Jetzt ist es soweit! Ich bau mir den Stick

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Heinerich
Inventar
#1 erstellt: 09. Dez 2006, 19:15
So! Nachdem ich monatelang anderweitig beschäftigt war, habe ich Zeit, mein erstes Selbstbauprojekt in Angriff zu nehmen.
Nachdem ich im Hörtest im April (Klang + Ton) von der Needle (mit dem Tangband) ziemlich verblüfft worden bin, hab ich sie dazu auserkoren.

Wie (zumindest bei mir) nicht anders zu erwarten, tauchen bereits vorher einige Fragen auf. Ich hoffe, dass ihr mir da ein wenig weiterhelfen könnt/wollt.

1. Frage:
Ich beabsichtige die Seitenteile aus Birken-Multiplex und alles andere aus MDF zu bauen. Die Frontseite, Deckbrett und event. Bodenplatte soll mit einem schön gemaserten Furnier belegt werden. Z.B. Makassar Ebenholz



Ich gehe mal davon aus, dass ich die Front furnieren sollte, bevor ich alles mit Montagekleber (gibt es zu dem ne Empfehlung?) zusammenbaue.

Beim Strassacker sehe ich einen kompletten Bausatz. Wie ist den da die Qualität der Teile für den Sperrkreis einzuordnen? Sollte ich da event. einzeln kaufen (nachdem ich euch hier mit Fragen zu Herstellern genervt habe?)

Danke schon mal für die Hilfe!!!

Es versteht sich natürlich von selbst, dass ich das Projekt mit Bildern dokumentieren werde!
Neutz
Stammgast
#2 erstellt: 09. Dez 2006, 21:30

Heinerich schrieb:



1. Frage:
Ich gehe mal davon aus, dass ich die Front furnieren sollte, bevor ich alles mit Montagekleber (gibt es zu dem ne Empfehlung?) zusammenbaue.
2. Frage
Beim Strassacker sehe ich einen kompletten Bausatz. Wie ist den da die Qualität der Teile für den Sperrkreis einzuordnen?


1. Nein, erst aller verleimen und anschl. die "kiste" verschleifen, furnieren, Löcher reinmachen und fertig.
Streichen oder Wachsen kann man inner noch bevor man das Chassi/Terminal einbaut.

Eine Onlineanleitung gibts hier.
Da kannst Du auch anrufen und die teile bestellen, nochmal genau nachfragen wie das mit dem Furnieren so geht und natürlich nach den Bauteilen fragen...alles aus einer Hand

2. Bauteilqualität spielt eher eine unbedeutende Nebenrolle, mach Dir net das Leben schwer und belaste Dich nicht mit "Edelbauteilen", nicht bei den Needles.


[Beitrag von Neutz am 09. Dez 2006, 21:30 bearbeitet]
dachfix
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Dez 2006, 22:03
Hallo Forum, Hallo Heinerich,

wünsche Dir viel Spaß bei Deinem Vorhaben. Nachdem ich in den letzten Wochen auf dieses Forum gestoßen bin und mit wachsenem Erstaunen die beiden Neddels-Treeds durchgelesen habe, hat's mich auch erwischt. Gehäuse warten nur noch auf's Finish, gespachtelt und geschliffen habe ich schon.
(Habe mich für die TangBand entschieden, Sperrkreise alles von IT und alles bei Plus-Elektronik in Bohmte gekauft)

Der Klang ist wirklich verblüffend. Trotz allem kommt bei mir noch ein Sub dazu (W200S + AM80)

Bevor jetzt alle schreien, ich weiß dass der Visaton nicht wirklich der optimale Treiber für ein Sub ist, passt aber meiner Meinung nach recht gut zu den Needles zumal ich einen recht kleinen Hörraum habe, und der Sub nur ganz dezent zur Unterstützung mitspielt (BR abgestimmt auf 40Hz ca 50l)
Heinerich
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2006, 22:04
Toll!! Es hat sich einer erbarmt!
Du hattest auch schon ne Needle gebaut, nicht wahr (oder war´s ne Stick)??


Neutz schrieb:

1. Nein, erst aller verleimen und anschl. die "kiste" verschleifen, furnieren, Löcher reinmachen und fertig.
Streichen oder Wachsen kann man inner noch bevor man das Chassi/Terminal einbaut.


