DCX-2496 über 7.1-Kanal-eingang des Receivers ?

Wenn du ne knappe Woche Zeit hast, geb ich Dir nen Erfahrungsbericht!

Harry

Hi,

habe ich auch schon versucht. Bei meinem Yamaha RXV-3000RDS hat es jedoch nicht funktioniert. Offensichtlich umgehen die Pre-Out Signale die Lautstärkeregelung.

Grüße
Tapio

@ alesandro: gucksdu hier

@Murray

Die ksappe woche habe ich sehr gerne zeit ...

markus767 schrieb:

@ alesandro: gucksdu hier

Da muß ich noch mal nachfragen. So wie es in dem von Dir beschriebenen Artikel steht, werden die Endstufen des Mehrkanal-Verstärkers genutzt. Richtig? Dann funktioniert das ganze natürlich.

Wenn ich aber den Mehrkanal-Eingang nutze und das ganze an den Mehrkanal-Ausgang durchschleife, um externe Endstufen zu nutzen, dann bleibt die LS-Regelung aussen vor. So ist es zumindest bei mir. In dem Zusammenhang, kennt jemand Receiver bei denen auch der Mehrkanal-Ausgang (Pre-Out) über die LS-Reglung des Verstärkers gesteuert wird?

Viele Grüße
Tapio

wieso willst du vorher den pegel regeln? um die dynamik der geräte bestmöglichst auszunutzen, sollte der signalweg folgendermassen verlaufen: "quelle vollpegel out" > "dcx in" > "dcx out" > "pegelregelung" > "endstufe"

hi,

problem bei pegelregelung nach dem dcx ist jedoch das meist alles gleichzeitg hinzubekommen, also z.b. 6 endstufen im selben pegel auszufahren.
man will ja kaum jede endstufe einzeln im pegel regeln wenn man mal den gesamtpegel ändert, daher hängt sone dcx ja auch des öfteren hinter einem mischpult(integrierter pre-amp).

gruß aus frankfurt
stefan

markus767 schrieb:

wieso willst du vorher den pegel regeln? um die dynamik der geräte bestmöglichst auszunutzen, sollte der signalweg folgendermassen verlaufen: "quelle vollpegel out" > "dcx in" > "dcx out" > "pegelregelung" > "endstufe"

Nein, Problem ist das die DCX bei analogen Eingang und niedrigen Ausgangspegel der Vorstufe eine geringere Auflösung hat.

Eigentlich stelle ich es mir so vor: "Quelle Digital Vollpegel Out" > "DCX Digital In" > DCX Out > "Pegelregelung" > "Endstufen"

Und mit Endstufen, meine ich nicht die integrierten Endstufen eines Surround-Receivers/Verstärkers, sondern separate Enstufen die jeweils Hoch-/Mittel-Tiefton der Lautsprecher betreiben.

Viele Grüße
Tapio

problem bei pegelregelung nach dem dcx ist jedoch das meist alles gleichzeitg hinzubekommen, also z.b. 6 endstufen im selben pegel auszufahren. man will ja kaum jede endstufe einzeln im pegel regeln wenn man mal den gesamtpegel ändert

um die volle mögliche dynamik zu erhalten muss die pegelregelung zwischen dcx out und endstufe erfolgen.hier gibt's mehr infos.

Problem ist das die DCX bei analogen Eingang und niedrigen Ausgangspegel der Vorstufe eine geringere Auflösung hat.

nicht wenn du symmetrisch in den dcx gehst der digital in ist natürlich zu bevorzugen.

markus767 schrieb:

nicht wenn du symmetrisch in den dcx gehst der digital in ist natürlich zu bevorzugen.

Hallo Markus,

Woher hast Du diese Information? Bisher habe ich in allen Threads zu diesen Thema gelesen, das die Auflösung abhängig ist vom Ausgangspegel der Vorstufe, der in die DCX reingeht und nicht ob symetrisch oder unsymetrisch.

