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"Benue" oder "Feel It"

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C-Low
Stammgast
#1 erstellt: 16. Jul 2014, 13:54
Ich habe mich im Internet ein wenig inspirieren lassen von 2 verschiedenen Lautsprechern, die ich mir gerne bauen würde.

1. Srassacker "Benue"
2. Wohlgemuts "Feel It"

Der Grund warum ich eine Tendenz zur "Benue" habe sind die Chassis.
- Audaphon AMT-2i
- Focal 6W4359

Der Grund warum ich die "Feel It" ansprechend finde ist der Heimwerkertouch den Udo meines Emfindens gemäß verbreitet und natürlich die klangbeschreibung der LS. Wobei die Chassis wohl nicht in dem Segment mitlaufen wie die der "Benue".

- Air-Moton-Transformer Eton ER4
- Eton 7-375/32 Hex

Zuem finde ich keine brauchbaren Rezensionen (außer vn Strassacker selber) zu der Benue.

Gibts Hilfen, Meinungen, oder ähnliches hier?

Gruß Carlo
KarlBla
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 16. Jul 2014, 14:35
Hallo!

Vorab: Ich habe beide noch nicht gehört und es werden beide sehr gute LS sein. Zumindest bei der Feel It bin ich da ganz sicher, da ich schon einige Udo-LS gehört hab' und immer begeistert war.
Wenn du dich für die Feel It entscheiden solltest, würde ich aber auf jeden Fall noch mit Udo persönlich Kontakt aufnehmen. In der Preisklasse hat Udo ein paar Kandidaten.

BTW: ich würde mir auch mal die Satorique anschauen. Die soll angeblich auch verdammt gut sein. Der Entwickler Daniel soll auch recht freundlich und auskunftswillig sein. (Wie Udo auch...)

Gruß!
Polenpatty
Stammgast
#3 erstellt: 16. Jul 2014, 15:24
Es wird wohl schwierig werden jemanden zu finden, der beide Lautsprecher kennt und auch gleichzeitig gehört hat. Ich kann mich KarlBla jedoch nur anschließen und empfehle dir, solltest du zum ER4 tendieren, bei Udo anzufragen. Ich für meinen Teil habe mit einer Duetta Top (allerdings als Regal-LS. Stand-Variante gibt es auch) begonnen und die mittlerweile auf die Doppel 7 ausgebaut. Wenn du also nicht auf den Eton 7-375/32 Hex in Kombi zum ER4 fixiert bist, dann könnte dies in dem Fall eine gute und ausbaufähige Option sein.
C-Low
Stammgast
#4 erstellt: 16. Jul 2014, 17:22
Erstmal danke für die Antwort!

Mit einer solchen Resounanz zu Wohlgmeut hab ich auch schon gerechnet
Satorique ist eine gute Ergänzung. Werd sie mir gleich mal anschaun.
Udo selber anschreiben ist auch eine Hilfe. Weiß nur nicht genau was zu sagen ist.


"Ey Udo ist deine "Feel It" oder die Strassacker "Benue" besser?"

Ich werd mal leise reinhorchen. PReistechnisch sagt mir die "Fel It" natürlich mehr zu


Danke
stier2704*
Stammgast
#5 erstellt: 16. Jul 2014, 18:19
Die Benua finde ich wirklich interessant, habe aber gehört das Focal ihre Chassies nicht mehr für Sebstbauer anbieten möchte, weis ja nicht was da drann ist, wenn ja zugreifen.Habe ich richtig gesehen dann ist das Paar ja noch 200 Euro günstiger als die feel it und das mit der Besseren Weiche.
Gibt aber noch ne Menge anderer Alternativen alleine schon bei Strassacker.
Die Qual der Wahl.
C-Low
Stammgast
#6 erstellt: 16. Jul 2014, 18:22
Naja,
ich würd mir die Benue inkl. Frequenzweiche (highend) und Impedanzkorrektur (Röhre) für 1000€ kaufen.