Da die Multiplex "natur bleiben sollen, kriege ich aber dann "Probleme". Schließlich sollen auschließlich die Front, Deckel und der Fuß furniert werden.

Im Prinzip also so, wie auf dem folgenden Bild; nur eben dass die dunklen Teile nicht lasiert oder gelackt sind, sondern furniert:





Neutz schrieb:
Eine Onlineanleitung gibts hier.
Da kannst Du auch anrufen und die teile bestellen, nochmal genau nachfragen wie das mit dem Furnieren so geht und natürlich nach den Bauteilen fragen...alles aus einer Hand


Da rufe ich nicht an, sondern da schlendere ich dann mal vorbei! Ist "Um die Ecke"!

Trotzdem noch einmal zu den Bauteilen. Bei Strassacker z.B. sehe ich niedriege bis hohe Qualität. Normalerweise würde ich also "mittlere" nehmen. Frag mich nicht warum. Um High End Teile ging es nicht.
Heinerich
Inventar
#5 erstellt: 09. Dez 2006, 22:10

dachfix schrieb:
......Sperrkreise alles von IT ......


Und hast Du mal die genauen Typenbezeichnungen?
rollermichi
Stammgast
#6 erstellt: 09. Dez 2006, 22:31

Heinerich schrieb:
...Ich gehe mal davon aus, dass ich die Front furnieren sollte, bevor ich alles mit Montagekleber (gibt es zu dem ne Empfehlung?) zusammenbaue....


Heinerich schrieb:

...Schließlich sollen auschließlich die Front, Deckel und der Fuß furniert werden...

moin

also wenn die multiplexkanten sichtbar bleiben sollen dann solltest du die "innenseiten" vorm zusammenbau fürnieren - nur wenn alles komplett furniert werden soll kann man das einfacher nacher machen

wegen kleber : ich würde da lieber normalen holzleim ( von ponal bindan jowat usw ) nehmen

bis denne

michael
dachfix
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Dez 2006, 22:54
Heinerich schrieb

Und hast Du mal die genauen Typenbezeichnungen?


Klar hab ich:

(I 1340020) Luftspule LU 44/056/100
(I 1341867) Q 4 MKP 6,8 /400 VDC
(I 1341938) Metalloxid Wiederstand 5W / 5,6 Ohm

(Art.Nr. von Plus-Elektronik)
usul
Inventar
#8 erstellt: 09. Dez 2006, 23:03
Wenn du die Mitte furnieren willst, würde ich für die Seiten eher lackierte Flächen empfehlen. Verschiedene Holzarten kombinieren sieht oft eher nicht so toll aus - vor allem, wenn die Sachen nicht nur im Farbton, sondern auch in der Maserung völlig verschieden sind (was gerade mit Ebenholz und Birke ziemlich extrem der Fall wäre).
Das gleiche Furnier in unterschiedlichen Farbtönen (z.B. Birke natur und dunkel gebeizt) könnte aber recht reizvoll sein.

Deshalb bin ich selbst auch lieber bei unstrukturiertem schwarzen MDF geblieben: http://www.matuschek.net/needle/
holly65
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Dez 2006, 02:17
Oder du machst sie komplett in Birke.


Gerade sehr helle und sehr dunkle Hölzer zu kombinieren
finde ich sehr schön - ist halt geschmackssache.
Sollte aber auf jeden Fall farblich zum Rest deiner
Einrichtung passen.

Die Ausschnitte für Chassi und Terminal würde ich vor dem
furnieren machen und das Furnier nachher mit einer
scharfen Cutterklinge herausschneiden.

grüsse

Karsten
Heinerich
Inventar
#10 erstellt: 10. Dez 2006, 15:56

usul schrieb:
Verschiedene Holzarten kombinieren sieht oft eher nicht so toll aus - vor allem, wenn die Sachen nicht nur im Farbton, sondern auch in der Maserung völlig verschieden sind (was gerade mit Ebenholz und Birke ziemlich extrem der Fall wäre).