Meine Frage bleibt eigentlich immer noch unbeantwortet. Nutzt Du die internen Endstufen Deines AV-Receivers oder nutzt den Mehrkanal Pre-Out des AV-Receivers und hast noch separate Endstufen angeschlossen?

Viele Grüße
Tapio

ich gehe davon aus, dass der pegel bei verwendung symmetrischer verkabelung auch professionellen tonstudiostandards genügt. die eingangsempfindlicheit des dcx beträgt +22dbu (9,75 v). tatsächlich sehr hoch.

mein setup sieht ganz anders aus: lautstärke wird digital vor dem digital in des dcx geregelt. um nicht zuviel dynamik zu verschenken, sind die endstufen so weit heruntergeregelt, dass max. digitaler pegel auch max. lautstärke (< polizeirufschwelle der nachbarn) bedeutet.

Das klingt interessant. Welche digitale LS-Regelung benutzt Du denn?

Grüße
Tapio

die von itunes

Wenn ich aber den Mehrkanal-Eingang nutze und das ganze an den Mehrkanal-Ausgang durchschleife, um externe Endstufen zu nutzen, dann bleibt die LS-Regelung aussen vor. So ist es zumindest bei mir. In dem Zusammenhang, kennt jemand Receiver bei denen auch der Mehrkanal-Ausgang (Pre-Out) über die LS-Reglung des Verstärkers gesteuert wird?

Das ist ein seltsames Verhalten, habe eigentlich geplant, zumindestens für den Bass über den Pre-Out ne vernünftige Männerendstufe zu nutzen...

Harry

Murray schrieb:

Das ist ein seltsames Verhalten, habe eigentlich geplant, zumindestens für den Bass über den Pre-Out ne vernünftige Männerendstufe zu nutzen... Harry

Hallo Murray,

ich bin mal auf Deine endgültige Kombination gespannt. Hast Du geplant, die internen Endstufen (bis auf den Bass) des AV-Verstärkers zu nutzen oder möchtest Du alles auf "Männerendstufen" durchschleifen und den AV-Verstärker nur als LS-Regelung nutzen?

Viele Grüße
Tapio

abend,

aha... mein lieblingsmod hat sich nen "rauschgenerator" gekauft

eTapio schrieb:

endgültige Kombination

"böser wortlaut", du wirst doch nicht versuchen wollen den murray dazu zu überreden weitere projekte sein zu lassen


@tapio,
wegen des receivers kansnt du ja evtl mal hier im verstärker bereich vom forum nachfragen.

gruß stefan

alesandro schrieb:

Wäre es nicht eine sehr komfortable und einfache Lösung die DCX über den Multi-Channel-In (m)eines AV-Receivers zu betreiben, um so die LS-Regelung hinter der DCX zu realisieren ?

Hi,

ist es in der Tat - wenngleich nicht ganz billig.

Das Problem der auftrennbaren Aus-/Eingänge umgehe ich insofern, als dass ich gleich eine Multikanal-Vor- und -Endstufe verwende, nämlich die SAV-C1 von Vincent und die SAV-P200 (6 x 200 W an 8 Ohm, 6 x 340 W an 4 Ohm - sollte genügen).

Zwischen DCX-Ausgang und Vorstufeneingang (leider nur unsymmetrisch und nicht symmetrisch) kommt aber noch jeweils ein Spannungsteiler, der die "giftigen" fast 10 V (gemessen unsymmetrisch bei 50 - 250 Hz) auf 1,5 V runterregelt. Ich will die Eingangsstufen der SAV-C1 ja nicht grillen.

Grüße

Panther

pinkmushroom schrieb:

abend, "böser wortlaut", du wirst doch nicht versuchen wollen den murray dazu zu überreden weitere projekte sein zu lassen gruß stefan

weit gefehlt...mit endgültiger Kombination, meine ich nur das Set-Up bzgl des AV-Verstärkers. Ich habe nur schon so viele Threads zu dem Thema gelesen und irgendwie bin ich dann schon neugierig, ob das dann auch so funktioniert.