Die Feel It kostet 890€.
hier:

http://www.audio-dir...AD-Version::759.html
stier2704*
Stammgast
#7 erstellt: 16. Jul 2014, 18:31
Verlockendes Angebot, bei Audio Direkt war ich auch schon und habe mir dort Kondensatoren gekauft.
Würde mich auch interessieren was er da verbessert hat, als erstes würde ich auf Bauteile von Mundorf Tippen.
Einfach mal anrufen und Fragen was er gemacht hat, klingt nicht schlecht und wirklich ein tolles Angebot, ob das Udo toppen kann ?
C-Low
Stammgast
#8 erstellt: 16. Jul 2014, 18:36
Hab zu wenig Ahnung. Mein letztes Projekt waren die Fly von Strassacker. Will erstmal bessere Mitten, also eine lineare Box. Aber der Bass soll auch schon da sein. Am besten schön da

Hab Udo angeschrieben, ob da was bei den "Feel It" fehlen könnte. Also unten rum.

Aber sonst muss ich meine Frau noch überreden nen SUB zu bauen. Das wär aber schade.
stier2704*
Stammgast
#9 erstellt: 16. Jul 2014, 18:48
Wie groß ist denn dein Raum ?
Sonst vielleicht etwas mit 2 Bässen, gibt die Harwood 23 oder anderes bei Strassacker.
Die Eton von AD sind schon nicht verkehrt, wo wohnst du denn ?


[Beitrag von stier2704* am 16. Jul 2014, 18:49 bearbeitet]
C-Low
Stammgast
#10 erstellt: 16. Jul 2014, 18:55
ca. 30qm.
Sollten aber schon auch linearerererere Boxen sein
stier2704*
Stammgast
#11 erstellt: 16. Jul 2014, 19:14
Lineare Boxen habe ich auch, meine ciappo, Bild im Thread von mir.
Die Reference ist auch linear, hat nur den Vorteil das der Bass wirklich brachial und trotzdem gut durchhörbar ist und das sie im Hochton das letzt bisschen rauskitzeln. Klanglich spielt Sie ganz groß und ist trotzdem vergleichsweise noch "klein" bei ihrer Performance.
Siehst ja in meinem Baubericht ist ne Spardose, baue ich Stück für Stück und ändere ich alles was ich für verbesserungswürdig halte.
C-Low
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jul 2014, 19:33
Weiß nicht wie ich zu deinem Treat komme
Bin noch zu "neu".
stier2704*
Stammgast
#13 erstellt: 16. Jul 2014, 19:40
C-Low
Stammgast
#14 erstellt: 16. Jul 2014, 20:18
Iiiii !
Du bist ja nett. Ich überlege mir neue LS zuzulegen und du gibst mir erstmal son Mammutprojekt als Referenz.

Das sieht ja rattenscharf aus!!!!
Die klingen beestimmt auch rattenscharf!!
Ich glaub meine Frau würd sich freuen die im Wohnzimmer zu haben.

Also die HARWOOD MONITOR 23 AM die du meintest sind von 769 herunter gesetzt auf 499 und sehen sehr attraktiv aus!

War noch gar nicht auf "hifisound" gewesen. Danke




Ich werd wohl noch brauchen um mir Bausätze auch noch meinen Ansprüchen umzuformen.
KarlBla
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Jul 2014, 22:47
Hallo,

ich bin schon gespannt für was du dich entscheidest.
Ich würde die "Schnäppchen-Jagd" beim Lautsprecherkauf, vor allem bei DIY, lassen, da du sowieso schon, verglichen mit Fertig-LS, im "Schnäppchen-Bereich" bist und eher deine Ohren entscheiden lassen.

Gruß!
Black-Devil
Gesperrt
#16 erstellt: 17. Jul 2014, 02:05
Hi Carlo!

Die Benue finde ich auch interessant - weiß gar nicht, warum Strassacker die so auf ihrer Seite versteckt.

