Projekt 2018 Illu 15 und Facette AM Fragen

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Barnibert
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jan 2018, 16:54
Moinsen liebe Selbstaugemeinde,

für 2018 habe ich mir vorgenommen, meine Monitor M1i mal wieder umzubauen. Das hat weniger damit zu tun, dass ich mit meinem Selbstbau unzufrieden bin, sondern mehr damit, dass es mir in den Fingern kribbelt, mal etwas anderes auszuprobieren.

In einem ersten Schritt würde ich mir die Illu 15 mit dem Ringstrahler bauen, da ich den Bass ja schon vorliegen habe. Dies wäre von der Investition noch überschaubar und könnte von mir auch gut mit meinen Möglichkeiten umgesetzt werden. Hierzu hätte ich ein paar Fragen, bei denen ich mich freuen würde, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

http://www.audiocomponents.nl/download/diy/illuminata15.pdf

- ist die Verstrebung im Inneren zwingend nötig? ich kann diese leider nicht so umsetzen, wie im Bauplan aufgeführt.
- haben die abgeschrägten Ecken beim Hochtöner einen wesentlichen Einfluss? macht es einen grossen Unterschied, wenn ich diese einfach gerade lasse? und wenn ja, wie setze ich die Abrundungen am geschicktesten um, wenn ich nur wenige Möglichkeit habe?
- gerne würde ich diese in Kirschholz bauen. Im Baumarkt habe ich nur MDF und Fichte gefunden. Habt ihr eine Adresse, wo ich mir das Kirschholz bestellen kann?

Die Facette hatte ich noch gesehen, die mir zugesagt hat. Ein anderes Forenmitglied hat diese gebaut und ich hoffe, dass ich mal die Zeit finde, sein Angebot anzunehmen und mir diese vor Ort anzuhören. Der AMT liegt ja schon vor und es würden dann nur noch der Bass fehlen.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir bei der Illu weiterhelfen könntet.

Vielen Dank
Euer Barnibert
ennokin
Stammgast
#2 erstellt: 14. Jan 2018, 18:06
Hallo, eine Frage vorweg. Möchtest du dich steigern mit deinen Lautsprechern oder einfach nur mal was anderes hören?


ist die Verstrebung im Inneren zwingend nötig? ich kann diese leider nicht so umsetzen, wie im Bauplan aufgeführt.

Die Box wurde mit der Strebe entwickelt. Wenn sie weg fällt könntest nur du im direkten Vergleich eventuelle Änderungen messen / hören. Da dies wohl noch keiner gemacht hat, der diese Box gebaut hat, kann es dir auch keiner sagen.
Die Verstrebung ist doch aber nur ein Brett in das mit einer Lochsäge 70mm Kreise gebohrt wurden. Dies sollte nicht allzu schwer sein.


haben die abgeschrägten Ecken beim Hochtöner einen wesentlichen Einfluss? macht es einen grossen Unterschied, wenn ich diese einfach gerade lasse? und wenn ja, wie setze ich die Abrundungen am geschicktesten um, wenn ich nur wenige Möglichkeit habe?

Die Phasen verbessern das Abstrahlverhalten. In der Regel haben sie bei einer Entwicklung schon ihren Grund, warum sie da sind. Ohne diese müsste man die Auswirkungen messen um zu sagen welchen Einfluss es hat.
Hier gibt es einen Guide, wie man die Phasen mit einfachen Hausmitteln realisiert:
http://www.donhighend.de/?page_id=1441

Gruß
Enno
Barnibert
Stammgast
#3 erstellt: 14. Jan 2018, 19:25
Dank Dir Ennokin für die Tipps und die Links,

mir geht es mehr um das Basteln und darum, mal etwas anderes zu hören. Steigern liegt insofern nicht drin, da meine handwerklichen Fähigkeiten eher bescheiden sind. Bisher standen die Ergebnisse meines Lautsprecherbaus im meinem Zimmer, ohne Besucherdurchgang. Wohnzimmertauglich sind diese noch lange nicht.

