Dr.M's "2TB"

Hi Christoph
ich hätte nochmal ne Frage zur Variante mit Veravox 3. Müsste an der Weiche für den Veravox nur der Sperrkreis für den Mittelton geändert werden oder sind noch andere Anpassungen nötig?
Veravox Sperrkreis: 0,39mH/5,6Ohm/10uF wenn ich recht weiss...?!!?

und eine Grundsätzliche zum Bafflestep, reicht da vieleicht auch ein asymetrischer Einbau des Treibers - war früher ja mal üblich - oder ist das Unsinn?

danke, matze

Hi Matze,

der asymmetrischer Einbau dient einem anderen Zweck: Hierbei wird die Schallbrechung an den Gehäusekanten (die zu Spiegelschallquellen und Auslöschungen im Frequenzgang führt) auf mehreren Frequenzen verteilt, um nicht einen tiefen Einbruch, sondern mehrere kleine Einbrüche zu erhalten. Je nach Schallwandbreite sind diese Einbrüche um 3kHz zu beobachten.
Der Baffle-Step wirkt tiefer, er sorgt bei breiter werdenden Schallwänden für einen Wirkungsgradschub im Grundtonbereich. Man kann sich das wie ein weit aufgeklapptes Horn vorstellen, dass den Schall bündelt.

Hier sind Messungen des Veravox 5S in unterschiedlich breiten Schallwänden:
http://www.audiomap....5f7338dcc72.01321715
Die Wirkung des Baffle-Step ist unterhalb von 800Hz zu erkennen: Der Schalldruck steigt mit breiter werdender Schallwand.
Der Einfluß der Schallbrechung zeigt sich oberhalb von 1000Hz, mit Einbrüchen bei 3kHz (rot), 2,5kHz (gelb), 1,8kHz (lila) und 1,3kHz (schwarz). Auch hier ist die Abhängigkeit Schallwandbreite <-> Frequenz erkennbar.

Der Veravox 3 hat schon "serienmäsig" (also auch in der unendlichen Schallwand) einen Buckel im Präsenzbereich, der sich ganz gut mit dem oben erwähnten Sperrkreis vom Andreas begradigen lässt. Der Sperrkreis an meinen PC-Boxen ist minimal anders dimensioniert, weil halt die Schallwandabmessungen auch noch etwas reinfuschen.
Wenn du die TB2 mit dem Veravox aufbauen möchte, solltest du dich an die Schallwandabmessungen von Andreas` Box halten (also mit der nach oben verlängerten Schallwand) und seinen Sperrkreis verwenden, dann passt der Mittelhochtonbereich. Ob der Übergang zum Tieftöner mit der TB2-Weiche auch klappt, kann man nicht genau sagen...ist etwas Glücksache...eine Abstimmung/Überprüfung mit Messtechnik die sicherere Variante.

Gruß, Christoph

Vielen Dank Christoph!

wirklich gut erklärt das ganze mit den Baffles und Brechungen - wieder mal einen Wissens-Einbruch geglättet.

Die Frage des 2TB featuring Veravox 3 klärt sich für mich auch zusehends, dank deiner Ausführungen. Ich sehe das so, Simulieren aleine hilft bei Weiche wohl nicht. Also brauche ich entweder Erfahrung und gutes Gehör (wie Dr.M) oder ordentliche Messtechnik oder, und das wäre dann wohl meine Option (wenn ich Pech hab'), eine Menge Geduld die Weichen so lange anzupassen bis es, zumindest für meine Ohren passt.

Ob ich mir das antun soll, in meiner Mietwohnung mit Kleinfamilie und ohne Hobbykeller, weiss ich aber nicht -- vieleicht doch eher ein "sauberer" Nachbau der 2TB oder die Sateliten vom Cantare Projekt 1 und mein oller Subwoofer dazu ....passt mir alles noch nicht...



nochmal herzlichen Dank!
Matze

Guten Abend Leute,

ihr habt mich ganz schön heiß gemacht auf die 2TB!

Ich hab mir jetzt in den Kopf gesetzt, sie auch zu bauen.

Nachdem ich über die 2 verschiedenen Varianten gerätselt habe, habe ich bei Intertechnik mal die Elektronikbauteile nachgeschaut und komme für ein Paar auf knapp 75 Euro in der thannerschen Variante. Hat das so seine Richtigkeit?

Gibt es auch eine Möglichkeit, die Teile günstiger zu beziehen? Und müssen es solch zum Teil hochpreisige Teile sein (wahrscheinlich ja ).


Eine andere Frage wurde schonmal gestellt, nämlich die der Änderung der Außenmaße. Ich persönlich würde die Box lieber etwas breiter und dafür etwas weniger hoch bauen (Tiefe ist eigentlich egal). Aber nur in sehr geringem Maße, also knapp 18cm breit und dafür nur ungefähr 35-40cm hoch. In diesem Fall kann ich doch einfach die Innenmaße umrechnen, wenn das Volumen bei etwa 8l bleibt?

MfG David

Hallo!!

