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2 DIY-Kompaktlautsprecher

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Beitrag
noname1997
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2013, 21:15
Hallo liebes Hifi-Forum,

ich möchte mir gerne meinen beiden neuen Kompaktlautsprecher selber bauen. Doch nun weiß ich nicht welches Bauset ich wählen sollte. Und hier seid ihr gefragt...

Die Boxen werden an einem http://www.pro-ject-shop.de/stereobox.phpPro-Ject Stereo Box S betrieben. Und sollen einen Raum von ~18m² beschallen. Die Lautsprecher sollen relativ basslastig sein, aber dadurch natürlich zu keinem Brüllwürfel werden. Die LS dürfen diese Maße nicht überschreiten: 34cmx30cmx36cm (HxBxT). Meine preisliche Schmerzgrenze liegt für das Bauset selbst bei ~125€/Box exkl. zusätzlicher Kosten (Holz etc.). Welche LS könntet ihr mir denn empfehlen, habe mir jetzt schon einige angesehen, aber ich kenne mich in dem Segment halt überhaupt nicht aus...

Was haltet ihr denn von folgenden:
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct231.htmCT 231
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct238.htmCT 238
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct241.htmCT 241
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct246.htmCT 246
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct248.htmCT 248
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct249.htmCT 249
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct255.htmCT 255
http://lautsprechers...p.de/hifi/mi-sat.htmMi-Sat

Ich weiß, dass sind nicht wenige "Vorschläge", aber ihr wisst da mit Sicherheit besser Bescheid, als ich...
Danke jedenfalls schonmal für eure Hilfe
FreigrafFischi
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2013, 21:58
Diese hier wären 10 Euro über dem Budget,aber schwer zu empfehlen:
http://www.acoustic-..._34.php?items_id=144
noname1997
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Feb 2013, 22:06
Leider sind diese LS ein bisschen zu groß. Selbst, wenn ich sie hinlegen würde.
Wie stark sollten den die Holzplatten sein?
FreigrafFischi
Inventar
#4 erstellt: 04. Feb 2013, 22:08
Du kannst die Materialstärke natürlich auch auf 19mm oder ähnliches absenken...
noname1997
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Feb 2013, 22:13
Das würde (wenn ich die Zeichnung richtig entziffer) immer noch nicht reichen. Die Wandstärke müsste auf 1cm abgeseknt werden.
sayrum
Inventar
#6 erstellt: 04. Feb 2013, 22:26
Die Aras von Strassacker sind monentan wohl die preiswertesten 2wege Lautsprecher.
Über den Newsletter für nur €39 pro Stück zu bestellen

Bitte die 2wege Lautsprecher nicht hinlegen, sie sind abgestimmt und entwickelt um aufrecht zu stehen, hingelegt würden sie sehr viel bescheidener klingen!

Viel Spaß bei Basteln und willkommen im Club


[Beitrag von sayrum am 04. Feb 2013, 22:26 bearbeitet]
noname1997
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Feb 2013, 22:31
Für den Preis sind die sicher Bombe. Aber die LS sind 1cm zu hoch.
tiefton
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 04. Feb 2013, 22:36
Versuch mal mit der Little Susi, die gibts auch in "Small"

Entwicklung hier: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=11350
Doku hier: http://blog.kwerl-acoustic.de/?page_id=40
Bei Fragen, einfach melden...
Black-Devil
Gesperrt
#9 erstellt: 04. Feb 2013, 22:37
Dann mach sie doch einfach dafür einen cm tiefer.
Oder bau sie einfach einen cm weniger hoch - der Volumenverlust ist vernachlässigbar und du wirst das klanglich nicht heraushören!

noname1997
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Feb 2013, 22:43
Ok, aber ich denke, wenn (Oha, das wird jetzt ziemlich arrogant klingen ) ich mehr Geld zur Verfügung stehen habe, kann ich doch auch mehr investieren, oder können die Aras mit 125€-LS mithalten?
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 04. Feb 2013, 23:05
Naja, das ist auch ein großes Stück Geschmacksache! Was DIR gefällt können wir nur schlecht erraten!

Die Aras ist auf jeden Fall ein toller LS für sehr wenig Geld, hat einen hohen Wirkungsgrad (geht also auch mit deinem kleinen Amp schon richtig laut) und für ~100€ dürfte es schwer werden, was klanglich deutlich besseres zu finden(eigentlich kostet die Aras ja auch 80€).
noname1997
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Feb 2013, 23:13
Ok, aber was haltet ihr denn von den CT 248, CT 255, Mi-Sat.