Danke für den Hinweis!
Ich habe mal, mit Photoshop und anhand von Grafiken aus dem Internet, was "simuliert". Ich müsste dabei wirklich extrem aufpassen, damit das nicht disharmonisch aussieht.


usul schrieb:

Das gleiche Furnier in unterschiedlichen Farbtönen (z.B. Birke natur und dunkel gebeizt) könnte aber recht reizvoll sein.


Daran hatte ich "natürlich" auch schon gedacht. Wäre auch zu prüfen!
Heinerich
Inventar
#11 erstellt: 12. Dez 2006, 13:20
On Mann!

Nach einem längeren Gespräch mit Udo und auch mit dem, Duetta höhrenden, Focus_93 wird die Needle jetzt doch ein Stick!
Ich hatte in meiner Entscheidung ihnehin "gewackelt". Jetzt ist aber wirklich ne Entscheidung da. Ich werde nicht gleich bei meinem ersten Projekt "in die Vollen" gehen (obwohl ich gern wollen würde ).

Frage zum Weg vom Sperrkreis zum Chassis:
Sollte da der Weg so kurz wie möglich sein oder ist das "relativ gleichgültig?
Folgende Überlegung steht im Hintergrund:
Ich hab mit überlegt, den Sperrkreis, in einem Kasten auf der Rückseite der Box unterzubringen. 1. erscheint mir das "ordentlicher", 2. kann ich das Ganze dann für die endgültige Box benutzen, da ich erst einmal ein "Probegehäuse-Boxen-Pärchen" bauen werde. Da kann ich mich dann langsam an solche Dinge wie das Kleben, Fräsen, Löten etc heranmachen. Die Sperrkreisbox könnte ich dann später auf dem endgültigen Gehäuse montieren.

Also Weg zwischen Sperrkreis und Chassis kurz oder relativ egal (Geplante Verkabelung zwischen Sperrkreis und Chassis 2,5 mm²)?
Caisa
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Dez 2006, 13:23
Hi, pack es hin wo du möchtest, wenn du mit 1,5mm² verkabels reicht das allemal. Einen Unterschied wirst du nicht hören!

Viel Spaß beim Basteln!

Gruß Caisa
focal_93
Inventar
#13 erstellt: 13. Dez 2006, 22:47
Hallo Heinerich,

nicht focus 93 sondern focal 93

Anbei mal der Link zu unserem Gespräch vom Montag:
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=7202

Die Länge des Kabels zwischen Chassis und Sperrkreis spielt überhaupt keine Rolle.

Allerdings denke ich, dass man an der Sperrkreisabstimmung nicht herumwerkeln sollte: Ohne Meßtechnik - nur nach Gehör - wird es nix bringen.


Viel Spass beim Basteln und vor allem beim ersten Mal Hören!!!

Mach schnell, wir wollen Bilder und Höreindrücke!


Ciao

Uwe
Heinerich
Inventar
#14 erstellt: 14. Dez 2006, 01:47

focal_93 schrieb:
Hallo Heinerich,

nicht focus 93 sondern focal 93


Ich werde versuchen mich zu bessern!


focal_93 schrieb:

Mach schnell, wir wollen Bilder und Höreindrücke!


Nicht drängeln! Gut Ding will Weile haben. Muss auch.

Gruß
Bernd (Heinerich)
Perrier
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 14. Dez 2006, 11:55
Heinerich,

das Du auf den Stick umgestiegen bist, find ich gut. Die 3"er sind doch recht schell am Ende. Da hast Du auf jeden Fall etwas mehr Spass dran. Viel Spass beim Bauen!

mfg
Heinerich
Inventar
#16 erstellt: 19. Dez 2006, 11:47
Erste Impressionen!

Da ich fast alle Einzelteilchen da habe, lasse ich euch mal an meiner Freude teilhaben und zeige euch eine erste Impression; sozusagen ein zufälliges "Stillleben aus Einzelteilen"

focal_93
Inventar
#17 erstellt: 19. Dez 2006, 12:47
Hallo Heinerich,

da kann der Bastel-Spass ja los gehen.

Viel Vergnügen.

Uwe
waterl00
Stammgast
#18 erstellt: 19. Dez 2006, 16:24
Wo hast du die Weichenträger (ohne Leiterbahnen) her?