Vielleicht kann sich ja mal einer melden, der seinen AV-Verstärker als LS-Regelung NACH der DCX nutzt. Bisher habe ich immer nur gelesen das es gehen müsste, aber nicht wirklich ein richtiges Projekt gesehen. Und ich meine nicht den Sub-Ausgang...

Viele Grüße
Tapio

aha... mein lieblingsmod hat sich nen "rauschgenerator" gekauft

Warten wirs ab...
Nur für den Bass würde ich eine NAD-Endstufe nutzen. Verkablung:

Quelle > DCX > Surroundvorstufe > Über Pre-out in die NAD für den Bass, die interenen endstufen für den MHT-Part.

Harry

Panther schrieb:

alesandro schrieb: Wäre es nicht eine sehr komfortable und einfache Lösung die DCX über den Multi-Channel-In (m)eines AV-Receivers zu betreiben, um so die LS-Regelung hinter der DCX zu realisieren ? Hi, ist es in der Tat - wenngleich nicht ganz billig. Das Problem der auftrennbaren Aus-/Eingänge umgehe ich insofern, als dass ich gleich eine Multikanal-Vor- und -Endstufe verwende, nämlich die SAV-C1 von Vincent und die SAV-P200 (6 x 200 W an 8 Ohm, 6 x 340 W an 4 Ohm - sollte genügen). Zwischen DCX-Ausgang und Vorstufeneingang (leider nur unsymmetrisch und nicht symmetrisch) kommt aber noch jeweils ein Spannungsteiler, der die "giftigen" fast 10 V (gemessen unsymmetrisch bei 50 - 250 Hz) auf 1,5 V runterregelt. Ich will die Eingangsstufen der SAV-C1 ja nicht grillen. Grüße Panther

Hallo Panther,

verstehe ich das richtig? Du hast eine Mehrkanal-Vorstufe und eine Mehrkanalendstufe nur um die LS-Regelung nach der DCX zu realisieren???

Quatsch, ich sehe es gerade. Du nutzt die Endstufe für die Aktivierung der Boxen. Natürlich eine Lösung, wobei es nicht die (von mir) angestrebte wäre. Einen separaten Vorverstärker gibt es z.B. auch von der Hifi-Akademie, der dies leisten könnte. Mir geht es tatsächlich aber um einen AV-Receiver.

Warum eigentlich giftig?

Viele Grüße
Tapio

eTapio schrieb:

Einen separaten Vorverstärker gibt es z.B. auch von der Hifi-Akademie, der dies leisten könnte.

Hi nochmal,

stimmt exakt. Den hatte ich nämlich auch schon im Auge. Er kostet aber eh in etwa gleichviel, wie die Vincent-Vorstufe; diese ist im Zweifelsfall aber universeller einsetzbar und passt optisch auch erheblich besser zur Endstufe sowie zum Quellgerät. Ich mag halt diese etwa 1 cm dicken Alufrontplatten recht gern.

Warum eigentlich giftig?

Naja, hänge halt mal die DCX "ungebremst", d.h. mit vollem Pegel, an Deinen AVR. Wenn er dann nur noch clippt oder die Eingangsstufe abraucht, dann war es eben giftig... Kein normales HiFi-Gerät kommt meiner Kenntnis nach mit 10 V Eingangsspannung klar.

Grüße

Panther

Kein normales HiFi-Gerät kommt meiner Kenntnis nach mit 10 V Eingangsspannung klar.

Hmmm, ich hoffe doch, die DCX lässt sich sowit runterregeln am Ausgang?

Harry

lässt sie nicht. es gibt nur ein gain-regler pro kanal, der vor x-over, eq, etc. liegt.
gucksdu hier auf seite 4.

Panther schrieb:

Kein normales HiFi-Gerät kommt meiner Kenntnis nach mit 10 V Eingangsspannung klar. Grüße Panther

Hmmm, ist das jetzt was abgesichertes oder nur eine Vermutung? Ich meine zwar, schon mal in einem anderen Thread gelesen zu haben (Tweak DCX oder so ähnlich), aber irgendwie waren die Auswirkungen nicht so 100%-ig klar.