Schau dich mal bei Plus-Elektronik um. Sind auch Intertechnikprodukte, aber in der Menge wesentlich preiswerter...Ich habe in der Urvariante ca.30€ bezahlt für das Paar. In der Thannerschen Variante sind es auch unter 50€ das Paar.

Michael

Hallo!

Hab auch vor nach längerer Pause mal wieder zu basteln!

- laut meiner Recherche kostet bei Plus-Elektronik ein "Bausatz" für die 2TB komplett ca. € 150,-- (also inkl. LS)

Wenn man den Klangbeschreibungen trauen kann (was ich natürlich tu'), dann ist das keines Falls zuviel!

Was sagt, ihr - ich hab vor die 2TB als Abhörlautsprecher zum Remastern (Restaurieren) von alten Platten am PC zu verwenden - könnt ihr euch vorstellen, dass das funktionieren würde?

Danke, auch von mir, an Dr. M und Thanner für diesen super Bauvorschlag!


Grüsse!

liberté schrieb:

Was sagt, ihr - ich hab vor die 2TB als Abhörlautsprecher zum Remastern (Restaurieren) von alten Platten am PC zu verwenden - könnt ihr euch vorstellen, dass das funktionieren würde?

wenn du nur restaurierst, also keine frequenzgangskorrekturen vornehmen willst, empfehle ich dringendst einen guten kopfhörer zu verwenden! eine normale abhöre ist viel zu fehlerbehaftet.

Hallo!! Schau dich mal bei Plus-Elektronik um. Sind auch Intertechnikprodukte, aber in der Menge wesentlich preiswerter...Ich habe in der Urvariante ca.30€ bezahlt für das Paar. In der Thannerschen Variante sind es auch unter 50€ das Paar. Michael

Hallo! Hab auch vor nach längerer Pause mal wieder zu basteln! - laut meiner Recherche kostet bei Plus-Elektronik ein "Bausatz" für die 2TB komplett ca. € 150,-- (also inkl. LS) Wenn man den Klangbeschreibungen trauen kann (was ich natürlich tu'), dann ist das keines Falls zuviel! Was sagt, ihr - ich hab vor die 2TB als Abhörlautsprecher zum Remastern (Restaurieren) von alten Platten am PC zu verwenden - könnt ihr euch vorstellen, dass das funktionieren würde? Danke, auch von mir, an Dr. M und Thanner für diesen super Bauvorschlag! Grüsse!

Also nun meine Erfahrung:

Bei Strassacker kostet der ganze Spaß mit allem drum und dran 187 euro inklusive porto (nach österreich).

Bauteile sind die höherwertigen für die Urvariante, das wichtige daran ist jedoch das ich viele sachen einberechnet habe die im PDF nicht aufgeführt sind. Falls jemand noch nie LS gebaut hat oder sonst nichts zuhause hat ist dieser Preis daher sehr viel realistischer als die anderen. Mit dabei sind zB die Terminals, Dichtband, Leiterplatte, Kabel usw.

BP-W3-871S Tang Band W3-871 S 18.30 EUR
BP-W4-657SC Tang Band W4-657 SC 25.90 EUR
I-55 Luftspule 1,4 mm 0,56 mH 0,22 Ohm 5.10 EUR
I-274 Rollenkernspule 8,2 mH 0,3 Ohm11.80 EUR
I-1867 MKPQ4 6,8uF 400V 3.40 EUR
I-1085 Elko glatt 100uF 35Volt 4.30 EUR
I-1982 MOX10 10 Ohm/10Watt 1.10 EUR
I-7020 BR70, 70x185 mm 1.40 EUR
I-3336 Sonofil weiß 2.90 EUR
mo-12224 Dichtstreifen MDM 5x2 mm, 2.60 EUR
I-7128 Terminal T93/79 MS/AU 2.80 EUR
I-2765 Leiterplatte 3.30 EUR
I-7986 Lautsprecherkabel 2x2,5mm, 2.10 EUR

So das müsste passen. für ein Paar LS das ganze einfach mal 2 nehmen.

Greetz Robhob

Meine Antwort bezog sich auf die Elektronikbauteile, wie gefragt.........

Michael

Ob zum Abhören oder nicht - ich hab soeben bei Plus-Elektronik meine noch fehlenden Teile für die 2 TB bestellt. Den W3 hab ich schon länger mal zum rumprobiern erstanden. Kostet dann ohne Terminals, ohne Versand ca. 111,-- Euro.

Freu mich schon riesig auf das Projekt! Ich glaube, das werden genau die richtigen LS für mich!

Ev. werd ich sie noch durch den Microcube (geschlossener Sub mit Mivoc XAW210HE aus der Hobby Hifi) kombinieren... aber mal sehn.

@Robhob - du auch aus Österreich? ...endlich mal ein Landsmann!

greetz

Sodele,

meine 2TB machen schon mal Musik.

Hier ein Foto vom Leergehäuse:



Jawohl, hier fehlt die Rückwand, die ist eingeschraubt, damit ich noch an der Bedämpfung etc ändern kann.