Focal hat dank Strassacker vor einigen Jahren wieder Chassis für den Selbstbau geliefert - leider lief das Geschäft aber wohl nicht sooo gut, so dass dies nach kurzer Zeit wieder beendet war. In Karlsruhe lagern aber wohl noch einige Exemplare von bestimmten Chassis - vom Benue-TMT sind wohl noch einige vorhanden.

Aus welcher Ecke kommst du denn? Dann könnte man dir vielleicht auch noch Alternativen nennen, die du dann auch mal hören kannst. Denn in dem Preisbereich gibt es doch einige interessante Bauvorschläge.

Wenn du dann noch den Fragebogen ausfüllst, hilft das sehr weiter:


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

-Wie groß ist der Raum und wie ist dieser Bedämpft? (Eher modern-spartanische Einrichtung oder viele Möbel, Teppich usw)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

-Welcher Verstärker wird verwendet?

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

-Wie laut soll es werden?

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)



stier2704*
Stammgast
#17 erstellt: 17. Jul 2014, 02:58
Also warum nicht auf Schnäpchenjagd gehen und man bekommt mehr für sein Geld, mache ich ja auch so, sonnst würde mein Projekt nie fertig.
Die Harwood für 499 ist ein tolles Angebot, es gibt auch Berichte hier im Forum über Sie.
Black Devil hat Sie glaube ich schon gehört und kann dazu bestimmt was sagen. Ich habe Sie nur bei hifisound gesehen,aber nicht gehört.
Die Chassies sehen sehr hochwertig aus, ähnlich wie die Focal, Bässe haben so eine Schwarze Kohlefaserfarbe, wirklich schick und gut klingen sollen sie auch wurde mir gesagt. Wären mein Top Favorit für dich. Vielleicht bin ich ja noch einmal bei Hifisound , dann werde ich Sie mir auch einmal anhören.


[Beitrag von stier2704* am 17. Jul 2014, 03:03 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#18 erstellt: 17. Jul 2014, 04:06
Ich habe die Harwood Monitor 23AM vor ein paar Wochen bei einem Forenkollegen gehört, er hat damals aber schon einiges mit der Bedämpfung experimentiert.
Die LS klangen jedenfalls sehr ausgewogen und neutral ohne Effekthascherei. Haben mir richtig gut gefallen. Ein ganzes Stück pegelfester als die Feel-it oder Benue dürften sie auch sein.

C-Low (Beitrag #8) schrieb:
Will erstmal bessere Mitten, also eine lineare Box. Aber der Bass soll auch schon da sein. Am besten schön da

Wenn du die Fly gewohnt bist und diese dir im Bass gefällt, werden die recht linear abgestimmten Bausätze deinen Geschmack eher nicht treffen fürchte ich.
C-Low
Stammgast
#19 erstellt: 17. Jul 2014, 11:41
Zu black devil (ich weiß nicht wie man hier mit diesem Kasten zitiert)

-500 Euro
-Raumskizze gibt's gleich
-Standlautsprecher
-1*0,3*0,3 ca.
-Sub nicht vorhanden aber kann noch:-)
-yaqin Vorstufe + Endstufe (10w) Röhre
-gerne unter 40 Hz
-lieber weniger Chassis

Ach ja der WAF sollte bedacht werden

Was vergessen?
C-Low
Stammgast
#20 erstellt: 17. Jul 2014, 11:45
IMAG0282
stier2704*
Stammgast
#21 erstellt: 17. Jul 2014, 13:15
Sehe das du das mit einer Röhre 10 Watt betreiben möchtest, dann sollten die Lautsprecher ja auch Röhrentauglich sein, wenn du mal laut hören möchtest sollten die Lautsprecher auch einen guten Wirkungsgrad haben.
Würden auch meine ciappo passen, tolle Räumliche neutrale Darstellung, mit sehr guter Stimmenwidergabe und ordentlich Bass, Höhen sanft und niemals nervig trotzdem gut detailliert, sweetspott ist recht weitgedehnt, 92 db Wirkungsgrad.
Wenn du in meiner Nähe wohnen würdest, hätten wir Sie ausprobieren können.
C-Low
Stammgast
#22 erstellt: 17. Jul 2014, 13:20
Wieso, wo wohnst du denn?
Ich in Bielefeld.
C-Low
Stammgast
#23 erstellt: 17. Jul 2014, 13:36
Achso,
Der Verstärker hat 2 x 10W um Missverständnissen vorzubeugen.
Polenpatty
Stammgast
#24 erstellt: 17. Jul 2014, 14:17
Offtopic...