Gruss Bert
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 14. Jan 2018, 22:20
hi bert,
passt eigentlich der bass der m1i zwischenzeitlich?

die aussteifung ließe sich auch mittels einer "kreuzstrebe" herstellen: zwei leisten mittig des gehäuses, um 90° zueinander gedreht. oder die ausschnitte grob per stichsäge rauswursteln.
Barnibert
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jan 2018, 07:21
Hallo Martin,

der letzte Stand damals war, dass ich nach dem Test bei einem anderen Foristen noch die Spule ausgetauscht hatte, damit der Tieftöner höher trennt. Meine Impedanzmessungen liefen ins Leere und die Ergebnisse waren unbrauchbar. Den Fehler hatte ich bisher nicht gefunden, bin aber zum Ende letzten Jahres auch nicht mehr dazu gekommen, mich im Detail damit zu befassen.

Mit dem Klang bin ich sehr zufrieden gewesen. In wieweit das nun darauf zurückzuführen ist, dass ich mich daran gewöhnt habe oder diese im Allgemeinen gut klingen weiss ich nicht. Der Bass war für mich damit ausreichend und besser, als bei der M1i Konstruktion. Hinzu kam, dass diese nun direkt an der Wand oder in der Ecke standen, so dass dies den Bass noch verstärkte. Frei stehend klangen sie etwas dünner.

Ich wollte Sie ja noch mal durchmessen lassen, was ich nicht vergessen habe. Mal schauen, was mein Terminkalender in der nächsten Zeit hergibt.

Viele Grüsse
Bert
Wastler
Stammgast
#6 erstellt: 17. Jan 2018, 18:59
Hallo Bert,

wenn Du eine ILLU 15 mit gerader Schallwand bauen willst, empfehle ich dir den ScanSpeak-Altmeister Axel Oberhage.
Timmermanns Konstruktionen und Bauteilegräber sind mir oftmals suspekt, auch kann ich mit Timmermanns Klangvorstellungen nichts anfangen, er hört mit dem Messinstrument, ich mit den Ohren und was dazwischen ist.

ILLU 15

BG, Peter
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Jan 2018, 19:15

Timmermanns Konstruktionen und Bauteilegräber sind mir oftmals suspekt, auch kann ich mit Timmermanns Klangvorstellungen nichts anfangen, er hört mit dem Messinstrument, ich mit den Ohren und was dazwischen ist.


ein hier nicht selten gehörter Satz, der allerdings in der Regel auch einfach frei im Raum hängen blieb..
Auch mich interessieren von 20 Bauvorschlägen bei timmi bestenfalls 3, und die haben mir meist noch zu kleine Chassis u zu wenig 'von allem'.

Was aber am Klang seiner Kosntrukte auszusetzen ist, weiss ich nicht..
Ich hab nur ein paar davon gehört, aber tonale 'Eigenarten' oder Merkwürdigkeiten konnte ich da keine bemerken..
Wastler
Stammgast
#8 erstellt: 17. Jan 2018, 19:17
Ich eben schon, ich weiß aus Erfahrung, wovon ich schreibe

BG, Wastler
Black-Devil
Gesperrt
#9 erstellt: 18. Jan 2018, 07:53
Du weißt also aus Erfahrung, dass Timmi seine LS nicht mal hört sondern nur mit dem Mikro abstimmt? Gewagte Aussage!

Nur weil DIR die ScaMo15 nicht gefallen hat, muss das ja nicht heißen, dass es an Timmi und seiner Arbeit liegt - die Box wurde schließlich schon oft nachgebaut und nahezu immer sehr gelobt. Ein fehlerhafter Aufbau deinerseits ist z.B. auch nicht auszuschließen...


Barnibert (Beitrag #1) schrieb:
- gerne würde ich diese in Kirschholz bauen. Im Baumarkt habe ich nur MDF und Fichte gefunden. Habt ihr eine Adresse, wo ich mir das Kirschholz bestellen kann?

Ich würde da einfach mal den örtlichen Schreiner kontaktieren oder mal im Holzfachhandel nachfragen. Für die kleinen Kisten braucht man ja nicht viel, evtl. gibt es irgendwo sogar Reststücke zum kleinen Preis.


P.S.: ich würde den Link zum PDF rausnehmen - der ist ziemlich sicher nicht von der K&T abgesegnet und ist damit juristisch nicht ganz unbedenklich...
Wastler
Stammgast
#10 erstellt: 18. Jan 2018, 08:48

Ein fehlerhafter Aufbau deinerseits ist z.B. auch nicht auszuschließen.