Und hier noch mit eingebauten Treibern:



Erster Eindruck: Boah Äh!! Der Hochtonbereich hat tatsächlich gegenüber der Needle gewonnen weil der Kleine nicht mehr so viel Schwerstarbeit leisten muss.

Zweiter Eindruck: ein bisschen dünn das Ganze...
Also mal was Basslastiges eingeworfen, und der Bass ist da, schön präzise, wohl auch tief genug (mit Rücksicht auf die bessere Hälfte konnte ich nicht soooo viel testen), aber halt leise!!!!

Ok, die Thannersche Abstimmung soll wohl schlank sein, aber das ist mir zu schlank.
Also habe ich den 1.5Ohm Widerstand, der ja im letzten Bauvorschlag erwähnt ist mal eingelötet.
Besser ist das, aber mir fehlt immer noch was...

Frage: ich habe jetzt eine Matte Sonofill beim W3 und 1,5 Matten beim W4. Wieviel kann ich wohl noch mit mehr oder weniger Dämmung erreichen, bringt mir das kürzen vom Bassreflexrohr etwas?

Ich werde mir noch einen 3Ohmer besorgen, aber im Augenblick bin ich eher ratlos.

Die 2TB steht im Augenblick auf einem TB-Buschhorn ala Stick (also den Stick-Sperrkreisen). Deren Bass ist fast zu aufdringlich, aber im Augenblick würde ich mir wünschen, den Bass vom Horn mit dem W3 als Hochtöner kombinieren zu können...

Ich bin für jede Anregung dankbar.

Liebe Grüsse aus dem kühlen Winterthur,

Michael

Ich hab mir zur Abstimmung ein paar Gedanken gemacht. Wenn die Impedanzlinearisierung die Wirkung der Weiche sozusagen aufhebt, dann müsste ich doch den W4 mit WinISD ordentlich simulieren können (das Programm berücksichtig die Auswirkungen der Weiche nicht)?
In dem Fall ergäbe sich leider in 10l ein leichter Abfall zu tiefen Frequenzen hin, der erst zwischen 7 & 8l wieder linear wird, natürlich immer ausgehend vom gleichen BR Rohr (Simu: 3,5cm Druchm., 12cm lang). Simulier ich hier jetzt Mist oder Thanner einen Fehler in seiner Simu Andrerseits schreibt er ja oben selbst wie marginal Volumenänderungen wahrscheinlich sind, und bei Dr.M hats ja auch geklappt

Maps: Wenn meine Simus stimmen solltest du das BR Rohr kürzen, zunächst auf 10, vllt. auch auf 9cm. Da käme es dann aber zu einem leichten Überschwinger. Ansonsten stell doch einfach testweise mal 2 Packen Milch in die Box um so ein bischen Volumen zu vernichten :D.

@digitalfrost:

Herzlichen Dank, werde es heute Abend testen.
Heute krieg ich auch das Holz, um sie auf kleinen Ständern in die normale Ohrhöhe zu stellen.

Hm, so wie das aussieht, werde ich dann doch eher zum Stick tendieren. Alleine schon, weil er druckvoller spielt und lauter geht. Ich behalte die 2TB aber mal im Hinterkopf für eine eventuelle Studentenbude .

MfG David

Ich bitte um Vergebung für meine Zweifel!

Wenn man müde noch der Meinung ist, ein paar Weichen zusammenkloppen zu müssen, dann kann das nur schief gehen...

Ok, ich verrate euch nicht, das ich im Tieftonzweig die Impedanzkorrektur parallel statt seriell geschaltet hatte

Nach erfolgreichem Umlöten kann ich mich jetzt nur allen anschliessen, die positives über die 2TB gesagt haben!

Sorry nochmal das ich hier erst einen negativen Eindruck gepostet habe, der allein auf meine Dummheit zurückzuführen war....

Die Lautsprecher sind einfach geil, und wie Dr.M. ja schon geschrieben hat macht an einer kleinen Röhre das Zuhören soviel Spass, das ich echt Probleme habe, von der Couch aufzustehen, und mich auch mal häuslichen Pflichten zu widmen.

Liebe Grüsse aus dem echt kalten Winterthur,

Michael

Na also, noch ein gutes Wort über die 2TB, wollte ich gerade schreiben, und es geht los. Aber zu spät, die Teile sind schon bestellt.

@Digitalfrost bzw. @all: Bin gerade dabei, meine Zuschnittliste für MPX in 20mm zusammenzustellen. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Zuschnittplan im aktuellsten pdf nicht stimmen kann. Der Teiler kann unmöglich 15cm breit sein, sondern müsste 11,8 cm haben. Das gilt auch für Boden und Deckel. Ausnahme: Deckel und Boden werden nicht zwischen, sondern auf die Seitenteile aufgesetzt, dann vergrößert sich die Box allerdings bei 16mm MDF auf eine Gesamthöhe von 48,2 cm und das Innenvolumen der unteren Kammer auf 11,7 L. (118 x 370 x 268 mm = 11,70 L). Oder blick ich nicht durch????