Die gehen zwar alle ein bisschen über mein Budget hinaus, aber wenn die (oder eine davon) deutlich besser sind/ist, dann wär ich bereit den Aufpreis zu zahlen.


[Beitrag von noname1997 am 04. Feb 2013, 23:48 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#13 erstellt: 04. Feb 2013, 23:50
Die beiden CT sind mit Sicherheit sehr gut, die 255 aber nur mäßig Pegelfest. CT248 finde ich aber auch sehr gut!
noname1997
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Feb 2013, 00:00
Harmonieren die CT 248 auch mit meinem Verstärker?
Haben die noch ordentlich Bass?
Sind die schwerer zu bauen als andere Boxen (bspw. Aras)
Haben die CT 248 einen deutlichen Unterschied zu den Aras?

Und weiß jemand etwas über die Mi-Sat?


[Beitrag von noname1997 am 05. Feb 2013, 00:01 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#15 erstellt: 05. Feb 2013, 00:07
Warum nicht!?
Wandnah sollte das reichen.
Nein.
Andere Chassis, andere Weiche, anderer Entwickler...

Die Mi-Sat ist, der Name sagt es schon, ein Satellit und bracht möglichst einen Sub.
noname1997
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Feb 2013, 00:13
Ok, dann habe ich noch eine (evtl. ) letzte Frage: Lohnen sich die 40€ Aufpreis beim CT 248 für eine "High-End-Weiche" überhaupt und wie sieht's mit dem Aufpreis für eine Raster-Leiterplatte aus? Lohnt sich das? http://lautsprechers...op.de/hifi/ct248.htm

edit:
Wo gibt es die CT 248 eigentlich am günstigsten?
Oder allgemeiner gefragt: Wo kann man überall Bausets zum Selbstbau kaufen?


[Beitrag von noname1997 am 05. Feb 2013, 00:14 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#17 erstellt: 05. Feb 2013, 00:28
Klick

HE braucht man nicht!
noname1997
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Feb 2013, 00:30
Und Rasterleiterplatte?
Black-Devil
Gesperrt
#19 erstellt: 05. Feb 2013, 00:32
Braucht man auch nicht, macht nur das Weichenlöten evtl. etwas komfortabler!
noname1997
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Feb 2013, 00:57
Dann wird's wahrscheinlich die 248... Werde mich, aber nochmal mit einem Bekannten auseinandersetzen.

Falls ich nicht nochmal um Rat fragen muss, danke ich euch für euer aller Beratung.
Black-Devil
Gesperrt
#21 erstellt: 05. Feb 2013, 01:22
Lass dir ruhig zeit!

Aber ein Baubericht wäre sehr nett!!
noname1997
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Feb 2013, 09:43
Mal sehen, wie weit ich beim Bau überhaupt alleine voran komme...
Ich denke, ich werde euch dann eh noch was fragen.
Aber einen Baubericht hatte ich sowieso vor, weil ich bis jetzt noch keinen zu den CT 248 gefunden habe.
noname1997
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 06. Feb 2013, 17:38
So.....
Ich habe da jetzt doch nochmal was...
Und zwar würde ich gerne von euch wissen, was ihr von den http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=37&clang=0CT227 haltet?!

Außerdem hätte ich da noch ein paar Fragen:
1.) Hat die EE-Version auch einen Hochtöner?
2.) Was sind diese zusätzlichen Selektionen in der EE-Version und lohnen die sich?
3.) Wie soll der Hochtöner auf der XT-Version von Nutzen sein, wenn dieser doch nur die Röhre als Klangkörper besitzt? Oder irre ich mich da?!


[Beitrag von noname1997 am 06. Feb 2013, 17:51 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#24 erstellt: 06. Feb 2013, 17:57
Die CT 227 ist eine tolle kleine Box. Für 18m² und wenns dann auch noch basslastig und einigermaßen laut sein darf, kommt sie aber doch schnell an ihre Grenzen - auch wenn erstaunlich viel aus dem kleinen TMT rauskommt.

Die EE hat auch einen HT, aber eben eine sehr aufwändige und hochwertige Weiche. Ob man die braucht...?