EDIT:

hab's gerade entdeckt, Du hast ja bei Strassacker bestellt und dort hab ich sie jetzt auch gefunden.

Sorry für die Belästigung, weiter machen


Heinerich schrieb:
Erste Impressionen!

Da ich fast alle Einzelteilchen da habe, lasse ich euch mal an meiner Freude teilhaben und zeige euch eine erste Impression; sozusagen ein zufälliges "Stillleben aus Einzelteilen"



[Beitrag von waterl00 am 19. Dez 2006, 16:26 bearbeitet]
Heinerich
Inventar
#19 erstellt: 19. Dez 2006, 18:26
[quote="waterl00"]Wo hast du die Weichenträger (ohne Leiterbahnen) her?

EDIT:

hab's gerade entdeckt, Du hast ja bei Strassacker bestellt und dort hab ich sie jetzt auch gefunden.
[/quote][/quote]

Von Strassacker habe ich aber nur die Leiterplatten! Alles andere kaufe ich -natürlich- nur beim lieben [url=http://www.acoustic-design-online.de/]Udo[/url]!!
Cali._S
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Dez 2006, 01:45
Das sieht gut aus.
Werde es verfolgen.

Heinerich
Inventar
#21 erstellt: 20. Dez 2006, 02:11
Sperrkreis 1 fertig!! (?)

Ich habe das löten angefangen!
Hoffentlich wird das was!

Ergebniss:

steigerwälder
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Dez 2006, 10:11
deine weichenschaltung haut so nicht hin !

du hast sämtliche weichenbauteile kurz geschlossen, da kannst du sie dir auch sparen.

beginne am besten vom plus-anschluß aus die weiche aufzubauen und dann die bauteile entsprechend dem strompfad zu verbinden.
die minus-leitung (ja ich weiss, gibt es bei wechselspannung nicht) hat auf der weiche eigentlich nichts verloren, außer zum durchbrücken.

fazit: weiche neu verdrahten
Caisa
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 20. Dez 2006, 10:42
Ich seh da nix kurzgeschlossen...
wolfman2
Stammgast
#24 erstellt: 20. Dez 2006, 10:51
Keinen plan ob das schon jemadem aufgefallen ist

Überschrift
Jetzt ist es soweit! Ich bau mir den Stick

Erstes Posting
Nachdem ich im Hörtest im April (Klang + Ton) von der Needle (mit dem Tangband) ziemlich verblüfft worden bin, hab ich sie dazu auserkoren.

viertes Posting
Du hattest auch schon ne Needle gebaut, nicht wahr (oder war´s ne Stick)??

weiter unten
Nach einem längeren Gespräch mit Udo und auch mit dem, Duetta höhrenden, Focus_93 wird die Needle jetzt doch ein Stick

noch weiter unten
das Du auf den Stick umgestiegen bist, find ich gut. Die 3"er sind doch recht schell am Ende. Da hast Du auf jeden Fall etwas mehr Spass dran. Viel Spass beim Bauen!


Was wird denn nun gebaut ???
Heinerich
Inventar
#25 erstellt: 20. Dez 2006, 10:53

steigerwälder schrieb:
deine weichenschaltung haut so nicht hin !

du hast sämtliche weichenbauteile kurz geschlossen, da kannst du sie dir auch sparen.

beginne am besten vom plus-anschluß aus die weiche aufzubauen und dann die bauteile entsprechend dem strompfad zu verbinden.
die minus-leitung (ja ich weiss, gibt es bei wechselspannung nicht) hat auf der weiche eigentlich nichts verloren, außer zum durchbrücken.

fazit: weiche neu verdrahten


Ich wüsste nicht, wo ich was falsch verdrahtet habe

Die "Minuspolklemme" ist natürlich bisher nirgendwo angeschlossen. Das "Gebilde" (na ja, wenigstens von vorn sieht es ordentlich aus ) kommt hinten, außen auf die Rückwand. Daher sind die Polklemmen auch mit auf der Leiterplatte.
Caisa
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 20. Dez 2006, 10:53

wolfman2 schrieb:
Was wird denn nun gebaut ???


Der Stick wird gebaut denk ich! Man kann den Threadtitel ja noch nach einer Weile editieren...