Naja, vielleicht meldet sich ja noch einer, der tatsächlich den AV-Verstärker nur zur LS-Regelung nach einer DCX nutzt.

Grüße
Tapio

man seid ihr alle faul...http://de.wikipedia.org/wiki/Audiopegel

markus767 schrieb:

man seid ihr alle faul...http://de.wikipedia.org/wiki/Audiopegel

Ich beneide Dich um Deine Zeit in sämtlichen Foren, Lexika und was weiß ich für Informationsquellen des Internet's zu lesen...und vor allem auch jeden Beitrag parat zu haben.

Grüße
Tapio

markus767 schrieb:

lässt sie nicht. es gibt nur ein gain-regler pro kanal, der vor x-over, eq, etc. liegt. gucksdu hier auf seite 4.

du kannst aber den Ausgangspegel der 6 ausgänge doch runterregeln? Mal schauen...
Jo, um 15dB lässt sich jeder Kanal absenken. Oder missverstehe ich gerade etwas?

Harry

Murray schrieb:

Jo, um 15dB lässt sich jeder Kanal absenken. Oder missverstehe ich gerade etwas?

... ja, das hast Du schon wahrlich recht! Der Spannungsteiler vor der (den) Endstufen kann schon (fast) entfallen.

Detlef

eTapio schrieb:

Hi, habe ich auch schon versucht. Bei meinem Yamaha RXV-3000RDS hat es jedoch nicht funktioniert. Offensichtlich umgehen die Pre-Out Signale die Lautstärkeregelung. Grüße Tapio

m.E muss ein Pre-out Signal regelbar sein, sonst wäre es ein Line-out und kein Pre-Out. Bei mir ist es jedenfalls geregelt.

Könntest Du mir (uns) evtl. anhand folgendem Bild erklären, wie Du den Spass genau angeschlossen hast ... ???

rückseite RX-V 3000

Mir ist nämlich nicht ganz klar, wo sich da ein 6/8-Kanal eingang, und der entsprechende pre-Out befinden.

alesandro schrieb:

eTapio schrieb: Hi, habe ich auch schon versucht. Bei meinem Yamaha RXV-3000RDS hat es jedoch nicht funktioniert. Offensichtlich umgehen die Pre-Out Signale die Lautstärkeregelung. Grüße Tapio m.E muss ein Pre-out Signal regelbar sein, sonst wäre es ein Line-out und kein Pre-Out. Bei mir ist es jedenfalls geregelt. Könntest Du mir (uns) evtl. anhand folgendem Bild erklären, wie Du den Spass genau angeschlossen hast ... ??? rückseite RX-V 3000 Mir ist nämlich nicht ganz klar, wo sich da ein 6/8-Kanal eingang, und der entsprechende pre-Out befinden.

Moin,

also der Mehrkanal Pre-Out befindet sich in etwa in der Mitte des Gerätes, rechts neben dem Anschluß der seriellen Schnittstelle und unterhalb der Video-Component Eingänge. Es steht Pre-Out/Main-In drüber.

Der Mehrkanal-Eingang befindet sich links unten. Direkt neben den digitalen Koaxial-Eingängen. Dort steht 6CH Input.

Ich werde heute NOCHMAL einen Versuch wagen und die genauen Einstellungen mitteilen. Das gibt's doch nicht, daß das nur bei mir nicht funktionieren soll.

Grüße
Tapio

Sodele, habe heute alles nochmal durchprobiert und siehe da, es hat geklappt! Was jetzt vorher alles schief gelaufen ist - keine Ahnung.

Allerdings musste ich den Ausgangspegel an der DCX um -10db pro Kanal herunter regeln, wie es vorher auch schon geschrieben wurde.

Grüße
Tapio

das heißt dann wohl, daß es funktioniert --- Freut mich ...

Hi,

ja, freut mich auch. Jetzt muß ich nur noch meine Boxen fertigstellen, was leider wohl etwas dauern wird, da momentan viel Arbeit und am Wochenende hauptsächlich Familie angesagt ist.