Hochtöner sind in 99,9% der Fälle rückseitig geschlossen. Was hinter ihnen ist, ist also Wurscht! Die Röhre ist also kein Klangkörper.
noname1997
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 06. Feb 2013, 18:02
Willst du damit sagen, dass die Hochtöner sozusagen gar keinen Klangkörper brauchen, sondern, dass es reicht, wenn der "Körper" in dem sie drin verbaut sind, geschlossen ist?
Black-Devil
Gesperrt
#26 erstellt: 06. Feb 2013, 18:33
Die Hochtöner an sich sind in der Regel schon hinten geschlossen. Sie strahlen also nach hinten keinen Ton ab, deshalb ist es ihnen auch ganz egal, in welchem Gehäuse sie eingebaut werden.
hifrido
Inventar
#27 erstellt: 07. Feb 2013, 00:20
Und klangkoerper haben keine lautsprecher (ausser exoten).
Klangkoerper wuerde heissen dass es mitschwingt. Dass soll es nicht. Der box dient dazu wellen die von vornen abgestrahlt werden zu verhindern auf wellen die von hinten abgestrahl werden zu treffen.
Wie gut eine box ist haengt von dein geschmack und hoergewohnheiten ab. Es gibt kein absoluten wert um boxen zu beurteilen.
Viel bass und laut heisst meistens ein buckel im frequenzgang wenn ein kompakt box dies erfullen soll. Bei manchen (oder vielen) hoerer ist dass ein no go. Anderen finden ein neutral abgestimmten lautsprecher voll langweilig klingen.
Ein guter box soll vor allem nach langem zuhoeren immer noch gut klingen. Wenn du nach eine weile dass bedurfniss hast die lautstarke runter zu drehen hasst du slecht abgestimmte lautsprecher. Zu viel hochton ist hieran oft schuldig, oder slechter integration von mittelton.
Von fast alle vorgestelten lautsprecher kannst du gutem klang erwarten, aber lautsprecherbau ist immer ein kompromis. Schwierig ist dass zu finden was DIR gefaellt.
Viel erfolg und spass.
noname1997
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 07. Feb 2013, 00:46
Okay...
Mir wurde gesagt man könne den Frequenzgang, aber am Ende immer noch anpassen. Durch bspw. das Verändern des Bassreflexrohres.

Ich habe nochmal eine Frage zu den CT 248.

Bauplan mit Markierungen

Frage zu Roter Markierung: Was ist das überhaupt?
Frage zu brauner Markierung: Wie breit sind diese "Felder"? (19mm hochist ja angegeben, aber wie breit?)
Frage zu grüner Markierung: Was soll das darstellen?
tsingtao
Stammgast
#29 erstellt: 07. Feb 2013, 01:43
Rot und grün ist das Versteifungsbrett.

Versteifung

Brau ist für die Lötfahnen (nehme ich an). Da musst du den Hochtöner anschauen.
Evtl. weiss es aber auch jemand.

lg Stefan

PS. Wenn man sich das Bild anschaut, sollten es jeweils mindestens 5.5 mm sein.
Aber lieber nochmal nachmessen.


[Beitrag von tsingtao am 07. Feb 2013, 01:48 bearbeitet]
wolfram523
Stammgast
#30 erstellt: 07. Feb 2013, 09:26
Die braune Markierung sind die angegebenen 19mm in der rechten Abbildung. Rot und grün wie schon angemerkt das Versteifungsbrett.
VanAy
Inventar
#31 erstellt: 07. Feb 2013, 09:38
zu Braun: Breite 6mm (normaler HT Ausschnitt 74 mm, für die Lötfahnen 86 mm, 86-74=12/2=6
noname1997
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 07. Feb 2013, 09:42
@tsingtao
Danke für deine hilfreiche Antwort. Wird dieser Rahmen denn dem Bauset beigelegt oder muss ich den wie das Außengehäuse selber bauen. Wenn ich den auch selber bauen soll, auch wieder aus 19mm starkem Holz?

@wolfram523
In meinem Fragepostet hatte ich geschrieben, dass ich die Länge ablesen konnte (19mm). Aber mir fehlt(e) die Breite.

Edit:

@VanAy
Aber natürlich, das hätte ich mir auch selbst denken können. Danke.


[Beitrag von noname1997 am 07. Feb 2013, 09:46 bearbeitet]
tsingtao
Stammgast
#33 erstellt: 07. Feb 2013, 12:04
Hi,
den musst du dir auch selber bauen. Ist aber ganz einfach
19 mm Dicke sollte passen.

lg Stefan
wolfram523
Stammgast
#34 erstellt: 07. Feb 2013, 12:21
@tsingtao: upps, war wohl doch noch zu früh. VanAy hat dafür recht, 6mm stimmen.

