Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

Das white clipping ist anders. Mindestens heisst es da.
Die jvc soll man nicht über den helligkeitregler einstellen.
Das 17 nicht feuert war bei den vorgängern schon thema.

Vielleicht kann noch leon136 was dazu schreiben.
Wenn du gamma auf 2,2 stellst und nochmal schaust...

Du kannst bei gamma auch über darklevel bisschen anheben.

Ok kann ich versuchen beim Black Clipping den Darklevel etwas anzuheben falls es bei 2,2 nicht klappt
Aber das White sollte doch von 230-234 feuern? Ich sehe die Balken aber nur sehr leicht, auch schon bei 230 Alle Balken total blass

Iggerl

Darklevel

Das war der Name den ich gesucht habe gibt es dafür noch ein Gegenpart (Whitelevel ?).
Bei Contrast Clipping muss man aufpassen da steht 235 !! oder höher.

Schlag mi h nicht ich meine heißt highlevel aber würds nicht schwören.
Das mit dem white clipping kann ich mir auch nicht merken.

Ich sehe die Balken aber nur sehr leicht, auch schon bei 230 Alle Balken total blass

Viel Streulicht im Raum ?

"golf"

Es gibt noch
- Helligkeitskorrektur
- Bright Level

Beamer wird in einem nicht optimierten Raum (Wohnzimmer) betrieben. Aber für Messen ist der Raum natürlich komplett abgedunkelt. Wobei du natürlich schon recht hast wenn ich mir das jetzt so überlege. Bei dem White Clipping ist der Raum ja mal gut ausgeleuchtet

Iggerl

Wobei du natürlich schon recht hast wenn ich mir das jetzt so überlege. Bei dem White Clipping ist der Raum ja mal gut ausgeleuchtet

Bingo

Ich würde (natürlich vor dem Kalibrieren) mal mit der manuellen Blende ein wenig spielen (helles Realfilmbild).
Ich persönlich finde 18ftl bei 2D als angenehm und ausreichend.

Hab grad mal bissl mit der Blende rumprobiert. Der Unterschied vom weiß zu den grauen Balken ändert sich nicht.
Alles wird nach meinen Augen gleichmäßig abgedunkelt so das sich hier im White Clipping leider keine Verbesserung zeigt.

Aber wie du schon geschrieben hast -> Streulicht im hellen Wohnzimmer -> Bingo
Da werde ich dann wohl mit leben müssen

Aber werde heute trotzdem dann mal Gamma 2,2 kalibrieren und schauen wie sich das auf die niedrigen IRE´s auswirkt und anschließend hier posten.

Iggerl

@iggerl
Ich sehe, Du hast eine Draper. Damit lässt sich das Streulicht sehr effektiv minimieren. Daran liegt's IMO ganz klar nicht. Leider kenne ich die Einstellungsparameter der JVC kaum. Meine Vermutung: der 100% Weiss-Wert ist ein wenig überdreht. Hier würde ich ansetzen.

Alle Werte hast Du hoffentlich notiert, bevor Du was änderst. Ich würde mal:
100 IRE Weiss aufspielen und mit dem Sensor kontinuierlich messen. Versuche dann mal den Kontrast Regler ein wenig zu reduzieren. Ebenfalls diesen Bright Level Regler. Grün wird dann vermutlich nach unten gehen. Sagen wir mal 2% zum Anfang wäre nicht schlecht. Alternativ den Gainregler für Grün um 1 oder 2 Einheiten nach unten reglen. Dann passt Du (immer noch beim 100 IRE Bild) mit den Gainreglern für Blau und Rot den Anteil für Blau und Rot auch an, damit alle idealerweise wieder bei 100% sind. Die Helligkeit darf und soll ruhig etwas runter gehen. Dann misst Du nochmals durch (0-100 IRE) und passt die Farbtemperatur wie gewohnt mit den Gain - und Offset Reglern an. Gamma würde ich auf 2.2 einstellen. Einen Versuch ist's wert, Viel Glück !

Ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen.
Meinen Epson EH-TW9200 habe ich schon oft kalibriert und damit immer gute Ergebnisse erzielen können. Seit einigen Tagen ist ein deutlicher Farbstich (ECO-Modus) in der Bildmitte (gesamten Höhe und 1/3 der Bildbreite) zu erkennen. Die Abweichung zu den Rändern beträgt ca. 700 Kelvin.

Nach dem Betrieb des hohen Lampenmodus und Umschalten in den ECO-Modus ist der Rotstrich weniger stark ausgeprägt. Die zuvor kalibrierten Einstellungen für ECO (Kalibrierung wurde nach einer halben Stunde Betrieb im ECO-Modus durchgeführt) geladen passen dann nicht mehr.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass die Gammawerte seit kurzem nicht mehr passen. Im Bereich von 50% - 90% Weiß nimmt der gemessene Gamma Wert von 2,2 bis ca. 1,5 ab. Selbst mit den manuellen Gamma-Reglern am Anschlag, sind die Werte nicht zu korrigieren.

Die Lampe ist bereits ca. 850 Stunden im Betrieb und gerade 2 Jahre alt. Kann die Lampe die Gammawerte derart verbiegen? Viel wichtiger wäre mir zu wissen, wieso verändert sich die Farbtemperatur nach Betrieb des Hohen Lampenmodus und woher der Farbstich kommt? Kann es sein, dass die Lampe einen Schluß hat?

Danke schon mal
Grüße

Was bewirkt eigentlich der Regler "Farbachse" im JVC ??
Bekomme immer meist nur einen Wert der Koardinaten "x" auf genauen Kurs.
Wie macht ihr das?

Eine UHP Lampe verändert im laufe der Zeit/Abnutzung/Helligkeitsverlust u.s.w. ihr Farbspektrum darum hält auch eine Händlerkalibrierung nicht
ein ganzes Lampenleben. Bei Farbtemperatur Abweichungen bis 700 Kelvin kann die Ursache auch im Projektor sein.
Liegt es nicht an der Lampe bleibt nur noch der Weg zum Service. (Staub, Polfilter ??)

mfg

Mir ist heute noch Folgendes aufgefallen:
Läuft der Beamer nach dem Einschalten rein im Eco-Modus, ist ein deutlich Rotüberschuß im Lampenspektrum zu messen. Nach über 1 Stunde ist der Rotanteil zwar geringer, aber pendelt sich dennoch deutlich zu hoch ein. Daher muss bei einer Kalibrierung der Gain von Rot auf -2 eingestellt werden.
Schalte ich aber für einige Minuten in den hohen Lampenmods, ist anschließend im Eco-Modus der Rotanteil deutlich geringer, so dass der R-Gain sogar um 6 angehoben werden muss. Im weiteren Betrieb im Eco-Modus bleibt das Spektrum konstant.

Mit der Lampe ist doch definitiv was nicht in Ordnung, oder wie seht ihr das?

Danke
Grüße

Wie lange hast du ihn im hohen Modus laufen lassen?
Sind deine Betriebsstunden die die Lampe hat immer im niedrigen Modus gelaufen?
Ich würde einfach mal Probieren ihn eine zeitlang nur im hohen Modus zu betreiben, es könnten Ablagerungen in der Lampe sein.

Ich schätze 95% der 850 Stunden wurden im Eco Modus betrieben.
Gerade aber in den letzten Wochen war schon der eine oder andere 3D Film dabei.

Es reichen 15 min im hohen Lampenmodus, damit sich das Spektrum nicht mehr verändert.

Wie lange sollte ich denn im hohen Lampenmodus schauen, damit sich mögliche Ablagerungen beseitigten?

Woher kommen die überhaupt?

Ich würde wenn das Bild im hohen Modus passt einfach mal paar Filme gucken, ein Versuch ist es alle mal wert und kostet ja nix

Werte von -2 oder +6 sind doch kaum der Rede Wert wenn es damit passt.

