Hobby Hifi 6/2013

Bei mir auch heut eingetroffen

Was sagt "Ihr" zur echten Regalbox?
Das Konzept finde ich interessant. Ist für solch ein GHP-Konstrukt ein €120,- Tmt notwendig?

Gruß

"Notwendig" sicher nicht unbedingt. Aber die Anzeigenkunden verdienen mit.

Ich find´s aber schön, mal eine echte Regalbox zu sehen. Werd ich die Tage wohl mal am Kiosk gucken.

Bin mal gespannt, ob das "perfekte Abstrahlverhalten" dokumentiert wird durch Winkelmessung horizontal und vertikal.

moby_dick (Beitrag #4) schrieb:

Bin mal gespannt, ob das "perfekte Abstrahlverhalten" dokumentiert wird durch Winkelmessung horizontal und vertikal. ;)

Nö...nix...null...nichtmal, wie sich der LS bei freier Aufstellung verhalten würde...ganz traurige Veranstaltung...werde dann wohl mal das Abo kündigen!

alles was BT macht ist perfekt und in jedem heft erfindet er das Rad aufs neue. Wagt ihr etwa daran zu zweifeln? Wer braucht da schon Messungen?

/ironie aus

Hm, er hat im Text genau erklärt wie die Box einzusetzen ist. Sogar soweit wie die Bücher zu stellen sind.
@Fosti
warum muß man Dir das mit Messungen erklären? Du weißt es doch sowieso.
Und diejenigen denen die wörtliche Erklärung wie so ein Lautsprecher verwendet werden soll könnten wahrscheinlich mit Detailmessungen garnichts anfangen.
Warum wollen Profis das Rad erklärt bekommen wenn die Erklärung reicht das es rund ist und daher rollt.

Die Hobby Hifi und auch die K+T sind keine wissenschaftlichen Gazetten!

Ein Regalbox zwischen Büchern versteckt ist immer nur eine Krücke.
Vor allem die räumliche Abbildung und Tiefenstaffelung kann ja so schon mal gar nicht funktionieren, auch wenn der Frequenzgang entsprechend hingebogen wird.

Das absolute Schnäppchen zum Selbstbauen ist ja Standbox von Accuton für 6.000 € mit schickem Gehäuse in MDF-Roh.
Die Bauvorschläge von Timmi werden immer extremer, entweder saubillig - oder sauteuer.

In seinen Chassis-Tests gibt es viele Speaker mit gutem Preis-Leistungsverhältnsi (Monacor, Fountek, Seas, ScanSpeak Discovery, etc.) , von diesen findet man so gut wie keine Bauvorschläge für mittelgroße Standboxen.

Rufus

moby_dick (Beitrag #4) schrieb:

Bin mal gespannt, ob das "perfekte Abstrahlverhalten" dokumentiert wird durch Winkelmessung horizontal und vertikal. ;)

Wobei, wenn es ein Visaton-Produkt gewesen wäre, die Aussage "perfektes Abstrahlverhalten" doch warscheinlich vollauf genügt hätte um damit nun fortan weltweit hausieren zu gehen und: genau jene einfachen Messungen aus dem Heft als Beweis dazu anzuführen

Immerhin bietet HoHiFi doch ein wenig mehr an Messungen zur Behauptung, als wie es bei der Hausmarke Standart ist > ein typical Beispiel:

http://www.visaton.d.../bijou170/index.html

Warum nicht für protegierten Lieblingsprodukte die Forderungen nach "Winkelmessung horizontal und vertikal" stellen, um vorbildlich voran zu gehen ?

Schon klar: "perfektes Abstrahlverhalten" wollte ja messtechnisch nachgewiesen sein.
Deshalb versucht man es meist erst gar nicht.

Grüße von
Thomas

Hallo Rufus, da bist du im Irrtum. Gerade eine Bücherwand kommt einer unendlichen Schallwand viel näher als eine Box. Das ist es ja gerade was BT da gezeigt bzw. geschrieben hat. Eine so aufgestellte Box gibt die schönen Frequenzgänge die man bei den Normmessungen sieht am genauesten wieder. In einer Box eingebaut sieht das ganz anders aus. Da muß man viel mehr am Frequenzgang herumbiegen was man bei der Regalbox so wie beschrieben nicht braucht. Denk mal drüber nach. Große Schallwände haben mehr Vorteile wie Nachteile. Und auch das mit der räumlichen Abbildung und Tiefenstaffelung stimmt nicht. Große Schallwände haben da überhaupt keinen Nachteil - ganz im Gegenteil. Man kann nicht zu jedem Bauvorschlag eine Abhandlung beiliefern was sich in Jahrzehnten an Wissen angehäuft hat. Manchmal muß man einfach sagen das es so zu machen ist und wenn man es genau wissen will muß man selber nachforschen. So ist das in immer mehr Bereichen des Lebens und insbesondere der Technik. Ich frage auch nicht mehr nach wie ein Chip im DSP funktioniert - ich aktzeptiere die Funktionen und kann sie nutzen. Warum der so funktioniert interessiert mich nicht mehr - das ist zu spezielles Wissen.