Bielefeld gibt es garnicht

Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen.
Meine Doppel 7 grüßt aus Osnabrück
stier2704*
Stammgast
#25 erstellt: 17. Jul 2014, 14:20
Ich wohne in Bochum, ist ja alles nicht so weit auseinander.
Dann wirst du dir die Feel it bestimmt bei Udo oder auch bei AD anhören.
C-Low
Stammgast
#26 erstellt: 17. Jul 2014, 14:23
Doppel 7 kenne ich nicht was das für'n Bausatz?
Also für'n Probehören wärst du offen
C-Low
Stammgast
#27 erstellt: 17. Jul 2014, 14:49
Ich wäre froh wenn ihr mir mit Inspirationen helfen würdet.

Immer mal her damit
stier2704*
Stammgast
#28 erstellt: 17. Jul 2014, 15:03
Wichtig ist dann wohl bei deiner Röhre, das die Lautsprecher einen guten Wirkungsgrad haben und der Impedanzverlauf recht linear ist.
C-Low
Stammgast
#29 erstellt: 17. Jul 2014, 15:34
Hatte bislang in meinen ls ne Impedanzkorrektur.
Gibt's da ne Lösung?
Black-Devil
Gesperrt
#30 erstellt: 17. Jul 2014, 16:45
Nach Münster zu Hifisound, wo die Harwood stehen, ist es ja nur ein Katzensprung - da würde ich auf jeden Fall mal hin fahren. Noch näher wäre Proraum in Bad Oeynhausen - die Pro 17.07 oder 21.07 sind sehr gute LS!

Hör dir die doch mal an und berichte dann.

Wenn du dann ins Ruhrgebiet fährst, würde sich auch ein Besuch bei Speaker Heaven wegen der Network 1 oder Vivace 2011 anbieten.

10Watt sind natürlich nicht besonders viel pro Lautsprecher, wenn man aber keine Partypegel braucht, reicht diese Leistung idR auch für gewöhnliche 2-Weger mit 85-90dB.

Kannst du noch die Frage nach der Einrichtung beantworten? Und wie groß ist der Wandabstand der LS zur Seite und nach hinten maximal?

Polenpatty
Stammgast
#31 erstellt: 17. Jul 2014, 16:55

Noch näher wäre Proraum in Bad Oeynhausen - die Pro 17.07 oder 21.07 sind sehr gute LS!

Sehr gute Empfehlung im übrigen! Insbesondere die Pro 17.07 ist für den Kurs eine toller LS


[Beitrag von Polenpatty am 17. Jul 2014, 16:56 bearbeitet]
C-Low
Stammgast
#32 erstellt: 17. Jul 2014, 16:59
Cool,
Super Vorschläge. Werd ich vorbeiheizen.
Die harwood sehen gut aus.

Spartanischer Raum. Kein Teppich, ausser dem Flusen vor der Couch. Das Zimmer ist genauso eingerichtet wie auf dem Zettel zu sehen. Nur vier Stühle und n kleiner runder Glastisch stehen noch drin. Keine Bilder.

Wandabstand links Ca. 20-20 cm von Wand zu Eckwand. Muss auch relativ nah sein. Fernseher steht/ hängt im Weg.
Wandabstand rechts ca. 20x 60cm von Wand zu Eckwand. Da ist auch die Tür im Weg.


Also ein traumhaft schöner Raum eben.
C-Low
Stammgast
#33 erstellt: 17. Jul 2014, 17:22
Hab mir grad die Beschreibung zu der 21.07 durchgelesen. Auf die bin ich gespannt! Und Bad Oeynhausen ist echt n Katzensprung.