Das würde bedeuten, ich müsste nach dem Einschalten zuerst im hohen Lampenmodus 15 min schauen. Das wäre machbar, aber umständlich.

Die Abweichung (bis zu >700 Kelvin) in der Farbtemperatur zu den Rändern hin bliebe trotzdem bestehen, denn diese lässt sich leider auch durch den Hohen Lampen-Modus nicht beseitigen.

Denk Ihr, dass die Temperaturabweichungen über die Bildfläche auch von der Lampe kommen kann?

Nope - das denke ich nicht. Ich gehe eher von Shading des Projektors aus...

Hallo zusammen,

so jetzt hat es leider doch etwas länger gedauert. Leider bekomme ich immer wieder das gleiche Ergebnis bzgl. Gammaverlauf.
Gamma fällt immer von den niedrigen IRE-Stufen hinzu den höheren ab. Bin echt grad ratlos wie ich das ändern kann.
Nach aktuell einigen Filmen (gemischt über SKY, Amazon und Bluray) finde ich aber das keine Inhalten bei dunklen Szenen abfallen.

Habe mich auch gleich nochmal an den erweiterten Farbumfang Kino (mit Filter) gemacht. Das Bild ist deutlich besser nach der Kalibrierung.

Einstellungen:
Gamma 2,2
Modus Kino

Hier mal die Ergebnisse vor Kali:



Nach Kali:



Was sagt Ihr dazu? Ich find es echt nicht schlecht

Iggerl

Schaut gut aus ! Hast Du das mit diesen beiden Reglern Helligkeitskorrektur und Bright Level jetzt noch mal ausprobiert ?
Welche Gammavorauswahl hast Du gewählt ?

Hallo,

Ich versuche grad mein Sony Tv zu kalibrieren mit dem Spyder 4.
Dieser ist schon 3 Jahre alt.Macht das was aus?Wegen Alterung.

In Hcfr habe ich alles auf Standard gelassen.

Beim Back Clipping Bild ist sind die Balken 17-20 leicht Lila,obwohl das RGB Niveau stimmt.
Da komme ich nicht weiter.
Auch weiß ich nicht wie ich das Gamma im unterern bereich auf Linie bekomme.




Über Antworten würde ich mich freuen.Danke.

Auch weiß ich nicht wie ich das Gamma im unterern bereich auf Linie bekomme.

Das kommt ja auch auf den TV an was der alles für Regler RGB, CM, GammaEQ u.s.w. hat.
Manchmal kann man an einem TV garnicht so viel einstellen, weil einfach die "Werkzeuge" fehlen.

Gamma Regeler
Schwarzwert Regeler
10p Farbgammaberichtigungspunkte Offset
gain und Bias

Gamma Regeler Schwarzwert Regeler 10p Farbgammaberichtigungspunkte Offset

Das musst Du dann mal ausprobieren welcher jetzt der richtige ist Dauermessung in HCFR mit 10IRE Testbild und einen der Regler absenken
und schauen was mit dem Gamma passiert. Gain und Bias wird ja für RGB sein.

Wo kann ich den bei der Hcfr Dauermessung sehen,wie sich der Gamma wert ändert?

Du machst zuerst eine komplett Messung und blendest dann dieses Diagramm ein
wenn die Dauermessung läuft verändert sich je nach Einstellung auch der Punkt (10IRE) der gemessen wird.
Man kann auch beim Gammadiagramm die Farben mit einblenden. Eine andere Möglichkeit sind die Zahlenwerte Y und Y-target, wobei
der Y Wert der aktuell gemessene Wert ist und Y-target der Wert den HCFR für ein Gamma 2.2 ausgerechnet hat.


mfg

Danke.
In Hcfr habe ich unter Referenz Gamma Anzeige Power Low eingestellt.Und Referenz 2.2.Muss ich da noch was umstellen.?
Laut den Testberichten sollte man in den Cinema pro Modis ein Gamma von 2,4 haben.Voreingestellt von Sony.Da komm ich aber nicht hin.