Grüße
Tapio

alesandro schrieb:

Wäre es nicht eine sehr komfortable und einfache Lösung die DCX über den Multi-Channel-In (m)eines AV-Receivers zu betreiben, um so die LS-Regelung hinter der DCX zu realisieren ? Oder habt Ihr da irgentwelche grösseren Bedenken ? Ich ginge soz. Von der Quelle in die DCX, dann in den Mehrkanaleingang des Receivers, und dann vom Pre-Out in die Endstufen (Gerät ist auftrennbar). Edit: Ich weiss natürlich, dass das keine neue Idee ist, nur finde Ich leider nichts, wo Ich darüber lesen könnte (Suchfunktion habe ich probiert, aber nichts passendes gefunden) Grüsse

Funzt einwandfrei! Bei Marantzgeräten sollte immer die Source-Direct Taste gedrückt werden, sonst funzt der 6 Kanal leider nicht. Hat mich fast schon überfordert.... Verdammte moderne Unterhaltungsindustrie!

Harry

Hallo,
ich habe,falls es noch nicht bekannt sein sollte folgendes gemacht.

DD Receiver ist ein Denon AVR 1602.Dieser hat ja die EXT.In Eingänge zum Anschluss eines DVD-Players mit eingebautem Decoder.Der EXT In geht über den Lautstärkesteller und regelt alle Kanäle vor den internen Enstufen.

Anschlussschema:

-Diverse Quellgeräte ganz normal analog an den Denon.
-Aus dem ungeregelten CD-Record-Output raus und somit mit vollem Linepegel analog in die DCX.
-Aus der DCX raus in die EXT Inputs.Beispiel:Bässe L+R in Front L+R und Mittel/Hochton in Rear L+R.
-EXT In am Receiver einschalten und ganz normal die gewünschte Quelle(Tuner,DVD,CD usw)wählen.

Das ganze geht einwandfrei.Man kann die Quellenwahl ganz normal am Receiver vornehmen und die DCX hat immer vollen Linepegel.
Da der Denon nur ein 5 Kanaler ist,lässt sich so zwar nur 2Wege realisieren,aber mit den aktuellen 7 Kanalern von Denon sollte das ganze ebenfalls funktionieren.

MfG MArkus

@Radiologe:
Danke, gute Info, insbesondere die Pre-in-out Geschichte habe ich immer noch gesucht.
Weiteres siehe hier: http://www.hifi-foru...ad=8748&postID=72#72

]-audiofisk°<

Hallo,

probieren geht über studieren.Ich hatte es einfach mal so probiert.Hatte aber vermutet,dass wenn EXT In gewählt wird,aus dem Record Out des Denon nix mehr raus kommt,also quasi die Quellenwahl abgeschaltet wird.Das war aber zu meiner Überraschung nicht der Fall.
Mit dem Denon geht es jedenfalls genau so,wie sich das die meisten wünschen würden.
Zudem sind für den normalen Hausgebrauch die Endstufen des Denon völlig ausreichend.Somit hat man keinen Trümmer von Endstufen im Wohnzimmer.

Wenn ich das richtig erkannt habe,könnte man sogar Digital in den Denon rein und über den Digital Output des Denon in die DCX.
Leider hat der kleine 1602 nur 1Digitalinput(Coax bzw.Optisch)und der Digital Out ist nur Optisch.

Bei mehreren Digitalen Eingängen und Coax Record Out,die vermutlich die größeren Denons mitbringen,könnte man das was Analog funktioniert vermutlich sogar Digital realisieren.


Danke für den Link!