Außerdem fehlen im Zuschnittplan, Schall- und Rückwand, die nicht aufgesetzt werden dürfen, sondern mit dem Maßen 11,8 x 41,8 cm eingesetzt werden müssen, um auf eine Innentiefe von 26,8 cm zu kommen.

Wenn ich ncht komplett verblödet bin, müsste der Zuschnittplan also so aussehen (bitte um schnellen Einspruch, falls ich hier Müll rechne, dafür bin ich nämlich bekannt):


Seitenteile: 4 Stck. a 45 x 30 cm
Deckel/Boden: 4 Stck. a 11,8 x 30 cm
Innenteiler: 2 Stck. a 11,8 x 26,8 cm
Schall- u. Rückwand: 2 Stck. a 11,8 x 41,8 cm


Was ich schreibe, bezieht sich ausdrücklich auf die Zuschnittliste im aktuellsten pdf, nicht auf den Gehäuseplan, den Digitalfrost für seine 2TB realisieren möchte.

Gruß
Volze

Ja du hast recht, wird bei Gelegenheit korrigiert.

Uff! Trotzdem noch eine kleine Korrektur: statt 2 werden jeweils 2 Schall- und Rückwände gebraucht, also ingesamt 4 Stck.

Gruß
Volze

Meine Bestellung ist heute eingetroffen. Jetzt hab ich ein Problem:

Die MOX-Widerstände haben keinen Aufdruck mit Werten und unterscheiden sich nur durch unterschiedliche Farbringe. Kann die jemand für mich entschlüsseln?

MOX1: rot, gold, weiß, rot
MOX2: rot, schearz, schwarz, braun

Welcher von beiden hat 10 Ohm bzw. 3,9 Ohm??

Vielen Dank
Volze

gibts nicht im Inetz bebilderte dingens ?
Im zweifelsfall ist der größere der mox10 ^^

Hallo,

Ist mit einem Multimeter leicht zu überprüfen
Aber von meiner Erstausbildung sind auch noch einige Bruchstücke hängengeblieben, so dass z.B. schwarz der 0 und rot der 2 entspricht, aber auch Google hilft weiter:
http://www.sengpielaudio.com/Farbcodewiderstaende12.htm

Gruß, Christoph

Edit: Dein "Rot" dürfte wohl doch "Orange" sein, oder?

Hallo Volze,

MOX1: orange, weiß, gold, rot = 3,9 Ohm, 2%
MOX2: braun, schwarz, schwarz, rot = 10 Ohm, 2%

Der "alleinstehende rote Ring ist die Toleranzangabe (rot = 2(%)) und gehört nach rechts.

Gruß, Bernd

Alles klar. Großartig! Klsse! Tolles Forum!!

Nächste Woche gehts los.

Hallo zusammen!

Meine Teile für die die 2TB sind nun auch angekommen - danke an das Plus-Elektronik-Team für die schnelle Lieferung!!!!

Hab soeben damit begonnen die Weiche (Version 3.0) zu bauen... - Da ich aber kein so geübter Elektroniker bin stellt sich mir nun die Frage ob sich die Spulen nicht gegenseitig beeinflussen - so wie ich mir das mit dem Layout gedacht hab...




was sagt Ihr dazu????

PS - das Schwarze unter der I-Punkt-Spule ist nur eine Halterung zu Testzwecken, da diese noch nicht mit der Platine verschraubt ist.

lg Tom

Hallo Tom,

die beiden Rundspulen würd ich nicht so dicht nebeneinander plazieren. Auch das da ein paar Bauteile überhängen ist m. E. nicht nötig.

Wenn du mir die Maße der Bauteile mitteilst, kann ich dir ein Layout auf der Platine (Euroformat 100 x 160?) machen.

Angaben ungefähr so: Bauteilwert/Durchmesser/Länge

Gruß, Bernd

Hallo Tom,

Bernd hat Recht! Du hast einen kleinen Trafo gebaut
Es reicht, wenn du eine der beiden Spulen kippst, Hauptsache die Mittelachsen stehen nicht senkrecht zueinander.

Gruß, Christoph

Danke für die raschen Antworten!

@Bernd: Danke für dein Angebot mir ein Layout zu erstellen, aber ich würd's gern selbst versuchen - sonst werd ich's nie lernen
Und, ja, es ist Euroformat 100 x 160.
Zum Layouten von Platinen gibt's doch sicher Software - oder?
Was verwendest du? Hab mal gegoogelt da gibt's Eagle (ziemlich teuer) dann gibt's Target 3001 (auch als Freeware) allerdings find ich darin keine Spulen, dann hab ich noch eine Demo von Sprint-Layout gefunden - allerdings hab ich keine Plan wie ich das Prog verwenden soll ...
Wenn du also einen SW-Tip für mich hättest, wär ich dir sehr dankbar... wobei ich ja keine Timmerman-Mega-Weiche bau, sondern eh eine "Kleine"

@Christopf: Guter Tip, Danke ... so schaut dann mein Layout Nummer 2 aus:



so könnt's besser gehen - die Leitungswege sind auch kürzer und Bauteile stehen auch (fast) nicht mehr über. Sieht auf dem Foto schlimmer aus als es ist.

lg Tom

Hallo Tom,

das sieht m. M. schon viiieel besser aus.
Das mit dem Selbermachen kann ich gut verstehen .