Kannst du getrost ausschließen.
Kyumps
Inventar
#11 erstellt: 18. Jan 2018, 09:05

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:


P.S.: ich würde den Link zum PDF rausnehmen - der ist ziemlich sicher nicht von der K&T abgesegnet und ist damit juristisch nicht ganz unbedenklich...

habe ich mit der Moderation auch schon drüber gesprochen.
der Leitung des HF ist das egal, das ist einzihg das Problem von der Hobbi Hifi (nicht KuT )

Wastler mag halt sounding
Hüb'
Moderator
#12 erstellt: 18. Jan 2018, 09:26

Kyumps (Beitrag #11) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:


P.S.: ich würde den Link zum PDF rausnehmen - der ist ziemlich sicher nicht von der K&T abgesegnet und ist damit juristisch nicht ganz unbedenklich...

habe ich mit der Moderation auch schon drüber gesprochen.
der Leitung des HF ist das egal, das ist einzihg das Problem von der Hobbi Hifi (nicht KuT )

Hi,

es ist zunächst einmal nicht unsere Baustelle, was andere Seitenbetreiber im Netz an Content bereitstellen und ob dieser Content durch die Rechteinhaber legitimiert ist. Auch wissen wir alle miteinander nicht, ob Letzteres nicht doch der Fall ist. Sollte die HH diesen Link direkt bei der Forenleitung bemängeln, werden wir ihn sicher nochmals prüfen. Bis dahin gilt: "im Zweifel für den Angeklagten". Rein auf der Grundlage von Mutmaßungen und ohne Antrag des eigentlichen Rechteinhabers werden wir jedenfalls ersteinmal nicht einfach so einen Beitrag entfernen. Und nun bitte zurück zum eigentlichen Thema.

Viele Grüße
Frank
-für die Moderation-
Wastler
Stammgast
#13 erstellt: 18. Jan 2018, 09:28
Hallo Daniel,


Wastler mag halt sounding


eben nicht, sondern das Gegenteil !

Ich mag allerdings keine auf Biegen und Brechen plattgeklopften Frequenzgänge, die den Lautsprecher seelenlos machen.

Wenn man den Vergleich vieler namhafter Entwickler nimmt, fällt zunächst auf, dass Timmis Frequenzgänge wie mit dem Lineal gezogen sind.
Ich kenne 3 Entwickler, inkl. Timmi, die so etwas machen, von Zweien kenne ich die Resultate (der Dritte hat im mir bekannten Projekt auf das Glattziehen verzichtet) und kenne von Anderen allerdings auch die Philosophie, weshalb sie keine solchen Ergebnisse anstreben, zu letzteren zähle auch ich.

Das ist es im Kern- und hat mit sounding nichts gemein, sondern mit natural sound.

BG, Peter


[Beitrag von Wastler am 18. Jan 2018, 09:30 bearbeitet]
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Jan 2018, 09:51
,,die Seelenlosigkeit von LS kommt also von aufwändigen FQ.-Weichen und fehlenden Fehlern im Amplitudenfqgang, bei Verstärkern kommt sie von der Gegenkopplung oder weil es ein Grossserienhersteller ist- jetzt müsste man nur noch wissen, woher die bei manchen Menschen kommt..

Das wäre sozusagen der roundhouse-kick des Seelenheils..

Das hat bisher nichmal der Papst geschafft..


[Beitrag von kinodehemm am 18. Jan 2018, 09:53 bearbeitet]
Barnibert
Stammgast
#17 erstellt: 18. Jan 2018, 20:18
Guten Abend,

um die Aufregung um den Link etwas zu beruhigen, wollte ich diesen noch rausnehmen, was allerdings nicht mehr ging. Schaut man aber auf die Seite des Anbieters:
http://www.audiocomponents.nl/scan-speak-illuminatorline.html
so findet man zu vielen seinen Angeboten den dazugehörigen Testbericht als PDF zum Download und nicht nur von Hobby Hifi, sondern auch von Klang und Ton. Die Homepage macht mir auch nicht den Eindruck, als würde der Shop den Artikel ohne Genehmigung des Herausgebers veröffentlichen. Mein Link ging direkt zum PDF, während ich vielleicht besser nur die Übersicht dargestellt hätte. Mein Fehler - das nächste Mal mache ich es besser.