MfG Markus

Radiologe schrieb:

Hallo, ich habe,falls es noch nicht bekannt sein sollte folgendes gemacht. DD Receiver ist ein Denon AVR 1602.Dieser hat ja die EXT.In Eingänge zum Anschluss eines DVD-Players mit eingebautem Decoder.Der EXT In geht über den Lautstärkesteller und regelt alle Kanäle vor den internen Enstufen. Anschlussschema: -Diverse Quellgeräte ganz normal analog an den Denon. -Aus dem ungeregelten CD-Record-Output raus und somit mit vollem Linepegel analog in die DCX. -Aus der DCX raus in die EXT Inputs.Beispiel:Bässe L+R in Front L+R und Mittel/Hochton in Rear L+R. -EXT In am Receiver einschalten und ganz normal die gewünschte Quelle(Tuner,DVD,CD usw)wählen. Das ganze geht einwandfrei.Man kann die Quellenwahl ganz normal am Receiver vornehmen und die DCX hat immer vollen Linepegel. Da der Denon nur ein 5 Kanaler ist,lässt sich so zwar nur 2Wege realisieren,aber mit den aktuellen 7 Kanalern von Denon sollte das ganze ebenfalls funktionieren. MfG MArkus

Klasse, das erspart mir das Mischpult! Erstaunlicherweise musste ich tatsächlich nach Cinchkabeln suchen....

Harry

Hallo Murray,
freut mich dass der Tip gut ankommt

Ich hatte genau diesen Vorschlag aber schon mal hier im Forum gemacht,als ich weder selbst eine DCX besaß und den Denon habe ich gebraucht auch erst vor einer Woche von meinem Bruder gekauft.
Vermutlich hat auch keiner geglaubt das es so funktioniert und das deshalb auf mein Posting damals kein Feedback kam.

Das Mischpult kannst Du tatsächlich wegtun

Ihr könnt ja mal berichten ob´s bei allen Denons geht,und um welches Modell es sich handelt.

Ich fange mal an:
Also 1602 geht.Einschränkung max. nur 2Wege Aktiv.

PS:Die Ausgänge zur DCX können auch mit CDR-Out bzw VCR1+VCR2 beschriftet sein.Somit wären sagar 2 DCX ansteuerbar wie im Falle von audiofisk.

MfG Markus

Hi,

ich habe einen Marantz SR 5200, der tauft für bis zu 7 Wege, allerdings "nur" 6 interne Endstufen.
Leider verzerrt anscheindend einer der ausgänge am AVR... Mhrmpf! Dein Tip funktioniert aber generell.

Harry

Hi,

in wieweit verzerrt?Meinst Du linken bzw. rechten kanal des Ausgangs?

Dann könnte was am Receiver nicht ok sein.Die etwa 10K Eingangswiderstand der DCX sollten locker damit zu treiben sein,ohne Verzerrungen.
Vielleicht geht auch zu viel wieder in den Marantz zurück?Eventuell mal probeweise den Output der DCX zurücknehmen.Wandert der Fehler mit wenn Du die Kanäle gegeneinander tauscht
Mehr fällt mir da leider auch nicht ein.

MfG Markus

Meinst Du linken bzw. rechten kanal des Ausgangs?

Jau,

alles getestet, Fehler wandert mit. Vielleicht bin ich momentan auch etwas "mies drauf". Zuviel Rauschen gehört heute...

Harry

Hallo,

ich nutze den DCX schon länger und kann nur sagen das es generell möglich ist über einen heimkinoreciever die Lautstärkeregelung und Verstärung laufen zu lassen. Das mit der zu hohen Ausgangsspannung des DCX wurde ja schon angesprochen, hier muss man Abstriche machen den die -15 db werden digital runtergeregelt sprich man verliert 15 db dynamikumfang. Das ist schon deutlich hoerbar schlechter.

Wenn man höhere Qualität haben möchte kann ich nur empfehlen die analoge ausgangsstufe zu umgehen, denn dann hat man hifi norm Ausgangsspannung und den qualitativ niedriegen analogteil ist man auch los.

Des weiteren ist zu sagen das man klanglich nur den digitalen Eingang nutzen sollte, auch hier ist der Analogteil von keiner guten Qualität.

Welche haben auch Probleme mit den Digitaleingang da s/pdif wohl nicht immer kompatiebel ist. Ich kann dazu aber keine Erfarungen mitteilen, da ich den Digitaleingang auch umgebaut habe.

Hier die Seite die wohl alles zum Umbau des DCX sagt:
www.dcx2496.fr

Wenn man sich nicht an eienen Umbau ran traut verschenk man enormes Potential das der DCX im prinziep schon hat.