@Waveguider
was hindert dich daran aufzuklären und mehr Infos zu bieten? Du weiß es doch auch. Immer nur mit dem Finger auf die Anderen zu zeigen ist auch langsam langweilig.
Wir bei Monacor machen das übrigens auch nicht - das überfordert die meisten. Alle schreien nach Ease Daten und wenn es an die Praxis geht sind sie schnell am Ende ihres Lateins und fordern Support. Da sage ich dann auch immer öfter Nein - da gibt es Lehrgänge.

@ Frank:

Halli,

wie, wo, was soll ich tun ?
Ich habe die Box(en) doch nicht gebaut und bin kein Test-Betrieb für die Boxen anderer
Wenn ich eigene Konstrukte messe, dann aber recht umfangreich (wie vielleicht mit 7 Grafiken mit recht hoher Auflösung, statt nur einer mit sehr niedriger Auflösung).

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Von fehlende Heftseiten wurde berichtet - habe mal durchgezählt: hier fehlt nix und nix ist doppelt.

Grüße von
Thomas

Wave_Guider (Beitrag #9) schrieb:

moby_dick (Beitrag #4) schrieb: Bin mal gespannt, ob das "perfekte Abstrahlverhalten" dokumentiert wird durch Winkelmessung horizontal und vertikal. ;) .... Warum nicht für protegierten Lieblingsprodukte die Forderungen nach "Winkelmessung horizontal und vertikal" stellen, um vorbildlich voran zu gehen ? .... Grüße von Thomas

Wenn du mich besser kennen würdest, wüsstest du, dass ich das schon lange vorgeschlagen habe. Noch Fragen?

Rufus schrieb:

Die Bauvorschläge von Timmi werden immer extremer, entweder saubillig - oder sauteuer.

Könnte dies ein Hinweis darauf sein, dass die Mittelschicht schrumpft

Naja, ohne Thesen über die Ursachen zu schreiben würde ich mich dem Wunsch anschließen; ich hätte auch gerne Vorschläge für exzellente Mittelklasse-LS, mit Materialkosten zwischen 750 und 1500 Euro max.

Wenn ich mich nicht irre waren im letzten Jahr mehrere solcher Projekte dabei.

wegen beschreibender Messungen,

m_d schrieb:

Wenn du mich besser kennen würdest, wüsstest du, dass ich das schon lange vorgeschlagen habe (...)

Ne echt ???

Aber wie gesagt:

die Problematik bei Fremdprodukten so plakativ auf dem Radar zu haben
und dabei ganz zu vergessen als Vollzeit-Markenpropagandist ja selber kopfunter im Tretboot auf Schleichfahrt zu sein,
kommt doch etwas schal rüber. Oder nich ?

Wie wäre es mit Selbermessen statt auf Abhilfe zu warten ?
Vorkenntnisse sind ja vorhanden. Und der Rest ist relativ schnell gelernt und gibt Erdung.

Das jemand anderes einem die Wunschdaten liefert, darauf sollte man nicht ewig hoffen.

Grüße von
Thomas

Ich hab die Ausgabe zwar noch nicht, finde sie aber allein von den Projekten her sehr interessant.

Die "Bücherregalbox" hab ich ihm vor ~2Jahren schon mal in einer E-Mail in Form einer In-Wall-Box vorgeschlagen. Schön zu sehen, dass die Idee umgesetzt wurde - gerade für Neubauten oder Renovierungen interessant, da man nun einen BV hat, der in die (Trockenbau-)Wand eingelassen werden kann.
Lustig, dass die Box kritisiert wird, weil man da den Frequenzgang "hingebogen" hat, obwohl das bei konventionellen LS mit Baffle-Step praktisch immer der Fall ist!

Die Accuton-Box gefällt mir optisch sehr. Auch wenn der Preis wirklich happig ist - günstig geht mit diesen Chassis eben nicht und bei den Preisen der Fertigindustrie relativiert sich das wieder.