Gruß Caisa
Heinerich
Inventar
#27 erstellt: 20. Dez 2006, 10:57

wolfman2 schrieb:

Was wird denn nun gebaut ???


Die Sticks werden werden gebaut!
Ich hatte einen Mod gebeten die Überschrift zu ändern. Alle anderen Beiträge, bei denen noch von den Needles die Rede war, konnte ich nicht mehr ändern. Ich wollte halt nicht noch einen
neuen Thraed aufmachen.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#28 erstellt: 20. Dez 2006, 14:01
Hallo Heinerich,
schneide die "Leiterbahn" zwischen den Bauteilen ab, dann klappt es auch mit der Sperren *g*.
+E --Bauteilgruppe 1--Bauteilgruppe 2-- + BB

Gruß Udo
Heinerich
Inventar
#29 erstellt: 20. Dez 2006, 14:40
Au Mann, ich oute mich hier ja derart als DAU!!!

Also so, wie im nachfolgenden Bild "modifizieren???




Ich schäme mich so!!

Am Liebsten würde ich meine Fehler ja nun "weg editieren" aber damit würde dann ja auch ein Beispiel für die Unterstützung hier im Forum wegfallen.

@steigerwälder

Herzlichen Dank, dass Du mich auf den Fehler aufmerksam gemacht hast!


[Beitrag von Heinerich am 20. Dez 2006, 14:49 bearbeitet]
steigerwälder
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Dez 2006, 14:50
caisa: siehst du´s nun?
die ein und ausgänge sind zwar parallelgeschaltet, aber am untern ende des bildes läuft das signal direkt durch.
so wie udo geschrieben hat: zweimal durchtrennen, dann passt´s.
p.s. ich hätte auch noch ein platinenlayout dafür
Heinerich
Inventar
#31 erstellt: 20. Dez 2006, 14:53

steigerwälder schrieb:

p.s. ich hätte auch noch ein platinenlayout dafür


Du meinst sowas selbst Geätztes???

Wenn ich bereits beim (ersten) Versuch, ein Schaltbild zu verstehen, so "versage", würde ätzen wahrscheinlich zu einer Katastrophe führen.

Gruß
Bernd
Caisa
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 20. Dez 2006, 16:06
jo, hatte ich Tomaten auf den Augen... war ja noch früh am Morgen *g*
Heinerich
Inventar
#33 erstellt: 20. Dez 2006, 16:36

Caisa schrieb:
jo, hatte ich Tomaten auf den Augen... war ja noch früh am Morgen *g*


Das war 8:42 Uhr!!!!!!
Caisa
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 20. Dez 2006, 16:57

Heinerich schrieb:

Caisa schrieb:
jo, hatte ich Tomaten auf den Augen... war ja noch früh am Morgen *g*


Das war 8:42 Uhr!!!!!! :D


EBEN!!!
focal_93
Inventar
#35 erstellt: 03. Jan 2007, 19:27
Hallo Heinerich,

was macht das Projekt - läuft's schon?

Grüsse
Uwe
Heinerich
Inventar
#36 erstellt: 03. Jan 2007, 20:32

focal_93 schrieb:
Hallo Heinerich,

was macht das Projekt - läuft's schon?

Grüsse
Uwe


Neee! Ab der nächsten Woche wirds wohl losgehen. Ich hab noch etliche Sachen besorgt und gerade eben mal 100 € für Fräser überwiesen. Da die Fa. (Sauter GmbH) beim letzten tel. Kontakt wirklich nett war, hoffe ich, dass die die Sachen bereits morgen rausschicken!

Natürlich werde ich soviel wie möglich dokumentieren und fotografieren.

Gruß
Bernd
Heinerich
Inventar
#37 erstellt: 03. Jan 2007, 22:10
Frage zur Dämmung:

wenn ich den Bauplan richtig verstanden habe, dann kommt bei der Stick die Dämmung nur in Teilflächen des oberen Bereiches.
Ist das richtig? Oder wird auch Dämmmaterial auf die oberen Seitenwände aufgebracht???

Also:



Die schraffierte Fläche in der rechten Zeichnung soll Dämmmaterial darstellen.