Wenn noch fragen sind beantworte ich die gerne.

Mit freundlichen Grüßen:

Thomas

Hallo Thomas,

den Link kannte ich noch nicht.
Aber:Da ich nicht der Ansicht bin,dass die DCX schlecht klingt, kommt der Umbau für mich nicht in Frage.Schaffen würde ich das problemlos.
Das ganze hat andere Gründe:
1.Ich benötige einfach ein Familienfreundliches Setup das jeder bedienen kann.

2.Auf den ein oder anderen Fitzel an Klanggewinn kann man bei den heutigen überwiegend mies abgemischten CD´s usw verzichten.Da ich aber genau diese Musik richtungen höre ergibt sich halt nicht der Sinn für mich.

3.Ich verbessere lieber das Schwächste Glied der Kette.Die Boxen und die dazugehörige Raumakustik.


..........

Ich habe gerade mal eine Hörprobe gemacht.
Dabei konnte ich zwischen DCX und direkt in den Denon umschalten(EXT in ON/OFF).Pegelunterschiede wurden bei der Umschaltung ausgeglichen um gleiche Lautheit zu erreichen.

Mit DCX klingt es minimalst verwaschener in den Höhen.Es ist so minimal,dass es nichtmal immer auffällt.Wenn meine Freundin umschaltete (blindtest) fiel es mir noch schwerer herauszufinden was geschaltet ist.
Du kannst dir dabei Sicher sein,dass mein Ohren sehr empfindlich reagieren wenn die Unteschiede groß wären

Messtechnisch mag der Umbau sicher einige Verbesserungen auf den Oszischirm bringen.Wichtig ist aber auch das man es deutlich hört.

MfG Markus

.Wichtig ist aber auch das man es deutlich hört.

Jo, perfekt ist die DCX nicht, aber kombiniert mit einem passenden AVR, 6 guten Chassis, ein bissel Holz und einer Isomatte ( ) ist schon HighEnd im positivem Sinne möglich... Die angesprochenen Verbesserungen sind Meckern auf hohem Niveau, besser gehts immer, guck ich mir alloerdings den Aufwand an, kann ich mir gleich was "amtliches" holen...

Harry

Hallo,

der Umbau zu nurnoch einen Ausgangsfilter hinter der D-A Wandlung hat natürlich keine große Alltagstaglichkeit. Denn man hat ein riesieges Ein- und Ausschaltknacksen. Ich habe es zum glück noch nie gehört, aber inwieweit das für den Hochtöner sogar gefährlich werden kann will ich auch gar nicht wissen (der Hochtöner hangt ja komplett ohne Bauteile an der Endstufe).

Der Aufwand des Umbaus hält sich aber in Grenzen.

AAAber der Klanggewinn ist doch sehr deutlich. Ich hatte den vergleich an einen sehr schlecht klingenden Sony STR-DE 335 Mehrkanalverstärker und meinen recht guten jetzigen Boxen gemacht und es war so deutlich das ich nicht mal an einen A-B Vergleich gedacht habe (ist ja auch schwer möglich bei einem Umbau). Ach ja das Signal kam digital von einem billigen DVD-Player. Den Digaleingang der DCX hatte ich schon vorher umgebaut.

@ Markus: Ich bin ein wenig verwundert, das bei Dir kein großer Unterschied zu hören ist.

Die Qualität von vielen Aufnahmen ist nicht sehr gut, aber mit einer guten Anlage machen auch die schlechteren Aufnahmen mehr Spaß als mit einer schlechten Anlage


Mit freundlichen Grüßen:

Thomas

und es war so deutlich das ich nicht mal an einen A-B Vergleich gedacht habe

DAS ist wieder mal das Problem. Das akustische Gedächtnis (Zumindest meins... ) ist dermaßen schlecht, dam uss direkt umgeschaltet werden. Dank der DCX lassen sich zum Glück verschiedene Setups in Sekunden laden.