Ich hab mal beimeinen ls 20kh getestet. Nichts gehört.
Mich schreckt das aber in der Regel ab.
Denk dann die schafft das nicht so gut in den Höhen.
Polenpatty
Stammgast
#34 erstellt: 17. Jul 2014, 17:25

Doppel 7 kenne ich nicht was das für'n Bausatz?
Also für'n Probehören wärst du offen

Das hatte ich völlig überlesen. Die Doppel 7 ist von Udo Wohlgemuth. Ein ER4 und 2 Eton7 Zöller. Guckst du hier...
Probehören ist immer ne feine Sache. Die nächsten beiden Wochen sind zwar ziemlcih dich (wegen dem 60sten von meinem Dad), aber für gute Musik nehme ich mir gerne Zeit
Black-Devil
Gesperrt
#35 erstellt: 17. Jul 2014, 17:50
Ok. Akustisch ist das leider alles Andere als traumhaft!
Der Raum spricht dann eher für ein D´Appo Konzept (Hochtöner zwischen zwei Tiefmitteltöner), weil dadurch die schallharten Boden und Decke nicht so stark angestrahlt werden. Die Räumlichkeit wird deutlich besser als bei konventionellen 2-Wegern. Die Harwood sollten also theoretisch in deinem Raum besser funktionieren.
Bei wandnaher Aufstellung wäre ein gleichmäßiges Rundstrahlverhalten auch von Vorteil. WAF, wenige Chassis und hoher Wirkungsgrad beißen sich leider auch gegenseitig.

Ein etwas unkonventioneller Vorschlag wäre, sich einen guten aber günstigen Bauvorschlag zu suchen, wie z.B. Capella 208 und das Ganze dann mittels Dirac auf den Raum optimieren. Gerade bei akustisch schwierigen Räumen wie deinem und wandnaher Aufstellung ist das vielleicht der bessere Weg!

Eine Alternative wäre vielleicht noch die ER 18 MTM - da wirds mit dem Probehören aber schwer. In Punkto Bassperformance aber mit das Beste, was ich bisher gehört habe.


Edit:
C-Low (Beitrag #33) schrieb:

Ich hab mal beimeinen ls 20kh getestet. Nichts gehört.
Mich schreckt das aber in der Regel ab.
Denk dann die schafft das nicht so gut in den Höhen.


Keine Sorge, das liegt mit ziemlicher Sicherheit an deinen Ohren - 20kHz sind was für Säuglinge oder Fledermäuse!


[Beitrag von Black-Devil am 17. Jul 2014, 17:52 bearbeitet]
stier2704*
Stammgast
#36 erstellt: 17. Jul 2014, 20:50
Bei so einem Raum sind auch Breitbänder nicht schlecht, muss dir nur vom Konzept her gefallen.
Habe ja noch meine ciappovielleicht eine Alternative, ansonsten wäre mein Favorit die Harwood für dich.
C-Low
Stammgast
#37 erstellt: 17. Jul 2014, 22:07
Also wegen des Raums keine 21.07 sondern eine Norm?
Rundstrahlverhalten würde kollidierende Töne im Raum bilden?
C-Low
Stammgast
#38 erstellt: 17. Jul 2014, 22:18
Wie steht's um die Pascal cx?
Die ist im unteren Basssegment mehr.
C-Low
Stammgast
#39 erstellt: 17. Jul 2014, 22:26
Wo ich wegen des Raums Breitband höre, ist die Solitude von Visaton eine leckere Beschreibung.


Aaaaargh!
Blöder Raum und zig tolle LS
Black-Devil
Gesperrt
#40 erstellt: 17. Jul 2014, 23:17
Mal ganz Grob als Erklärung:
Deine Fly z.B. strahlt im fürs Ohr recht empfindlichen oberen Mittelton sehr breit ab. Du hörst also nicht nur den Schall, der direkt vom LS zu deinen Ohren abgestrahlt wird, sondern auch eine direkte Reflexion von Boden, Decke und Seitenwand.
Da die bei dir sehr schallhart sind, sind diese Reflexionen auch recht laut und mischen sich mit dem Direktschall - der Klang wirkt verwaschen.