Ich würde mich wirklich freuen wenn du den CT248 baust, da ich den Bausatz aktuell auch noch auf der Liste habe.
noname1997
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 07. Feb 2013, 13:56
Hat jemand vielleicht mal den Frequenzverlauf der CT 248 auf Lager?

Denn ich möchte die LS ja in ein Regal stellen und brauche dann einen flach abfallenden Frquenzgang, oder?
Black-Devil
Gesperrt
#36 erstellt: 07. Feb 2013, 14:08
Noch ein Tipp am Rande:
Du musst, gerade bei sowas wie dem Versteifungsbrett, nicht dogmatisch nach der Vorgabe gehen. Ob die jetzt z.B. aus 16mm oder 19mm Material besteht, ist völlig Schnuppe. Auch die Ausschnitte kannst du ruhig relativ unsauber mit der Stichsäge machen - klanglich macht das keinen Unterschied.

Ich würde dir Empfehlen, die LS erstmal so zu testen, wie es vom Bauvorschlag vorgesehen ist. Je nach Aufstellung, besonders bei Wandnähe oder sogar in der Ecke, wird der Bass ohnehin schon verstärkt. Sollte es zu wenig Punch haben, kannst du das Reflexrohr mal um 10% kürzen und nochmal testen. Dadurch wird die Abstimmung zwar etwas weniger tief, aber dafür druckvoller im Nutzbass. Sollte das immer noch zu wenig sein, nochmal 10% ab. Bei weniger als 10% wirds schon relativ schwer, nach der Umbauphase überhaupt noch einen Unterschied erkennen zu können. Wenn du sauber abschneidest, kannst du bei Bedarf die Stücke auch mit Klebeband wieder ankleben und so das Rohr wieder verlängern.



[Beitrag von Black-Devil am 07. Feb 2013, 14:09 bearbeitet]
wolfram523
Stammgast
#37 erstellt: 07. Feb 2013, 14:26
Zum Thema ins Regal stellen:

http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=295

Könnte sein das die CT248 dann mit etwas zuviel Bass spielt.


[Beitrag von wolfram523 am 07. Feb 2013, 14:27 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#38 erstellt: 07. Feb 2013, 14:39
Naja:

Erst ab einem Abstand von gut 15 cm zu Wand kommt die Box für mich in ein tonales Gleichgewicht.


Wenn man einen BR-LS (vor allem mit BR-Öffnung hinten) direkt an eine Wand stellt und sich dann beschwert, dass es nicht richtig klingt und die Box sehr aufstellungsempfindlich sei...

Die Klangbeschreibung zwei Posts später liest sich jedenfalls sehr gut.
noname1997
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 07. Feb 2013, 18:26
Also gut. Dann wird das mit den CT 248 in einem Regal wohl eher schwierig bzw. schlecht zu realisieren sein.

Aber wie wäre es denn, wenn ich einen LS mit dem Bassreflexrohr nach vorne nehme. Da boten sich ja schon die CT 255 an. Kann ich da vielleicht das BR-Rohr einfach kürzen, damit das Ganze dann einen besseren Pegel erhält? Oder kennt ihr bessere Modelle mit BR-Rohr nach vorne ausgerichtet?
Black-Devil
Gesperrt
#40 erstellt: 07. Feb 2013, 18:50
Du kannst auch die CT248 mit BR-Rohr nach vorne bauen. Nachteil bei ALLEN 2Wegern mit Rohröffnung vorne sind Mitteltonanteile, die durch das Rohr nach außen strahlen und stören. Wenns aber nicht anders geht, auch nicht so tragisch.

Sollen die LS denn in ein Regal integriert werden? Kannst du vielleicht mal ein Foto davon einstellen?
noname1997
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 07. Feb 2013, 19:06
Naja, das Regal bzw. die Regale werden gerade noch vom Tischler gebaut, aber ich kann ja kurz ein SketchUp-Modell machen?
hifrido
Inventar
#42 erstellt: 07. Feb 2013, 20:28
Hi wieder,
ich habe die klang und ton wo der ct 248 drin ist.
Bass faeltt ab 150 hertz sanft ab und soll angeblich wandnahe nicht ubel nehmen.
Dieser LS soll laut K u T recht audiophil abgestimmt sein.
Kleine senke rund 3 kHz, aber hier besser ein bischen weniger als mehr weil das ohr recht sensibel ist hier, zu viel mittelton hier wirkt nervig und kratzich.
Unter winkel ist lineairer.
Nur im regal (nur wenn zwischen buecher und co gekwetscht) wird der schallwand so zu sagen breiter, und dass hoert mann im frequenzgang, eine art dicke im unteren mittelton.

