Selbstbau oder doch Kauf

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Pootie_Tang
Stammgast
#1 erstellt: 26. Aug 2013, 12:51
Hallo.

bevor ich loslege, hoffe ich, dass ich zur Beantwortung meiner Fragen, bzw. erhalt von Ratschlägen, nicht allzuviel Arbeit mache, daher hab ich ein wenig geforstet, um euch es so leicht wie möglich zu machen.

Kurz zu dem was ich vor habe. Ich besitze derzeit eine B&W M1 5.1 Anlage. Sub ist der B&W AS2. Als ich dieses damals gekauft habe, hatte ich den Anspruch, wegen den Kindern was kleines zum aufhängen. Der Klang (gehört bei Hirsch+Ille, LU) hatte mir gefallen, das Design - Hauptsache nicht Schwarz und Holzlook - dementsprechend auch. Der Preis war auch OK. Ich kannte mich damals mit Hifi, bzw. Heimkino nicht aus, denke heute auch noch nicht, ich wollte halt was haben. Einen passenden AVR Receiver haben die mir dort auch verkauft. Den Denon AVR 3311. Ich bin bis heute klanglich zufrieden, obwohl meine räumlichen Gebenheiten nicht wirklich für Klang ausgelgt ist (Skizze folgt).

Heute allerdings möchte ich keine kleinen Dinger mehr an der Wand hängen haben, ich möchte Standboxen, die auch - nicht nur optisch - was her machen. Einen voluminösen Klang, das man merkt, dass es nicht aus einem Schukarton kommt, sondern aus einer ausgewachsenen Box. Ersetzen/verbessern möchte ich zunächst mal die Fronts. Center und hinten irgendwann. Das liebe Kapital muss erst noch ein wenig gedüngt werden ...

Also hab ich mich etwas umgehört, gelesen, bei Freunden getestet. Recht gut gefällt mir - klanglich wie optisch und preislich - Canton GLE 490. Diese kosten in ewta als ausläufer um die 250 €/Stück.

Da ich allerdings auch gerne nun nach meinem Hausbau, und 2 jähriger "Ausruhzeit" mal wieder handwerklich aktiv werden will, hab ich mal nach Selbstbau nachgeschaut. Da mir aber völlig das KnowHow fehlt, wie irgendwelche Kennzahlen, Volumen, Formen, Chassis, usw. zusammen passen. Benötige ich Hilfe. Nach Anleitung sollte ich bauen können.

Erste Fragen stellen sich mir da schon. Da ich nur 500 € (Gesamt) zur Verfügung habe:

- bekomme ich im Selbstbau mehr "raus" also wenn ich die Canton nehmen würde?

So nun zu Euren Vorgaben:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse) 500 Euro/paar komplett

-Wie groß ist der Raum?
siehe Skizze

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Skizze, möchte diese allerdings press an die Wand haben, da ich beim bauen den Fehler gemacht habe, den Auslass auf 1 Meter höhe gemacht zu haben, und kabel vielleicht nur 15 cm rausragt, bzw. derzeit im Auslass sich befindet. Daher das Anschlussfeld oben.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
1,00 - 1,25 m

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
ja, der AS2. Gerne würde ich aber auf einen verzichten, und dies mit den Standlautsprechern ausgleichen (wenn möglich)

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon AVR 3311

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
80% Film/TV, 10 % jeweils Konsole und Musik

-Wie laut soll es werden?
schwer zu sagen. es soll sich mächtig anhören, effektvoll, qualitativ.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
das übersteigt meine Kompetenz. So dass "was soll über die Lautprecher gehört werden?" abdeckt werden kann

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
?

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
direkt an die Wand. Für Anzahl der Wege fehlt mir die Priorität. Was ist wichtig für was?

Ich denke für das erste war es das. Vielleicht könnte das Budget um das wachsen, was ich für 2 von den M1ern und den AS2 erlösen könnte ...

hier noch eine Skizze des unvorteilhaften Raums.

Wohnzimmer

So ich hoffe ich hab an alles gedacht, und keiner von euch wird von dem vielen Text erschlagen ... und antwortet
Black-Devil
Gesperrt
#2 erstellt: 26. Aug 2013, 13:39
Hallo!
Dein Raum ist wahrlich nicht gerade ideal, und auch die Aufstellung direkt an der Wand ist meist eher nachteilig, zumindest für Musik. Bei 80% Film+TV aber wohl nicht ganz so dramatisch.

Mir persönlich gefällt die Canton nicht so besonders, ich habe die aber auch nur mal kurz in einem Vorführraum gehört. Für 500€/Paar aber, allein schon was das Material angeht, eine Ansage.
Da wird es im Selstbau wohl schwer, für das Geld was vergleichbares zu finden, so große 3Weger mit günstigen Chassis gibt es nicht viele.
Ich würde daher eher in die Richtung eines Teilaktivkonzepts tendieren. Das heißt, dass du dir einen Kompakten Bauvorschlag suchst, der dir klanglich zusagt und den dann mit einem Aktiv angetriebenen Bass ergänzt. Wenn du das alles dann noch in ein Gehäuse einbaust, hast du deinen großen 3Weger.
Noch dazu hast du damit die Möglichkeit, die Bässe individuell so einzustellen, wie es dir gefällt und Raummoden zu bekämpfen.

Der Haken dabei ist allerdings, dass die Bässe einen eigenen Verstärker benötigen. Da dein Denon aber noch zwei Kanäle übrig haben sollte, könnte man wohl auch diese nutzen.