Bei einem LS wie der Harwood Monitor 23AM löschen sich die Signale der beiden TMT im Mittelton unter vertikalen Winkeln zunehmend aus, es wird also Richtung Boden und Decke deutlich weniger Energie abgestrahlt. Die Folge daraus ist, dass die Reflexionen deutlich leiser sind und so weniger den direkten Schall stören. Noch dazu ist durch die symmetrische Anordnung der Chassis der Schall, der nach oben und unten abgestrahlt wird, gleich. Bei der Fly sieht der Frequenzgang, den man in einem beliebigen Winkel oberhalb der Box misst, anders aus, als der unter gleichem Winkel nach unten Gemessene. Die Reflexion von der Decke klingt also anders, als die vom Boden.

Breitbänder werden da oft empfohlen, weil die prinzipbedingt zum Hochton hin recht stark Bündeln - das machen sie allerdings nicht besonders gleichmäßig und auch auf horizontaler Achse - man sollte also gerade bei großen BB wie in der Solitude die LS möglichst genau ausrichten und einen festen Hörplatz haben.

Die Pascal cx ist wieder ein anderer Fall, da hier ein Koax eingesetzt ist. Sicherlich ein interessanter LS, aber ob er dir in deinem Raum gefällt, kann keiner vorhersagen.

Was hälst du von der Idee mit Dirac?
Welche Quellen hängen an deinem Vorverstärker?
C-Low
Stammgast
#41 erstellt: 18. Jul 2014, 00:01
Danke für die verständliche Erklärung!

Ich bin schon gewillt mehr Geld zu investieren. Daher lieber Pascal oder Harwood.

Ich hab wie gesagt nur n bisschen Angst vor fehlendem Bass
stier2704*
Stammgast
#42 erstellt: 18. Jul 2014, 02:42
Die Harwood wird auch mit Impedanzkorrektur ausgeliefert, die genauen Unterschiede zwischen Standart und Highendweiche würden mich interessieren, hat da nicht jemand Sie mit beiden Weichen gebaut. Gibt es dazu schon ein Statement ? Ich würde nur den EVO SGÖ nicht vor dem Hochtöner schalten, der klingt recht hell.
Black Devil hat Sie ja schon gehört, fehlt da der Bass ? Und wenn es doch zu wenig ist vielleicht kann man Sie mit einen Bass nachrüsten, entweder ähnlich wie meine Harwood Reference, oder mit einem Subwoofer, den dann Aktiv, kostet auch nicht mehr als meine Weichen für den Bass.
Black-Devil
Gesperrt
#43 erstellt: 18. Jul 2014, 03:59

stier2704* (Beitrag #42) schrieb:
Ich würde nur den EVO SGÖ nicht vor dem Hochtöner schalten, der klingt recht hell.

Lass doch bitte endlich diesen Quatsch - kein Kondensator klingt hell oder sonstwie. Du hast das weder selbst getestet noch kannst du irgendwelche Begründungen für deine Theorien liefern. Und nein, wir werden deine Behauptungen sicherlich nicht überprüfen - schon gar nicht, wenn du nicht einmal selbst dazu bereit bist, mal einen Test zu machen.