Wie ist es richtig?
focal_93
Inventar
#38 erstellt: 04. Jan 2007, 00:42
Hallo Heinerich,

gute Frage. Ich habe Noppenschaum nach Variante 1 gebaut und zusätzlich seitlich zwei flache Stücke Sonofil draufgetackert.

Grüsse

Uwe
Heinerich
Inventar
#39 erstellt: 04. Feb 2007, 22:38
So, weiter gehts! Oder doch besser: ich fange an??!!

Die Sperrkreise hab ich überarbeitet und dann auch gleich mal ausprobiert, wie das auf der Rückseite der LS aussehen wird.

Ergebnisse:

Leiterplatte von hinten:



Auf der Rückwand mit Acrylplatte als Schutz:

http://www.heinerichs.de/assets/images/Sperrkreis2.jpg

Morgen muss ich weiter eine Wohnung "renovieren" und mir ein wenig Zeit abknapsen, um die Schallwand/-wände zu bearbeiten. Schließlich wollen die Fräser und der Fräszirkel endlich mal benutzt werden.
Heinerich
Inventar
#40 erstellt: 09. Feb 2007, 14:51
So! Der Gehäusebau hat begonnen. Die Arbeit mit der Oberfräse und dem Fräszirkel hat halbwegs geklappt. Gut, dass ich erst einmal üben wollte!
Die nächste Holzlieferung kommt mit Sicherheit vom Schreiner. Der Baumarkt hat nicht gerade maßgenau geschnitten!
Ich werde etliches nacharbeiten müssen.

Den Aufbau dokumentiere ich übrigens hier!
othu
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 09. Feb 2007, 15:40
beim noppenschaum ist die variante2 richtig, die obere kammer soll an ALLEN wänden damit ausgekleidet sein.


Zitat cyburgs:
"Wände der oberen Kammer mit Noppenschaum auskleiden"

grüße
otto


[Beitrag von othu am 09. Feb 2007, 15:42 bearbeitet]
Heinerich
Inventar
#42 erstellt: 09. Feb 2007, 15:53

othu schrieb:
beim noppenschaum ist die variante2 richtig, die obere kammer soll an ALLEN wänden damit ausgekleidet sein.


Zitat cyburgs:
"Wände der oberen Kammer mit Noppenschaum auskleiden"


Danke! Die Info kommt genau zum richtigen Zeitpunkt!
Im Laufe des Tages geht es weiter!
othu
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 09. Feb 2007, 15:58
viel erfolg! ich bin sicher du wirst begeistert sein, ich habe auch ein paar sticks zu hause stehen und staune noch heute wie gut die sind!

übrigens: auf deiner homepage ist noch das bild der needles

otto
Heinerich
Inventar
#44 erstellt: 09. Feb 2007, 17:24

othu schrieb:

übrigens: auf deiner homepage ist noch das bild der needles


Ich weiß, ist ein Platzhalter, bis meine eigenen dahin kommen.
Vielleicht sollte ich aber auch erst mal Cyburgs Foto dahin tun. Ich denke er hätte nix dagegen.
Heinerich
Inventar
#45 erstellt: 14. Feb 2007, 14:19
Da ich hier wohl weniger Resonanz bekomme, mache ich mit der Beschreibung im "Stick-Hauptthread" weiter (hab ich vorher dummerweise nicht dran gedacht! )
Piet007
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 26. Sep 2007, 17:47
kann mal jemand den link zur bauanleitung posen??
nr12
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 26. Sep 2007, 18:12

Piet007 schrieb:
kann mal jemand den link zur bauanleitung posen??


Nachdem also sonst kein Poser hier in der Nähe ist, mach ich das mal.

Hier ist der ursprüngliche Thread:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4600.html (Viel Spaß beim Lesen).

Und hier findest du diesen und auch andere Baupläne:

http://www.hifi-bauplaene.de/

Gruß

Ulf
FloGatt
Inventar
#48 erstellt: 26. Sep 2007, 19:14

nr12 schrieb:

Piet007 schrieb:
kann mal jemand den link zur bauanleitung posen??


Nachdem also sonst kein Poser hier in der Nähe ist...


Piet007
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 26. Sep 2007, 20:53
thank´s
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