Also, ich habe verschiedene Programme, darunter auch SprintLayout. Aber eine FW würde ich (wenn überhaupt) nur "zu Fuß" layouten: Nach Entwurfsskizze mit Edding direkt auf Platine malen und dann ätzen. Ich kenne kein Programm, was die typischen FW-Bauteile in der Bibliothek hat, die muß man selber erstellen, was auch mit (fast) jedem Programm geht. Aber wie gesagt, bei sowenig Bauteilen lohnt sich das nicht und die Optimierung der Leiterbahnen (möglichst breit) geht mit dem Edding in der Hand schneller als mit einem Programm.

Gruß, Bernd

Ok, Danke.

Wenn ich deinen "Segen" dazu habe, dann werd ich mich mal ans löten machen...

aber ein, zwei Fragen hätt ich noch:

Bei den Elkos kommt es doch auf die Einbaurichtung an - oder? die Seite mit der Rille, muss die jetzt in Richtung Lautsprecher schaun oder in Richtung Terminal - ich vergess das immer wieder ... (Oder ist das bei diesen egal - Ich vermute mal, da ja ganz groß BIPOLAR draufsteht)

Noch was - hab grad gesehen, dass ich anstatt der 330 uF Elkos 390 uF geliefert bekommen hab - was für auswirkungen hatt das denn auf den Klang? - gravierend? - oder einfach mal antesten und bei nichtgefallen austauschen?

lg Tom

Hallo Tom,

also bei Tonfrequenz-Elkos ist die Polarität egal.

390 statt 330 µF: Wenn ich mich recht erinnere, ist das Teil der Impedanzlinearisierung für den W4, oder? In diesem Fall wird des Guten etwas zu viel getan (Impedanz zu stark gesenkt). Wenn du die Elkos nicht umtauschen willst, probier es einfach mal aus. Aber die Ungewißheit, ob man das Optimum erreicht hat - wenn man es nicht selbst entwickelt - bleibt ja...

Gruß, Bernd

Hallo Tom,

durch die Vergrößerung des Kondensators verschiebt sich die Mittenfrequenz des Saugkreises etwas nach unten.
Das ganze wirkt sich dann in der Simulation so:



aus. Rot ist deine Variante.

Gruß, Christoph

Ich habe seit gestern fertig. Beim Bau hat sich leider alles gegen mich verschworen :(, der Tiefenanschlag der Oberfräse ging nicht weswegen die Treiber nicht in die Front eingelassen sind, die Lochsäge die ich gekauft habe war nach einem Loch dahin, wenn man sich die rechte Box genauer ansieht, sieht man die fette Macke beim BR Rohr Ist ziemlich beschissen gelaufen. Ich denk ich werd die Gehäuse früher oder später nochmal neu Bauen.
Ansonsten: Boden ist abnehmbar, und vorallem, die klingen ja so geil :prost. Ich kann die Beschreibungen von Dr.M nur bestätigen :D, die leichte Bassschwäche bei geringen Lautstärken stört mich nicht weiter, meine bisherigen Boxen hatten auch nicht grade viel zu Bieten, außerdem wofür gibts Loudness/Bass-Regler. Pegeltechnisch für mich völlig ausreichend. Im Vergleich zu den Needles spielen die W3 schon irgendwie souveräner, so wie meine Freundin geschaut hat glaub ich muss ich eh bald noch ein Päärchen bauen :D. Im Sperrkreis hab ich z.Z. 8,2Ohm, da muss ich noch etwas rumprobieren.

Vielen Dank an Dr.M für die geniale Idee, und Thanner für den Verbesserungsvorschlag

hallo ihr lieben!

melde mich aus dem urlaub zurück. hier hat sich ja noch einiges getan. besonders freut mich, dass frosti mit dem klang zufrieden ist.
bitte postet weiter über eure eindrücke, da ich festgestellt hab, das sich die 2TB an verschiedenen verstärkern durchaus verschieden verhalten. mal etwas dünner, so dass man fast über widerstand-vorschalten nachdenkt, mal spitzer, mal absolut rund. tolle ergebnisse hab ich bei mir nicht nur mit einer röhre, sondern auch mit alten kenwood und pioneer verstärkern aus den 70ern. dazu eine playstation 1002, oder noch besser: mein geliebter pioneer pd-s 705 mit behringer ultramatch. ein traum. für echt wenig euros.

beste grüsse!
euer dr.m

Hallo Zusammen!

Hier mal ein Statusbericht meiner 2TB.