Die Harwood Monitor 23AM leidet sicherlich nicht unter Bassmangel, ist aber auch kein Effekthascher. Durch die wandnahe Aufstellung gibt es aber sicherlich noch ein wenig Extraschub untenrum. Wenn du aber den Bass der Fly gut findest, könnten dir die anderen LS etwas zu wenig liefern.
Noch ein Grund, auch andere Wege in Betracht zu ziehen. Mit einer teilaktiven Box wärst du z.B. auf der sicheren Seite - bei fehlendem Bass machst du diesen einfach lauter.
Mit einem DSP, wie im Dirac z.B. kann man den Bass natürlich auch auf den eigenen Geschmack anpassen - ich vermute aber ganz stark, dass du zu den Leuten gehörst, denen die Raummoden im Bass fehlen würden. Sonst hätte ich hier jetzt nochmal meine beiden Fragen von oben gestellt...
C-Low
Stammgast
#44 erstellt: 18. Jul 2014, 08:06
Hab bei meinem Schwiegervater die Chess von Strassacker gehört. Die haben trotz "nur" 39 Hz schönen Bass.
Aber ich denke auch, Bass lässt sich nachrüsten.

Ich hab einen NAD 5000 vor die Vorstufe geschaltet.

Ich glaub ich würde gerne die Harwood mal hören
C-Low
Stammgast
#45 erstellt: 18. Jul 2014, 08:13
Nochmal zur Absorption des unerwünschten Hochtonbereichs auf den Boden.

Läuft bei einer TMT auf beiden Mittentieftönern die gleichen Frequenzen?

Weil sonst hat die Fly ja auch die selben Chassis und dazwischen den Hochtöner. Nur oben ist Mitte und unten Bass.
stier2704*
Stammgast
#46 erstellt: 18. Jul 2014, 13:23
Bezogen auf Klang von Kondensatoren und Quatsch, das habe ich selber schon mit diversen Typen getestet.
Die Reference habe ich auch schon mit dem EVO SGÖ gehört, der auch dort seinen Charakter nicht verleugnen konnte.
Es gibt zwei Lager, die einen glauben drann die anderen nicht und wenn meine fertig sind habe ich nichts dagegen wenn jemand Sie einmal hören möchte und sich ein eigenes Bild machen möchte.
Bei den ciappo habe ich vieles probiert um Sie so hinzubekommen.
Black-Devil
Gesperrt
#47 erstellt: 18. Jul 2014, 14:56

stier2704* (Beitrag #46) schrieb:
Bezogen auf Klang von Kondensatoren und Quatsch, das habe ich selber schon mit diversen Typen getestet.

Ach ja? Mit einem Blindtest? Nein? Dann ist es ohne Aussagekraft!


stier2704* (Beitrag #46) schrieb:
Die Reference habe ich auch schon mit dem EVO SGÖ gehört, der auch dort seinen Charakter nicht verleugnen konnte.

Und da stand eine ansonsten Baugleiche Reference mit anderem Kondensator daneben die du blind gegenhören konntest? Nein? Woher weißt du dann, was vom Kondensator kommt und was der Abstimmung/den Chassiseigenschaften geschuldet ist? Also wieder heiße Luft!


stier2704* (Beitrag #46) schrieb:
Es gibt zwei Lager, die einen glauben drann die anderen nicht und wenn meine fertig sind habe ich nichts dagegen wenn jemand Sie einmal hören möchte und sich ein eigenes Bild machen möchte.

Ja es gibt zwei Lager, die Einen glauben alles, was sie irgendwo lesen, die Anderen testen es selbst (richtig!) und wissen dann Bescheid. Um bei dir hören zu können, dass deine Weiche die Bessere ist, bräuchte man wieder ein zweites Paar Reference - baust du die auch noch?


stier2704* (Beitrag #46) schrieb:
Bei den ciappo habe ich vieles probiert um Sie so hinzubekommen. ;)

Blindtest? Nein? Ich wiederhole mich...

Das menschliche Gehör ist sehr "vergesslich", ein Vergleich muss mit direkter Umschaltung erfolgen, da man nach wenigen Sekunden schon feine Unterschiede nicht mehr erkennen kann. Noch dazu kommt der Placebo-Effekt - wenn du weißt, dass was anderes verbaut ist, macht dir dein Gehirn vor, dass du auch einen Unterschied hörst. Deshalb sind Blindtests so wichtig wenn man hier ERNSTHAFT diskutieren will. Du hast bei Tony Gee gelesen, dass der Evo Silber Gold Öl ein wenig frisch klingen soll. Dein Gehirn weiß das und wird deshalb immer hören, dass es etwas frisch klingt. Auf gut deutsch: Du lässt dich von deinem Gehirn verarschen. Solange sich daran nichts ändert, kann man deine Aussagen leider nicht ernst nehmen.