Die Celestion-Box sieht auch nicht übel aus, eine kleine Kompakte, die später erweitert werden kann, ist ebenfalls interessant, ganz besonders bin ich aber auf den Magnetostaten gespannt.

Mittelklasse-Projekte gabs durchaus, aber ich finde auch, dass man mit den P/L-Knallern mehr machen könnte.

Ich muss noch bis morgen warten...

Aber mal ehrlich... Beim letzten 30er Check hats der Timmermanns übertrieben.
Der SP-12A/302PA ist nicht 2wegtauglich...
Ja ist schon klar. Die Menhir spricht seit Jahren deutlichst andere Worte...

Wave_Guider (Beitrag #16) schrieb:

wegen beschreibender Messungen, ... Wie wäre es mit Selbermessen statt auf Abhilfe zu warten ? Vorkenntnisse sind ja vorhanden. Und der Rest ist relativ schnell gelernt und gibt Erdung. .... Grüße von Thomas

Wenn eine Zeitschrift vollmundig perfektes Abstrahlverhalten anpreist, sollte sie das auch belegen. Das ist nicht Aufgabe der Leser. Soll ich deren Produkte messen und veröffentlichen? Das ist dein Ernst?

Was sollen die Nebenkriegsschauplätze? Ist dir langweilig? Läuft dein Gewerbe so schlecht? Oder bist du immer so mies drauf?

Wenn ich bestimmte LS empfehle, geschieht das, weil ich sie gehört habe. Dass ich dabei eine bestimmte Marke bevorzuge, ist korrekt. Genau so machen das andere auch. Jeder soll nach seiner Facon selig werden.

Der SP-12A/302PA ist nicht 2wegtauglich...

Ja, wenn es danach gehen würde dürfte es fast keine 2 Wege PA-Boxen geben. Da würden uns einige an sehr gut klingen Lautsprechern entgangen sein. Manche Aussagen halte ich auch für sehr fraglich zumal der schmalbandige Einbruch nach dem Einbau im Gehäuse kaum noch vorhanden ist. Da spart man sich an dieser Stelle dann den obligatorischen Saugkreis und ne Menge Geld.

Mal ehrlich, mindestens 90% der Leser können mit ausführlichen Messungen, die die Profis unter den DIY'lern vllt. gerne hätten schlicht und ergreifend nix anfangen.

Die meisten Leser von HH und K&T werden einfach Nachbauer sein, die vllt. nicht mal einen einfachen Subwoofer selbst simulieren können.

Trotzdem kann man sicher über das ein oder andere Zeitschriftenprojekt streiten.

captain_carot (Beitrag #21) schrieb:

Mal ehrlich, mindestens 90% der Leser können mit ausführlichen Messungen, die die Profis unter den DIY'lern vllt. gerne hätten schlicht und ergreifend nix anfangen. ....

Bestimmt, doch ich (belesener Anfänger) würd dadurch gern lernen und etwas tiefer einsteigen. Wenn ich allerdings nur "nettes Geschwurbel" und vollmundig Versprechen lesen darf ist mit lernen + tiefer verstehen nix

Bzgl. fehelenden Messungen: ich frage mich manchmal, ob alle die grandiosen Ansagen denn mit Messungen belegt werden könnten...

Gruß

Das versteh ich auch voll und ganz und würde zum ein oder anderen Thema selbst gerne mehr wissen.

Die spannende Frage ist, wie das die Mehrheit der Leser sieht. Und da fürchte ich, zu viel Fachkompetenz würde mehr Leser abschrecken, als sie ansprechen würde.

Sehe ich nicht so. Man könnte ja für Anfänger schreiben und dann ein "Fach für Fortgeschrittene" anhängen. Aber so hochwissenschaftlich ist das wirklich nicht.

Das stimmt schon. Aber wie viele Anfragen gibt´s alleine hier von wegen "wer berechnet mir mal einen BR/TML/Hornsub", "Ich hab Tieftöner, Mitteltöner und Hochtöner und will eine Super Mehrwegebox bauen, welche Fertigweiche soll ich nehmen" usw.

Von den Kandidaten verkrümeln sich viele, wenn man von ihnen verlangt, ein wenig Basiswissen zu erarbeiten. Sozusagen von zu viel Wissen abgeschreckt.

Dagegen will ein relativ kleiner Teil sich wirklich ernsthaft in die Materie einarbeiten (wozu ich mich nicht mal unbedingt zählen würde).