Bin recht gespannt nach hoereindruecke. Haette dieser box gerne selber.
Ich habe die SAK 3R (gleichen format quasi, und fruher auch im buecherregal gequetscht) und bin recht zufrieden. Ich habe damals den tiefton pegel angepasst mit verstopfen vom BR rohr.
Die SAK 3r sind recht gunstig, und bieten unglaublich viel furs geld, sowieso finde ich. Sind vielleicht ein ersten versuch im selbstbau wert, zu ueben so zu sagen.
Viel erfolg
hifrido
Inventar
#43 erstellt: 07. Feb 2013, 20:37
Bei zu viel tiefton kannst du besser auch BR rohr verlaengern. zu erst mit ungekurzten rohr hoeren, wenns passt, so lassen. Wenn nicht rohr kurzen auf vorgegebene laenge und roehre complett oder teilweise verstopfen (mit socke oder watte oder was auch immer)
Ich denke schon dass der ct 248 dir zufrieden stellst.
Im diesen format und presirahmen bietet auch Troels Gravesen einige vorschlaege. (Seas, mit fasst gleicher bestuckung wie ct 248, oder peerless vifa combi, und viele mehr wenn preis und grosse keine rolle spielen)
www.troelsgravesen.dk
Black-Devil
Gesperrt
#44 erstellt: 07. Feb 2013, 20:49
Und das Regal steht bzw. hängt direkt an der Wand, oder? Die Fächer sind also nach hinten durch die Wand verschlossen?
noname1997
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 07. Feb 2013, 21:02
Ok, hier mal 2 Bilder von dem zukünftigen Regal.
Der LS kommt dann in das obere Fach.

BTW:
@tsingtao Womit hast du die Zeichnung von dem Versteifungsrahmen gemacht?

Regal_Foto1

Regal_Foto2


[Beitrag von noname1997 am 07. Feb 2013, 21:03 bearbeitet]
noname1997
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 07. Feb 2013, 21:19
Achso jetzt habe ich ganz vergessen auf Black-Devils Fragen einzugehen...

Ich mache dazu mal kurz eine Zeichnung meines Zimmers.

edit:

so hier ist die ziemlich schnell angefertigte Skizze (wie gesagt nur eine Skizze ) Die Zimmermaße betragen ~4,2m*4,2m

Zimmerskizze

Das Regal ist allerdings selbst vollkommen geschlossen und nur vorne befindet sich die Öffnung. Die Wandstärke beträgt 19mm.


[Beitrag von noname1997 am 07. Feb 2013, 21:52 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#47 erstellt: 07. Feb 2013, 21:37
Eieiei - und du willst die LS wirklich in das obere Fach der Regale stellen?

Neben der nicht gerade optimalen räumlichen Umgebung sind die da deutlich zu tief aufgestellt!!

Warum stellst du die beiden LS nicht einfach AUF die Regale? Dann wäre das schon deutlich besser!!

Außerdem hast du dann hinter den LS im Regal jede Menge toten Raum den du garnicht richtig nutzen kannst!
Überleg dir das nochmal!


[Beitrag von Black-Devil am 07. Feb 2013, 21:38 bearbeitet]
noname1997
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 07. Feb 2013, 22:59
Anders geht es leider kaum. Habe mir das schon 100-mal überlegt und meine Möbel ein dutzend mal umgestellt und das ist (fast) die einzige Lösung, um das Ganze auch noch schön aussehen zu lassen.
Wollte jetzt eigentlich auf das linke Regal (vom Sofa aus gesehen) meinen PC stellen.
Black-Devil
Gesperrt
#49 erstellt: 08. Feb 2013, 00:20
Naja, ist deine Entscheidung - aber du verschenkst dadurch MASSIG Klangpotential.
Warum den PC nicht auf den Schreibtisch??
tsingtao
Stammgast
#50 erstellt: 08. Feb 2013, 01:23
Habe Google Sketchup benutzt.

lg

PS Kürzel für die Bemassung ist "T".


[Beitrag von tsingtao am 08. Feb 2013, 01:24 bearbeitet]
noname1997
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 08. Feb 2013, 15:39
Ok, ich werde erstmal gucken, wie ich das Ganze machen kann, sobald ich die Regale hier habe.

WENN ich die LS in die Regale stelle, würdet ihr dann eher LS mit BR-Rohr vorne oder hinten oder eine geschlossene Box wählen?
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