Zurück zum Thema - mein Anspruch war etwas Abwechslung bei den Lautsprechern zu haben und erst Mal die Illu zu bauen, um damit meine Temperance abzulösen. Final sollen es dann die Facette AM werden. Bei meinen Umbauten ist mir leider ein TT mal auf die Erde gefallen, weil ich das Gewicht des Magneten unterschätzt hatte. Dies führte dazu, dass der Korb vorne leider gebrochen ist. Schraubt man diesen dann mit den sechs Schrauben fest, dann hält es. Dies führte aber dazu, dass ich diese nun nicht mehr vekaufen könnte oder wenn, dann nur mit einem Abschlag, der sich für mich nicht mehr lohnen würde. Somit war mit eine Prämisse, die Illu möglichst preisgünstig zum Laufen zu bringen, um den TT weiter zu nutzen und damit auch eine vollständige Box zu bauen.

Da der Plan von Herrn Timmermann mehr Bauteile vorsieht als die Version von AOS, ist die Lösung von ihm um rund 100 EUR teurer. Dieses Geld kann ich gut nutzen, um vielleicht beim Schreiner mir das etwas besseres Holz zu holen und auch bei den Kosten im Rahmen zu bleiben. Somit fiel der Entscheid zu Gunsten AOS aus.

In den kommenden Tagen werde ich nun mal beim örtlichen Schreiner vorbei gehen und höflich nachfragen, in wieweit er mir die erforderlichen Hölzer zuschneiden kann.

Euch viele Grüsse
Bert
Barnibert
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jan 2018, 20:30
Hab ich ganz vergessen - Dank Euch für die Tipps und die Hilfe
Barnibert
Stammgast
#19 erstellt: 01. Apr 2019, 16:46
Moinsen liebe Selbstbaugemeinde,

nun möchte ich den alten Beitrag mal wieder hervorkramen und den aktuellen Status meines Projektes mitteilen. Den Bausatz von Herrn Oberhage hatte ich im vergangenen Jahr bestellt und das unausgepackte Packet lag über ein Jahr auf meinem Regal. Die Teile warteten darauf, dass es los geht und ich hoffe, dass ich nun etwas Zeit finde, den Lautsprecher zusammenzubauen:

IMG_20190401_183227

Parallel dazu gibt es erste Anzeichen, dass die Facette AM in diesem Jahr noch umgesetzt wird. Hierzu aber später mehr.

Ich halte Euch auf dem laufenden.

Viele Grüsse
Bert
Barnibert
Stammgast
#20 erstellt: 14. Apr 2019, 11:28
Kurzes Update, das Holz ist angekommen und gleich mal testen, ob ich die richtigem Masse bestellt habe:

Aos

Das sieht ja schon gut aus. Nun kommt in den nächsten Tagen die Frequenzweiche dran. Das Holz habe ich übrigens direkt zugeschnitten online gekauft. Die 50 Euro waren es mir Wert, so dass ich nicht noch extra zum Baumarkt gefahren bin.

Gruss Bert
Barnibert
Stammgast
#21 erstellt: 14. Apr 2019, 17:25
Frequenzweichentestlauf
Frequenzweiche

läuft
Barnibert
Stammgast
#22 erstellt: 04. Mai 2019, 06:37
Fettisch AOS Illu 15 mit dem Discovery Hochtöner.

Die Qualität meiner Konstrukte werden von Mal zu Mal besser - zwar noch lang nicht dort, wo andere sind, aber OK. Die Schrauben sind Metallfarben, da der Baumarkt keine Schwarzen hatte. Die mussten 4cm lang sein, da die Front doppelt ausgeführt ist und ich diese durch die zwei Platten schrauben wollte und nicht nur auf die Schallwand. Ansonsten ist die Box mit Filz und Flies sehr stark gedämmt worden.

Klang - ich habe die Lautsprecher gestern Abend noch fertig gestellt und angeschlossen. Nach den ersten Liedern klingen diese soweit schlüssig und es gab keine Effekte, a la "uhh, was ist das denn, wie klingen denn die, und ich muss die noch einhören, etc."