Frank.Kuhl (Beitrag #20) schrieb:

Der SP-12A/302PA ist nicht 2wegtauglich... Ja, wenn es danach gehen würde dürfte es fast keine 2 Wege PA-Boxen geben. Da würden uns einige an sehr gut klingen Lautsprechern entgangen sein. Manche Aussagen halte ich auch für sehr fraglich zumal der schmalbandige Einbruch nach dem Einbau im Gehäuse kaum noch vorhanden ist. Da spart man sich an dieser Stelle dann den obligatorischen Saugkreis und ne Menge Geld.

In der K+T Ausgabe ist er auch vorhanden und wurde auch behandelt. Er wurde (meines Erachtens, ich habe die Ausgabe grad nicht unter der Hand) als klanglich unkritisch bewertet. Zwar messbar aber irrelevant...

wieder mal ein "Referenz" Lautsprecher mit Accuton
ob's hier auch was wird, oder doch wieder wie in der K&T endet?

wieder mal ein "Referenz" Lautsprecher mit Accuton ob's hier auch was wird, oder doch wieder wie in der K&T endet?

Die Frage ist, ob Timmi die Accutons als Leihgabe bekommt oder aus eigener Tasche bezahlen muss.

Für 99 % der Leser ist das Projekt jedenfalls zu teuer und deswegen irrelevant für die Praxis.

Es gibt viele gute Chassis diverser Hersteller, mit denen man ein ähnliches Klangniveau für 1/3 der Kosten erreichen könnte, ohne den finanziellen Rahmen vieler Selbstbauer zu sprengen.

Rufus

Sicher, aber das ist nicht so ein Highlight wie "wird auch in 100.000,-€ Isophon und hastenichtgesehn verbaut"
Sprich, so ein Projekt generiert schlicht und ergreifend Aufmerksamkeit.

Hallo,

NHDsilkwood (Beitrag #18) schrieb:

Aber mal ehrlich... Beim letzten 30er Check hats der Timmermanns übertrieben. Der SP-12A/302PA ist nicht 2wegtauglich... Ja ist schon klar. Die Menhir spricht seit Jahren deutlichst andere Worte... :{

Da bin ich bei Franky: Die Aussage kann ich auch nicht nachvollziehen.
Beim Menhir Klon (mit Stereolabhorn, ansonsten identischer Treiberbestückung), dessen Parallelweiche ich zu "verantworten" habe, läuft der jedenfalls prima...

So einen Treiber "verheiratet" man ja auch nicht mit einer 25er Kalotte mit entsprechend höherliegender Trennfrequenz.


Gruß
Peter Krips

ich als absoluter Laie, der Wissen mit Begeisterung kompensiert, finde die Sachen in der HH durchaus interessant; Würde mir aber etwas mehr an Grundlagen wünschen, die wahrscheinlich eine ganze Reihe an Lesern ein größtmögliches Gähnen hervorkitzelten...
Ich habe halt weder Elektriker gelernt noch dergleichen studiert und auch keine Freunde oder so, die das können. Ich baue halt nur gerne Boxen und freue mich über die Anregungen und Infos, die das Netz, Bücher und solche Zeitschriften bieten.
Das ist eben der Spagat von BT. Mich als Leser zu halten ebenso wie Fachleute.
Und dabei, und das ist die Krux, auch noch etwas Geld zu verdienen, zumindest so, daß die Kosten gedeckt sind. Klar redet der mit Herstellern, und natürlich gibt´s da mal einen Artikel extra, wenn eine lukrative Werbung geschaltet wird. (Das ist meine eigene Meinung, eine unbestätigte Behauptung). In meinem Bereich ist das gang und gebe, warum dann nicht in seinem? Das kann man blöd finden oder nicht, irgendwie muss die Kohle reinkommen.
Traurig finde ich eigentlich vielmehr den Werdegang der K+T. Wobei ich mir gerade hier vorstellen könnte, daß die echt zu einer coolen Bastelzeitschrift mutieren könnte, die eben gerade aus dem Input der Leser richtig coole und ungewöhnliche Vorschläge bringen könnte. Das benötigt aber eben den Input der Leser...