@C-Low:
Die Fly ist ein 3-Weger. Unten Bässe, oben Mitteltöner, dazwischen Hochtöner. Bei 2-Wegern wie der Harwood Monitor 23AM spielen beide Tiefmitteltöner (TMT) das gleiche Signal.
Im Bass ist der Raum und die Aufstellung in kombination mit dem Hörplatz das Entscheidende - deshalb sind Vergleiche im Bass in verschiedenen Räumen sehr schwer.

Wenn du die Harwood hören willst, dann musst du schon nach Münster fahren!
stier2704*
Stammgast
#48 erstellt: 18. Jul 2014, 15:41
Wenn man den Klang seiner Anlage kennt, hört man auch Unterschiede bei diversen Änderungen.
Habe vieles ausprobiert und nicht immer war es zufriedenstellend und die Teile flogen wieder raus.
pelowski
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 18. Jul 2014, 16:35

stier2704* (Beitrag #48 ) schrieb:
Wenn man den Klang seiner Anlage kennt, hört man auch Unterschiede bei diversen Änderungen...


Was du glaubst zu hören, ist für dich natürlich vollkommen real.
Nur ist das für alle anderen völlig uninteressant, solange diese Unterschiede nicht in einem sauber durchgeführten BT verifiziert wurden.

Du wärest nun wirklich nicht der Erste, der nach einem BT die Welt nicht mehr versteht.

Übrigens: Sind deine LS wirklich so vornehm, dass man sie siezen muss?

Grüße - Manfred
C-Low
Stammgast
#50 erstellt: 19. Jul 2014, 07:43
Ich finds auch nicht richtig jemanden für seinen Höreindruck zu kritisieren, wobei mir persönlich so die Herangehensweise immer schwieriger wird.
Wenn ich nach und nach am meinen Boxen was zu ändern wünsche habe ich stetig was zu tun und machte mir in einem anderen Level Gedanken um Kondensatoren und Co

Aber mir kommt's gerade im Hifi Bereich öfter so vor, als wollten die Herrender Schöpfung gerne sagewer den längsten hat. Was für mich dann so'n bisschen unsachlich ist

Wobei Anmerkungen immer, immer gut sind.
Black-Devil
Gesperrt
#51 erstellt: 19. Jul 2014, 13:54

C-Low (Beitrag #50) schrieb:
Ich finds auch nicht richtig jemanden für seinen Höreindruck zu kritisieren


Das macht doch gar keiner!? So lange man es nicht besser weiß, ist das Hören von Unterschieden ganz normal. Wenn man dann davon überzeugt ist, hält einen ja auch niemand davon ab, hunderte von Teuros in die Weiche zu stecken.
Aber anderen Leuten dann Empfehlungen zu geben, ohne einen wirklich aussagekräftigen Test gemacht zu haben, halte ich für extrem unseriös und nervig. Genau das macht der Stier hier seit einigen Wochen in allerlei Threads und wird immer wieder darauf hingewiesen, dass seine subjektiven Eindrücke noch keine Empfehlung rechtfertigen. Das ist ihm aber egal, er macht weiter wie er will.

Jetzt stell dir vor, du kaufst dir die Harwood und für den HT noch dazu einen M-Cap Supreme, weil der beigelegte EVO ja angeblich nicht so gut ist. Der Supreme kostet als Paar ~50€, der übrige EVO satte 100€ - dann machst du einen Blindtest und stellst fest, dass sogar ein Q4 für schlappe 5€/Paar genauso klingt.
Was hälst du dann von Stiers Empfehlung?
Und ich wette, auch der Stier selbst könnte die drei Kondensatoren bei einem Blindtest nicht voneinander unterscheiden. Beispiele dazu gibts genügend...
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