Hab den verschneiten Sonntag dazu genuzt um die Gehäuse zu basteln. Dr. Ms Idee mit der Beize hat mir so gut gefallen, dass ich das auch gleich ausprobieren musste - ist zwar nicht ganz perfekt, aber für's erste Mal nicht so schlecht geworden (Beize "Palisander" 2 Mal aufgetragen)




Am Bild: Vorne links - 2TB (noch ohne Weiche - aber das sieht man eh nicht )
Rechts davon der Microcube (Auch in Palisander gebeizt (aber 3 Mal) und dann mit Bienenwachs überzogen - muss noch poliert werden)
Weiter Rechts: Leergehäuse 2TB
Mitte Oben: CT193 (Furniert in Ostindisch Palisander - war richtig viel Arbeit, sieht aber auch nicht schlecht aus...)

Wie's weiter geht:

Für morgen ist die Fertigstellung und der Einbau der Weichen geplant - und mit ein bisschen Glück werd ich euch morgen Abend schon meinen Höreindruck posten...
Als Verstärker hab ich meinen NAD 310 geplant - kann's aber auch mal am Cambridge Azur 640A versuchen.

lg Tom

Grüß euch!

Wie versprochen, mein erster Hörbericht:

Heut war es dann soweit - 2 x 2TB wurden fertiggestellt.
Hab die Tannersche Variante gebaut (original, laut Plan im PDF)- Volumen: W3 2,4 Liter, W4 9 Liter (abzüglich der Weiche sollt ich damit auf ca. 8,5 kommen)

Nachdem ich heute die Weichen auf der abnehmbaren Rückwand befestigt

und alles angeschlossen hatte, hab ich schnell die "Testanlage" aufgebaut. - Das sah dann so aus:

Zum Einsatz kam mein NAD 310 und ein Sony D-E555 Discman (klingt besser als mein alter CD-Wechsler - ehrlich!)

Erster Eindruck (ohne Subwoofer) - "Charlie Hunter feat. Norah Jones - day is done" - Klingt etwas dünn ...

aber gut - nicht eingespielte LS klingen meistens nicht berauschend...

also hab ich mal die CD auf "Dauerfeuer" gestellt und mich anderen (nicht so spannenden) Dingen gewidmet... (uni und so...)


Nach ca. 4 Stunden kam ich dann zurück und versuchte es nochmal mit der lieben Norah Jones

War schon viel viel besser. Dennoch war ich nicht wirklich ganz zufrieden - klar, 4 Stunden Einspielzeit sind nicht viel, aber naja...
Dann hab ich ich mal der Dämmung gewidmet und ein wenig experimentiert: Eine ganze Matte für den W3 war mir zu viel - hab ich auf ca. 2/3 Matte reduziert - sowie nur 1 Matte für den W4 (anstatt 1 1/2 Matten)

Das war's dann auch schon - von nun an klang die 2TB mit jedem Musikstück besser. Super tolle Feinzeichnung (der W3 kann schon was!!!), sehr ausgewogen, spielt die Musik so wie sie auf der CD ist (gute Aufnahmen klingen super, schlechte Aufnahmen, fallen eindeutig durch).
Von einer leichten Bass-Schwäche hab ich nichts gemerkt - mal Ehrlich: es wird wohl niemand von einer Box dieser Größe erwarten, dass die Pauken und Kontrabässe authentisch tief und laut wiedergibt - dafür gibt's doch Subwoofer!

Lange Rede, kurzer Sinn - ich mag die 2TB - wirklich!

Zur vollen Glücksehligkeit schloß ich dann noch den Microcube dazu - ein wenig (bzw. etwas mehr) Einstellungsversuche und - PERFEKT!

Der Microcube gibt der 2TB jetzt das, was sie unter 50 Hz noch braucht...
Zusammen ergibt sich dann ein Unglaublich warmes, aber dennoch irrsinnig klares und luftiges Klangbild - bin schwerstens Begeistert!
In meiner Musiksammlung gibt es fast (!) nichts was mir mit den 2TB nicht gefällt!

Danke an dieser Stelle an Dr. M und Thanner für diesen tollen LS!!!


Fazit: Unbedingt nachbauen! Toller LS für verhältnismäßig wenig Geld.

Was ich den 2TB noch gönnen werd' sind Spikes - damit erhoffe ich mir ein noch losgelösteres und luftigeres Klangbild... mal sehn!

Liebe Grüße aus dem tief winterlichen Österreich ... (es schneit schon wieder - ich glaub ich bau jetzt einen Schneemann!)

Tom

PS: weitere Testläufe mit verschiedenen Verstärkern sind geplant...