Gruß Lutz

Rufus49 (Beitrag #8) schrieb:

Das absolute Schnäppchen zum Selbstbauen ist ja Standbox von Accuton für 6.000 € mit schickem Gehäuse in MDF-Roh. Die Bauvorschläge von Timmi werden immer extremer, entweder saubillig - oder sauteuer. Rufus

Ich finde es selbstverständlich, daß auch die extrem günstigen wie auch extrem teuren Bereiche abgedeckt werden.
Und natürlich auch der Bereich dazwischen...

moin Tommes, mich interessiert der Bauvorschlag mit dem 655C. Wie schlägt sich denn der W4 von TB in der verbauten Breitbandversion besonders in den Höhen?

Schöne Grüße und lasst mir den Timmi am Leben!

Bei uns war das Heft noch nicht im Laden

Die "Fachleute" kaufen keine K+T oder HH. Für diese Klientel sind gefühlte 80% der Bauvorschläge fehlkonstruiert, zuviel Voodoo-Geschwurbel, unvollständige Messungen usw. usf.

Meine Meinung: Ich behalte das Abo wegen des Unterhaltungswertes. Die meisten Projekte wird man eh nie nachbauen, aber ich finde es interessant und die Chassis-Tests sind m.M. ziemlich gut.
Was die Werbung und das Geschwurbel angeht, das muss man einfach ignorieren und zwischen den Zeilen lesen. Jedenfalls erscheinen mir die HH-Projekte (nicht alle!) deutlich ausgereifter als von anderen Machern.

Das aktuelle Heft finde ich ok - zwar nix interessantes für mich dabei, aber man kann nicht erwarten, bei nur sechs Heften pro Jahr in jeder Ausgabe bedient zu werden.

Mir wäre eine Neuauflage der Chorda am liebsten, weil das Konzept interessant war.

Celeste sieht ziemlich heiss aus.
Die Variante mit der Schräge in der die Rohre stecken ist eine prima Idee. Schade nur, dass er nicht auf die Absorberkammer eingegangen ist.

Und die W4 Experimente machen einen feinen Eindruck für Schreibtischbeschallung.

wieder mal ein "Referenz" Lautsprecher mit Accuton ob's hier auch was wird, oder doch wieder wie in der K&T endet?

Ich denke mal; Accuton war mit der Richtung, in die sich die Proxima entwickelte, nicht zufrieden und hat das Projekt deshalb gekippt.
Timmi lässt sich ja auch nicht so deutlich über die Preise aus, wies HB getan hat.
Ausserdem ist das Projekt ja schon fertig und bei K+T wars das nicht...
Who knows...

Die Neuigkeiten sind hochgradig interessant. 2 Wege Aktivmodul von Monacor... Scheinbar variable Kanäle... Neugier...

Rufus49 (Beitrag #28) schrieb:

Für 99 % der Leser ist das Projekt jedenfalls zu teuer und deswegen irrelevant für die Praxis. Rufus

Woher weißt Du das? Kennst Du alle? Warum sollte man nicht einmal im Leben einen ultimativen LS bauen. Wenn gerade ein Bausparvertrag fällig ist oder Oma gestorben und man keinen Bock hat, das Geld für ein doofes Auto zu verplempern?

Ich find's super, dass es hin und wieder so Extrem- Projekte gibt. Und die Möglichkeit, 3D gefräste Komplett- Gehäuse zu kaufen ist doch auch schön. Ich find die aktuelle HH sowieso sehr gelungen. Zwei Vorschläge könnte ich sofort bauen, den Tangband PC- Monitor und die Celestion Box.
Hut ab, Timmermanns, gute Mischung.

Hi

NHDsilkwood (Beitrag #35) schrieb:

....Schade nur, dass er nicht auf die Absorberkammer eingegangen ist.

hm... ist das denn eine Absorberkammer ?

Oder vielleicht nur eine Versteifungsstrebe mit einem großen runden Loch ?

@Rufus49 Für 99 % der Leser ist das Projekt jedenfalls zu teuer und deswegen irrelevant für die Praxis. @biosphere Woher weißt Du das? Kennst Du alle? Warum sollte man nicht einmal im Leben einen ultimativen LS bauen.

Ja, dann kaufe dir mal den Bausatz für 6.000 €, aber probehören vorher ist nicht möglich.
Wir hier im Forum sind dankbar für jeden Erfahrungsbericht.

Rufus

hm... ist das denn eine Absorberkammer ? Oder vielleicht nur eine Versteifungsstrebe mit einem großen runden Loch ?

Ja, steht unter dem Bild auf Seite 33

dann kaufe dir mal den Bausatz für 6.000 €,

Wenn ich mir die Gehäuse selber baue komme ich allerhöchstens auf 3880 Euro + Holz für die Gehäuse.

