegeln auf Dauer etwas nervig, was ich der fehlenden Bafflestep-Korrektur zuschreibe.

Das Interface habe ich schon länger, ungefähr Mitte letztes Jahr habe ich es zusammen mit meinem Beyerdynamic MM-1 als Messequipment angeschafft. Die Lüfter stören wirklich nur beim ganz leisen Musikhören, sprich wenn mein Laptop mich im Sleepmodus in den Schlaf summt!

Die fehlenden Störgeräusche sind mir vorallem auch in Verbindung mit dem Xilica aufgefallen, jetzt rauscht absolut nichts mehr. Der DSM wäre mir "zu wenig" gewesen, da ich überlege auch mal 4-Wege auszutesten, außerdem kann ich dank den 4 Eingängen das ganze direkt als Vorverstärker für eine zweite Quelle oder zum Entzerren von zusätzlichen Kanälen (Stichwort Bass-Array oder Surround-Sound) benutzen.

Moin Dominic

Mich deucht das es jetzt bei dir in Endphase bei deiner Entwicklung gehen kann.
Sieht gut aus der Controller.

Greets aus dem Valley

Stefan

Es ging gerade schon zur Sache, trotz scheiß Wetter mal ungefenstert am Hörplatz gemessen und etwas rumgespielt:


Hört sich gleich ganz anders an, nervt nicht, könnte man fast so lassen...

Darf man was Fragen was so eine Box kostet in der Herstellung ?

Hat er bereits aufgezählt. Ist aber bei sovielen Beiträgen nicht so einfach zu finden...

http://www.hifi-foru...23450&postID=254#254

Nachdem ich das ganze schon im Contest-Thread gepostet hatte auch hier die Messungen vor und nach der Überarbeitung aufem Contest:



Schaut eigentlich ganz gut aus, zumindest mMn. Danke nochmal an Markus für die freundliche Hilfe plus Fahrerei wegen Laptop!

Hi dommii,

zunächst mal mein Kompliment für dein Projekt, ich wette, es klingt noch besser als es aussieht.

Ich bin zwar kein Selbstbauer, interessiere mich aber schon länger für einen Ctrl von Xilica, und hier v.a. für die XP 4080, die du auch benutzt. Momentan bin ich am überlegen, ob ich die 700€ Aufpreis in die XD 4080 investieren soll, die ja beileibe kein Pappenstiel sind. Die einzigen Unterschiede zur XP 4080 sind die digitalen Eingänge und die FIR-Filter, wobei ich erstere noch nicht mal brauche, weil ich sowieso alles analog ansteuere. Da du ja mittlerweile etwas Erfahrung mit der XP 4080 hast, gibt es etwas, was du vermisst bzw. dir bei dem Controller noch wünschen würdest? Hast du irgendwelche Erfahrungen mit anderen Ctrl und kannst etwas zu klanglichen Unterschieden zur Xilica sagen? Und glaubst du, dass du durch FIR-Filter noch eine merkliche Verbesserung bei deinem Projekt erzielen könntest?

Hallo Benares,

erstmal danke für die Blumen!

Die Geschichte mit den FIR-Filtern ist so eine Sache, viele schwören drauf, ich tue es nicht. Ich habe einmal ein AES-Paper gelesen in dem es um die Reduktion von Verzerrungen von Hörnern per FIR-Filter ging. Auch könnte man bei 2 1/2-Wegern den 6dB-Tiefpass phasenlinear ausführen und hätte so weniger Stress, aber ansonsten fällt mir spontan keine sinnvolle Hobby-Verwendung ein.
Lautsprecher sind grundsätzlich zumindest in dem Bereich, in dem die Taps der Xilica-Filter reichen, minimalphasige Systeme, sprich Phase und Amplitude hängen zusammen, eine lineare Amplitude bedingt auch eine lineare Phase. Also braucht man hier keine FIR-Filter, IIR entspricht dem natürlichen Systemgedanken.
Beim Entzerren von Raumschmierereien sieht es zwar etwas anders aus, aber wenn man den Frequenzgang per gewedelter, ungefensterter Messung macht hat man eh keinen klaren Phasenbezug, also auch hier eher kosmetisch und für's gute Gefühl.

Zur Bedienungs- und Klangunterschieden kann ich nichts sagen, ich hatte keine anderen Ctl, aber ich würde sagen die Xilica ist angenehm unauffällig. Kein Rauschen, keine anderen klanglichen Negativaspekte, die Software ist zwar manchmal etwas gewöhnungsbedürftig, aber das ist wohl jede in ihrer Art und Weise, die Bedienung am Gerät geht gut von der Hand - ich wüsste persönlich nichts, was ich an der XP ändern/missen würde.

Hallo dommii,

danke für die Antwort, die meine Vermutung bestätigt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Unterschied zwischen FIR und IIR bei einer Heimanlage, bei der ich nur den Crossover zwischen Sub und Satelliten damit festlege, wirklich hörbar ist. Anders sieht es aus wenn man z.B. die Chassis einzeln damit ansteuert wie du das bei deinem Projekt machst oder Nachhallzeiten verringern will, wie z.B. mit Acourate, aber diese Möglichkeiten sind bei der Xilica XD-Serie ja ohnehin eingeschränkt (korrigiere mich, wenn ich mich täusche).

Klangliche Unauffälligkeit ist genau das, was ich mir bei einem Ctrl wünsche. Er soll lediglich gewisse Unzulänglichkeiten meines Setups bzw. dessen Einflüsse auf den Raum korrigieren und nicht dem Klang seinen eigenen Stempel aufdrücken. Und er muss natürlöich absolute Rauschfreiheit bieten und das v.a. auch bei hifi-typisch niedrigen Eingangspegeln. Aber damit scheint die XP 4080 ja keine Probleme zu haben.

Die FIR-Filter funktionieren aufgrund der TAP-Anzahl eh erst ab einer bestimmten Frequenz, von daher wären sie nur zum Anpassen der Sateliten an den Raum zu gebrauchen. Da reicht aber dann auch IIR, denn auch FIR kann die Nachhallzeiten eines Raums nicht verringern. Wenn man Chassis einzeln ansteuert braucht man es (außer bei 2 1/2-Wegern) auch nicht, das ja minimalphasig. Das ist natürlich alles nur meine Meinung (bevor sich wer auf die Füße getreten fühlt).

Klanglich und vorallem bei geringen Eingangspegeln wüsste ich nicht, was mir negativ auffällt, von daher Kaufempfehlung...