Hi Tom,

schön, dass dir die Box, auch mit schlanken Bass, gefällt.
Weswegen ich mich aber eigentlich melde: Ziehe die Box beim Hören bitte bündig zur Tischkante. Sonst baust du dir eine üble Spiegelschallquelle, durch die du einige Pegelüberhöhungen und -einbrüche produzierst und die der Neutralität bestimmt nicht förderlich ist.
Du solltest mal sehen, wie sich sowas misst (zwar schlimmer als es sich anhört ), aber bei dem Anblick würdest du dich mit Grausen abwenden

Gruß, Christoph

Hallo Christoph,

danke für den Tip - doch: die Sache mit der Tischkante war das erste, was mir aufgefallen ist (beim Hören) ... Idealerweise sollten sie "frei" stehen (ein Paar Holzklötzchen waren mein Provisorium)- So wie auf dem Foto konnte ich sie sowieso nicht stehen lassen - mitten auf dem Wohnzimmertisch - meine Freundin ist ja sehr tolerant, was meine Hobbys angeht - aber das würd' dann auch für sie zuviel sein
Zum Thema Aufstellung hab ich mir schon viele Gedanken gemacht - die sollen zum PC (obwohl sie dafür beinahe zu schade sind) - da ich doch beruflich wie auch für die Uni viele Stunden täglich vorm PC sitze und dabei meistens Musik höre brauche ich nat. ein vernünftiges Equipment - die 2TB + Microcube...
Seit ca. 1 Stunde hab ich die 2TB links und rechts auf meinen Schreibtisch platziert - was logischerweise weder Platz- noch Klangtechnisch das Optimum ist ... da werd wohl noch lange 'rumprobieren müssen... ev. gibt's auch einen neuen Schreibtisch mit integrierten LS-Ständern ... aber mal sehn...

Grüße, Tom

Hi Tom,

auf dem PC-Tisch ist mit Sicherheit auch nicht optimal, aber wo sollen PC-Lautsprecher auch sonst stehen
Der PC-Tisch ist aber in der Hinsicht unkritischer, weil du selber mit den Ohren näher am Lautsprecher sitzt. Dadurch liegen die Schallankünfte von reflektierten und direkt abgestrahlten Schall weiter auseinander, das Ohr kann sie leichter auseinanderhalten.
Generell denke ich schon , dass TB2 auf Grund der tonalen Abstimmung wandnah am besten klingt. Trotzdem sollten (wie bei jedem Lautsprecher) in der direkten Umgebung schallharte Flächen oder Kanten vermieden werden und die Umgebung möglichst symmetrisch sein.

Gruß, Christoph

Hallo Christoph!

Du sagst es!!!!
Das mit der wandnahen Aufstellung kann ich bestätigen - rechte Box hat 20 cm Wandabstand, die linke Box steht "mitten im Raum" (aber immer noch am Tisch. - Die rechte, also Wandnahe Box hat merklich ein "Mehr" an Bass. - Das ist alles andere als optimal - aber jetzt hab ich sowieso 2 Wochen keine Zeit zum Musikhören ... die Arbeit ruft ...
Trotzdem, denke ich an einen kleinen Umbau im PC-Zimmer... neue Schreibtische, etc... sollte das was werden, wird nat. die Aufstellung der LS gleich miteingeplant!


Gruß, Tom

So. Nachdem die 2TB jetzt länger gelaufen sind nochmal ein paar Eindrücke. Der Bass hat sich imo verbessert, ich denke der W4 hat sich jetzt eingespielt, der Bassregler bleibt jedenfalls auf 0. Ich hab meinen Sherwood Amp gegen einen NAD C320BEE getauscht, der brachte IMO auch ne leichte Verbesserung im Bassbereich. Hätte ich dem garnicht zugetraut, da ich ihn relativ hell in Erinnerung hatte.
Der Widerstand im Sperrkreis auf jeden Fall 10 od. 12Ohm, das mit den 8Ohm ist mir dann doch etwas auf die Nerven gegangen nach längerem Hören. Ich finde den Grundtonbereich etwas dünn, ich denke im Bereich der Trennung W3/W4 gibt es kleine Senke, ich hab den Bereich jedenfalls im +2db angehoben mit dem EQ. Wäre mal interessant ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt. Könnte man das irgendwie über die Weiche verbessern?
Die Pegelfestigkeit ist auf meine kurze Abhördistanz ausreichend ums auch mal krachen zu lassen, ich habs jedoch auch schon geschafft den W4 kurz anschlagen zu lassen :L, deshalb hab ich jetzt einen Subsonicfilter mit 36db/oct bei 40hz gesetzt, schien mir nach Simu mit WinISD ganz sinnvoll.

Ich hatte kurzzeitig die Gelegenheit die 2TB zu aktivieren, mit 24db/oct bei 200hz getrennt war IMO nochmal ein Riesenschritt besser gegenüber passiv. Leider musste ich den zweiten Verstärker wieder abgeben, meine Eltern wollen ja auch Musikhören ;).

Meine 4 sind immer noch nich fertig gefinished ^^
Ich hätte meine Viecher irgendwie für den Zeitraum der ähm "arbeiten" weggeben sollen dann würds schneller gehn

digitalfrost schrieb:

Ich finde den Grundtonbereich etwas dünn, ich denke im Bereich der Trennung W3/W4 gibt es kleine Senke, ich hab den Bereich jedenfalls im +2db angehoben mit dem EQ. Wäre mal interessant ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt. Könnte man das irgendwie über die Weiche verbessern?