Rufus49 (Beitrag #38) schrieb:

Ja, dann kaufe dir mal den Bausatz für 6.000 €, aber probehören vorher ist nicht möglich. Wir hier im Forum sind dankbar für jeden Erfahrungsbericht. Rufus

Warum so aggressiv? Kann doch jeder selbst entscheiden. Und das Problem mit dem Probehören hat man seit dem Wegfall der Hifi Music World bei fast allen Bausätzen.
Ich finde, solche Over-the-top-Projekte gehören auch dazu.

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die im Heft abgebildeten Lautsprecher früher oder später beim Gehäusebauer stehen und angehört werden können.
Ich würde mir die jedenfalls in den Ausstellungsraum stellen wenn ich der Schreiner wäre.

Ich finde auch die Mischung im aktuellen Heft sehr gelungen.

Rufus49 (Beitrag #28) schrieb:

Für 99 % der Leser ist das Projekt jedenfalls zu teuer und deswegen irrelevant für die Praxis.

Ich sehe das wie biosphere. Wenn das Heft eine Auflage von vielleicht 10000 Stück hat, dann wären das immerhin 100 potenzielle Nachbauer allein unter den HH-Käufern. Und BT erwähnt mehrmals, dass ein solches Projekt sehr oft gewünscht wurde - warum sollte es dann irrelevant für die Praxis sein?
Mein Arbeitskollege hat auch gestern in dem Heft geblättert und sofort nach dem Preis für die CelLine gefragt - und der Preis hat ihn jetzt nicht gleich abgeschreckt. Wegen anstehender Scheidung hat er sich erst vor Kurzem einen Strandbuggy für einen vergleichbaren Preis gekauft - hätte es die CelLine damals schon gegeben, wer weiß...
Wenn ich beim bevorstehenden Hausbau im WZ nicht mit einer Aktivlösung liebäugeln würde, dann wäre das definitiv auch für mich ein Lautsprecher, der in die engere Auswahl kommen würde.

Hallo,

warum unterscheidet sich die Klirrmessung der Celeste im fertigen Zustand mit dem der Einzelchassis so stark. Der Hochtöner ist sehr klirrarm bei 90 db, der fertige Lautsprecher klirrt aber im Hochton sehr stark bei 90 db, wie ich finde. Wie kommt das zustande?

Grüße

Sebastian

Tut er doch garnicht: Den reduzierten K2 schiebe ich auf den geringeren Pegel (der HT wird bei 90dB mittlerem Pegel gemessen, die Box macht unter Norm aber nur 85dB), der höhere K3 und K5 sind sicher Reste vom Mitteltöner, der in dem Bereich noch Schall abstrahlt.

Die Problematik mit dem Probehören sehe ich nicht so eng, weil der DIYer seine Eigenkonstrukte ebenfalls nicht vorher kennt - und Fertigboxen testen macht nur unter den endgültigen Bedingungen Sinn, also zuhause mit der vorhandenen Peripherie.

Hallo,

dass würde ich auch nicht so eng sehen. Erstmal in Span aufgebaut und wenn es nicht taugt, die unverlöteten Chassis im Onlineauktionshaus verhöckern. Da sind die Preise ja so verrückt, dass man oft fast den Kaufpreis wieder raus kriegt.

Grüsse

Wolfgang

Leider nein. Für gebrauchte Chassis (einmal vom Privatkunden ausgepackt, gilt das als gebraucht) bekommt man den Neupreis nie wieder raus. Ausnahme sind sehr gesuchte/seltene Teile, die als Sammlerstück schonmal den ehemaligen NP übersteigen können.

Noch schlimmer sind komplette DIY-Boxen, da bekommt man oft noch weniger, weil je nach Größe der Versand schwierig bis unmöglich wird und man dadurch einen kleineren Interessentenkreis anspricht.

Klar, Neupreis ist nicht mehr. Aber -wie in meinem Falle bei Duetta und Topas- knapp über 80% des Neupreis ist m.E. auch noch ok. Die 20% weniger verbuche ich unter Erfahrung und Hobby.
Grüsse

Wolfgang

Oder gleich aktivieren und an die eigenen Wünsche anpassen!

Ja, das ist richtig. Bin hier auch grad mit einer DSM260 am fummeln. Schade, das die Zeitschriften das Thema nicht weiter aufnehmen (wollen).

Grüsse
Wolfgang

Mal was anderes:

Das Monacor AKB-400DSP (Produktvorstellungen S.6) sieht interessant aus. Ich hoffe mal, davon kommt auch noch ein Test.