Der Bassbereich ist im Gegensatz zur ehemaligen Monitor M1i deutlich besser. Ich habe den Eindruck, dass Axel O. das Maximum aus dem Chassis geholt hat. Den Discovery HT kannte ich schon aus der ScaMo, wo er mir bereits gut gefallen hat. Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man den relativ einfach auch austauschen, falls noch einige Euro übrig bleiben.

Alles in Allem bin ich sehr zufrieden, dem Chassis eine neue Konstruktion zugeführt zu haben. Der Aufwand hielt sich in Grenzen und das Ergebnis ist besser als vorher.

Gruss Bert

IMG_20190504_080556
herr_der_ringe
Inventar
#23 erstellt: 04. Mai 2019, 09:10
schickes böxli


Wenn ich es richtig verstanden habe, kann man den relativ einfach auch austauschen, falls noch einige Euro übrig bleiben.

timmi zeigte dies bereits an einigen beispielen. ich meinte im hinterkopf zu haben, daß er ein downgrade von ner berylotte zu eben diesem xt vorgenommen hatte, was dann auch im umgekehrten fall funktionieren sollte. muß ich die ausgabe die tage mal raussuchen...


nachtrag:
wegen der schrauben: geh da mal mit edding drüber
oder fahr kontrastprogramm und nimm den roten nagellack deiner holden. steigert sicher auch den WAF


[Beitrag von herr_der_ringe am 04. Mai 2019, 09:13 bearbeitet]
Barnibert
Stammgast
#24 erstellt: 04. Mai 2019, 12:07
Dank Dir, bin sehr zufrieden. Das mit den Schrauben nehme ich die Tage noch mal in Angriff, allerdings sieht es live jetzt nicht so dramatisch aus.

Dank Dir für das Raussuchen des Tests von Herrn Timmermann, aber ich habe die Ausgabe rein zufällig hier liegen. In der Hobby Hifi Ausgabe 06/2016 vergleicht er die verschiedenen Hochtöner von Scan Speak und einen möglichen Austausch. Auf Seite 40 sind alle im Detail aufgeführt und wie sich der Klang bei einem Tausch ändert (oder auch nicht).

Ziel war es erst, mit möglichst geringem Aufwand den Lautsprecher zum Laufen zu bringen, weswegen ich die preiswerte Version gewählt habe. Der Korb von einem Bass ist mir ja noch kaputt gebrochen, weswegen ein Verkauf der Chassis sich nicht gelohnt hätte. Meine Temperance III wurden verkauft und ich war quasi Speaker los

Grobes Ziel ist es, dieses Jahr sich noch um die Facette AM zu kümmern, da dort dann noch der AMT verbaut werden soll.

Gruss Bert
-Dezibel-
Stammgast
#25 erstellt: 06. Mrz 2020, 09:49
Sehr schönes Projekt.
Bin auch am überlegen ob ich die Illu 18 GL oder die Illu 15 auch mit Ringstrahler bauen soll.
Die 18er wird ja vermutlich deutlich mehr Bassfundament haben.
Wobei man für ganz unten vermutlich einen Sub nutzen müsste.

Wenn man die LS nur mal Probehören könnte.
herr_der_ringe
Inventar
#26 erstellt: 06. Mrz 2020, 14:00
sofern du mit "ganz unten" erdbebenartige tiefbasswiedergabe meinst, empfiehlt sich bei beiden chassis der einsatz eines subwoofers
Barnibert
Stammgast
#27 erstellt: 06. Mrz 2020, 18:05
Je nachdem, wo Du wohnst, komme ich gerne mal vorbei und bring die mit, damit Du sie mal hören kannst.

Gruss Bert
-Dezibel-
Stammgast
#28 erstellt: 28. Mrz 2021, 17:59
Mich würde mal interessieren wie groß ist das Gehäuse der Illu 15? Finde keine Maße mehr im Netz zu den LS.

Ob die was als Rear im Heimkino wären wenn man die Illu18 als Front nutzt?
AH78
Neuling
#29 erstellt: 02. Mai 2021, 15:10
Sieht wirklich gut aus! Crossover von AOS sieht kleiner aus und passt in die Box. Hat jemand eine Idee, wo das Diagramm zu finden ist?
LG,
A.
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