Bei einer 6dB-Weiche relativ einfach (für den Fall, das die Schalladdition richtig klappt): Entweder Spule vor dem Tieftöner verkleinern oder Kondensator vor dem Mitteltöner vergrößern (durch probeweises Parallelschalten leicht möglich).
Oder in Duisburg zum Durchmessen vorbeikommen

Gruß, Christoph

hallo frosti!

eleganter ist jetzt die lösung mit dem kondensator. probier mal jeweils 1-3 10er (also erst einen, und falls der nicht reicht....ab ca 10yF hörst du in diesem fall erst eine winzige veränderung). setz doch bei der gelegenheit einen hochwertigen als bypass. ich komm die tage nicht dazu. werd das aber nochmal verfolgen.


gruss an christoph!

beste grüsse!
dr.m

Hallo zusammen,

so, bin auch fertig: [img=http://img221.imageshack.us/img221/7994/ls16pe.jpg]

(hoffe, das klappt mit dem Bildchen)

hat doch einiges länger gedauert, als zuerst gedacht. Vor allem hab ich viele Fehler gemacht, die mir beim nächsten mal nicht mehr passieren werden. Zum Beispiel hab ich versucht die Chassisausschnitte frei Hand zu fräsen (weil ein Bekannter meinte, man könne den Radius mit einem Schneidzirkel vorschneiden). Das Ganz sah dann so scheiße aus, dass ich hätte heulen können. Also gab ich mir neue Schallwände besorgt, mir den genialen Fräszirkel von Herrn Uibel gebaut (Hier einmal Dank für die wirklich tolle Idee und Bastelanleitung)und alles nochmal gemacht. Jetzt siehts besser aus, wenn auch nicht perfekt (wie gesagt: beim nächsten mal ...)

Ich hab mich für MPX Birke in 18mm entschieden, das Ganze drei mal mit Teaköl und anschließend mit Antik-Wachs behandelt. Glänzt weniger als ich gehofft hatte, gefällt mir aber doch ziemlich gut (vielleicht hau ich noch eine Schicht Autowachs drauf.)

Zunächst hatte ich nur eine Box fertig und angeschlossen, am anderen Ausgang hatt ich meinen alten KEF-Bastard mit Scan Speak-Kalotte laufen und war erstmal platt, wie leise die 2TBs im Vergleich dazu war. Klanglich war ich auch erst einmal ein wenig enttäuscht. Als ich dann aber auch die zweite Box angeschlossen hatte, stellte sich dann aber doch das erhoffte Glücksgefühl ein, das während ca. 6 Stunden Rumgeteste ständig größer wurde. Die Lautsprecher (laufen bei mir an einem kleinen NAD 3020) lösen seeehr fein auf und haben eine absolut schöne Räumlichkeit. Der Bass könnte etwas fetter sein. Mir persönlich fehlt da aber nichts, zumal ich eh nicht mehr sooo lauf höre, wobei die 2Tbs schon gut Pegel können. Mein Fazit: Wirklich tolle Lautsprecher, und ich freue mich, dass ich sie nachgebaut habe. Danke nochmal an alle, die an der 2TB mitentwickelt haben, vor allem natürlich an den Erfinder Docmasse.

Gruß
Volze

Klappt natürlich nicht mit dem Bild, also nochmal:
http://img219.imageshack.us/my.php?image=ls13lp.jpg

Und zur Sicherheit noch mal hier:

@volze: 2 sehr schöne exemplare !


Nachdem ich ja irgendwann vor mindestens 3 monaten groß angekündigt hatte das die dinger fast fertig sind... nunja... jedenfalls habe ich mich heute im Keller verkrochen und will euch das ergebnis nicht vorenthalten:




Das ganze ist Buchefurnier mit Bienenwachs 2 mal eingerieben und nach dem 2. auftragen kurz mit nem lappen poliert.

Die Front wird noch an den Kanten abgerundet und dann mit schwarzem Pur-Lack von Zweihorn gespritzt. Nächstes jahr. frühstens ^^ Unglaublich was son kleiner Lautsprecher an Geld verschlingt. Da lob ich mir doch meine guten alten viecher

@esvaubee
Aber hallo, sieht sehr schön aus.
Hab bisher mit Buchefurnier leider keine guten Erfahrungen gemacht.
Ist es gebügelt oder geleimt?

@DerKnall:
Das Furnier ist mit Ponal Express aufgepresst.
Allerdings musste ich ab un zu mal mitm Bügeleisen an den Ecken oder bei welligen stellen nachhelfen

Insgesamt muss ich sagen das Buche sehr gut zu verarbeiten ist. Mal sehen wie sich das Cherry Furnier bei meinem neuen Projekt macht

Vielen Dank für die Info.

Mal schauen ob ichs mit Buche nochmal probier. eventuell bei einem Paar Needles oder bei den 2TBs die ich eventuell baue.

Ein Paar W3s leigen parat.