Wie groß dürfen die Lautsprecher denn werden. Bisher hast du ja nur die Höhe angegeben.

Pootie_Tang
Stammgast
#3 erstellt: 26. Aug 2013, 14:08
ich muss mir auf jeden fall noch einiges beibringen dass ich auch mit Antworten und Fragen umgehen kann.

Ohne die Geschichte mit dem Teilkonzept näher anzugehen. Ich denke so 30 cm Breite und eine Tiefe von 40 cm, sollte es für meinen Geschmack noch nach was aussehen.

Ich hatte mal die Chance eine SB240 zu hören. Die hat mir gut gefallen ... wäre damit was anzufangen`?
Preislich könnte es auch hinhauen ...
Black-Devil
Gesperrt
#4 erstellt: 26. Aug 2013, 14:35
Ok, bei der Größe wären auch große und damit wirkungsgradstarke Bässe möglich.

Da du wohl aus der Ludwigshafener Ecke kommst, könntest du mal bei plue planet in FFM vorbei schauen. Da gibts auch ein paar nette, große 3 Weger zu hören.

Die SB240 liegt aber schon satte 50% über deinem Budget? Ansonsten sag ich dazu lieber nichts...
Damit wären schon wieder ganz andere Sachen möglich.

Gerade bei so ungünstigen Räumen wie deinem, würde ich mich auch mal mit dem Thema Raumkorrektur, zum Beispiel hiermit befassen. Zu Lesen gibts darüber im Forum jede Menge.
Pootie_Tang
Stammgast
#5 erstellt: 26. Aug 2013, 14:51
Habs grad gesehen. Preis war pro und nicht paar.

Ich glaub ich muss noch mal in mich gehen, noch mal drüber schlafen, mit was ich denn zuerst anfange ...

trotzdem Danke
Pootie_Tang
Stammgast
#6 erstellt: 26. Aug 2013, 15:00
Verstehe ich richtig, dass die Acourate Software sowas ähnliches, in Profiform, wie das Einmessmikrophon von Denon ist?
lonelybabe69
Inventar
#7 erstellt: 26. Aug 2013, 15:27

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Die SB240 liegt aber schon satte 50% über deinem Budget? Ansonsten sag ich dazu lieber nichts...

Pootie_Tang
Stammgast
#8 erstellt: 26. Aug 2013, 16:00
taugen die nichts?
lonelybabe69
Inventar
#9 erstellt: 26. Aug 2013, 16:06
doch doch mit Sicherheit.
die Smilies galten dem Oli! Er weiss schon warum
Pootie_Tang
Stammgast
#10 erstellt: 26. Aug 2013, 16:16
und was meinte der mit "Ansonsten sag ich dazu nichts"
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 26. Aug 2013, 16:47
Hat sich wohl erledigt.


Pootie_Tang (Beitrag #6) schrieb:
Verstehe ich richtig, dass die Acourate Software sowas ähnliches, in Profiform, wie das Einmessmikrophon von Denon ist?


Ja, das siehst du richtig. Ich habe leider noch keine Einmessung eines AVRs erlebt, die wirklich gelungen war. Besser ja, aber da ist oft noch eine Menge Luft nach oben.
Wenn man einmal den Unterschied mit/ohne Acourate (es gibt auch noch andere Marken!) gehört hat, dann ist der Preis dafür eigentlich ein Schnäppchen!
lonelybabe69
Inventar
#12 erstellt: 26. Aug 2013, 19:25

Pootie_Tang (Beitrag #10) schrieb:
und was meinte der mit "Ansonsten sag ich dazu nichts"

Oli und Herr W aus B sind alte Bekannte.
Lies mal ein wenig hier zwischen den Zeilen KLICK und manch eine Frage beantwortet sich von ganz alleine.

Jetzt sage ich hierzu auch nichts mehr
KarlBla
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Aug 2013, 04:41
Nur ein kleiner Tipp:
Wenn du die Möglichkeit hast, würde ich unbedingt Standboxen mit Basspotential in deine Räumlichkeiten zum Testen holen. Nicht dass du was baust, das sich mit deinem Raum/Aufstellungsmöglichkeiten nicht verträgt und du dich ärgerst...

Falls du bei SB bleiben willst: SB23/2 wäre wohl eine Alternative die dein Budget nur knapp übersteigt...
(die kann man auch anders bauen.)
herr_der_ringe
Inventar
#14 erstellt: 27. Aug 2013, 06:57
ich würde in deinem fall die beiden front-LS mit dem sub kombinieren

beispiel - zwar über deinem budget, aber kann sinngemäß auch mit anderen komponenten auf diese art und weise aufgebaut werden. ob die "tops" dann aus einer sb18, (c16, xt248, eco3, cumulus, w6-1916, etc) aufgebaut werden bleibt dir überlassen. vorteil wäre die flexibilität des gesamten systems: bass anpassbar (raummoden!), sukzessiver aufbau möglich.

tip: alle drei front-LS mit identischer bestückung ausführen. aufgrund der problematik "liegender center" würde ich jedoch ein koaxial- oder breitbandchassis bevorzugen.
Pootie_Tang
Stammgast
#15 erstellt: 27. Aug 2013, 14:09
ich dank euch allen für die tipps. ich muss nun erst mal einige euerer bezeichnungen studieren, wenn ich fit dafür bin, meld ich mich wieder!

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