Harry

Hallo zusammen,

das akustische Gedächtnis ist tatsächlich nicht besonders ausgeprägt,jedenfalls wirds bei Details schwierig.Da es sich,wenn wir ehrlich sind,oft nur um Nuancen handelt wenn man ein Gerät umbaut/verbesset fällt es ohne A/B vergleich besonders schwer.
Eventuell liegt darin der Grund warum ich tatsächlich keinen großen Unterschied zu hören bekam.
Weiter spielt es natürlich auch eine Rolle,dass man glaubt,dass es ja einfach besser klingen muss wenn man solche Veränderungen vornimmt.Weiter spielt uns auch täglich der Allgemeinzustand unsers Befindens Streiche.
Bestimmt hat es jeder schon mehr als einmal erlebt dass die Anlage anscheinend an machen Tagen nicht richtig klingen will.Vergebens sucht man dann oft nicht vorhandene Veränderungen am Setup.Stress im Alltag sind häufige Ursachen dafür.Ist man relaxt und entspannt bei gemütlicher Atmosphäre klingt´s einfach um Längen besser.

Natürlich spricht nichts gegen einen solchen Umbau,das darf jeder für sich selbst entscheiden.Und gegen basteln habe ich überhaupt nichts,sondern finde es sogar gut.
Leider sind solche basteleien nicht immer Alltagstauglich,wie Du ja selbst schreibst(Stichwort Einschaltplopp).Weiter ist mir 1 Quellgerätanschluß an der DCX auch zu wenig.Man benötigt also ein weiteres Steuergerät um das Musikhören weiterer Quellen(in meinem Fall Noxon,DVB´s,DVD) den anderen Familienmitgliedern auf einfachste Weise zu ermöglichen.

Somit gebe ich hier dem Comfort klar den Vorrang vor dem minimalen Klangunterschied den ich heraushören konnte.
Vermutlich kann das aber auch an meinen Boxen(Focal 706V) liegen.Es sind nicht die besten,aber sie reichen völlig aus.
Ich werde den test aber gerne nochmal mit einem Kopfhörer(AKG k400)durchführen,der für meinen Geschmack mächtig gut klingt.

MfG Markus

Hallo,

also ich bin nicht unerfahren und habe schon viele Lautsprecher Geräte und anderen Krams getestet (auch viel A-B bzw. leider nicht so viel A-B blind).

Sicher ist das akustische Empfinden von vielen Faktoren abhängig.
Aber es gibt Veränderungen die man ohne Probleme ohne einen A-B Test erhört. Dazu gehören z.B. fast immer der Austausch von Lautsprechern oder meist noch deutlicher die Anlage bzw. Lautsprecher in einem anderen Raum zu stellen. Hier ist sicher kein A-B Test ohne erhebliche Zeitverzögerung möglich und trotzdem ist der Unterschied nicht bestritten. Bei einem Tausch der Elektronik ist manchmal auch ein derartiger Unterschied festzustellen. Und genau in die Kategorie habe ich darmals den Umbau eingestuft.

So zurück vom Gefühl dem Musik empfinden zu den technischen tatsachen.
Denn der Umbau macht auch technisch sehr viel Sinn. Man schaue sich nur mal den Schaltplan des Analogteiles an. Dort wird um eine Stummschaltung zu ereiche das symetrische Signal des D-A Wandlers unsymetrisch verstärkt, dann kommt die Stummschaltung dan wird das Unsymetrischesignal wieder Symetriert um dann jeweils das Singnal noch auf PA-niveau zu verstäken. Das sind schon viele ICs, Bauteile und Umwandlungen durch die das Signal muss.

@ Markus:
Sicher in deinem Fall würde ich keinen Umbau machen wenn bei meiner Anlage noch andere hören würden ist das mit dem Ein- bzw. Ausschaltknallen doch ein Problem.
Wie war denn genau dein Aufbau?


Ach ja es gibt auch viele Erfahrungsberichte auf der Seite zum Umbau wer interesse hat kann, da nochmal lesen was andere meinen, die den Umbau realisiert haben.


Mit freundlichen Grüßen:
Thomas