Power Law ist schon richtig, die Gamma Referenz kannst Du frei änderen in HCFR. Also anstatt 2.2 auch 2.4 eingeben. (frag mich nicht was das Beste für den Sony ist ) Standart für Rec709 ist 2.2 .
Man muss nur aufpassen das der Haken (unten) bei "Use measurd Gamma" nicht gesetzt ist, sonst wird immer das aktuell gemessene Gamma
als Referenz gesetzt.

mfg

y target wird bei der Dauermessung nicht angezeigt.
Und das gamma Bild bzw die Kurve ändert sich nicht.Egal was ich am Sony regele.
Muss also immer komplette Grautreppe messen,damit ich eine änderung sehe.Das ist übel.Dauert ewig.

@ Leon136

Hatte ich oben schon geschrieben- Gamma 2,2

Habe das mit den beiden Reglern auch ausprobiert... Leider war das Ergebnis nicht zufriedenstellend. Habe dann, warum auch immer die Farbeneinstellung nicht mehr so gut hinbekommen
Deshalb steht hier wieder alles aus 0

Ich werde morgen nochmal ein Foto posten wie weit die Gain und Offset-Regler für das obige Ergebnis (Kino) verstellt wurden.

Iggerl

Cinema pro ohne änderungen.Echt übel.

y target wird bei der Dauermessung nicht angezeigt.

Neuste Version von HCFR ?
Y Wert verändert sich während der Messung, Y target wird auch erst nach einer komplett Messung angezeigt. Also erst eine komplette Messung durchführen damit man erst mal ein paar Werte hat (dann die Tabelle geöffnet lassen). z.b. 10IRE Testbild einspielen Dauermessung starten und in der Tabelle Doppelklick auf 10IRE.



probier mal das klappt schon

Cinema pro ohne änderungen.Echt übel.

Mit RGB bias Blau anpassen

Keine Chance.RGB Bias ist schon komplett auf min.
Schade Sony.Das Teil geht zurück.Schätze ein Montags Modell.
Trotzdem Danke euch.

Eine Frage an die Experten. Wie gehe ich am besten vor, um ein Bild Modus mit erweitertem Farbraum zu kalibrieren.

Im Prinzip müsste ich doch alles gleich machen, bis auf die Einstellung des Farbraumes? Dort werden dann nur die Farben C M Y angepasst, denn die Farben RGB sind durch den erweiterten Farbraum vorgegeben. Ist das korrekt?

Danke schon mal.

Hi,

beschäftige mich auch erstmalig mit der Beamerkalibrierung und habe sowohl die hiesige Anleitung ausgedruckt sowie die von "curtpalme" - calibration for dummies.

Habe mir die AVS709 Testbilder geladen und spiele diese über den Player zu. Nehmt ihr bei den Messungen die "window"-Bilder oder die komplett projezierten? Kann das die Messergebnise beeinflussen?

Habe als Projektor den Sony VPL-HW55 und als Messgeräte das Spyder4 Express.

Die Messergebnisse gestern waren sehr komisch. z.B. DeltaE war bei den Graustufen teilweise schon sehr hoch.z.B. 8.2

Ich werde heute nochmal in Ruhe auch die Ausrichtung und Weißabgleich vornehmen und dann nochmal testen.

Aber erste Hinweise zu den Testbildern wären nochmal nett.

Danke.

Nehmt ihr bei den Messungen die "window"-Bilder oder die komplett projezierten?

Die Messergebnisse gestern waren sehr komisch. z.B. DeltaE war bei den Graustufen teilweise schon sehr hoch.z.B. 8.2

Am Ergebnis ändert das nichts, bei Vollbild hast Du mehr Streulicht im Raum was die ANSI-Messung (reflektiv) schlechter aussehen läßt.
Es wird empfohlen ON/Off Kontrast und ANSI Richtung Projektor zu messen.
DeltaE unter 3 schafft kaum ein Projektor auf Anhieb mit einem Werkspreset (nagel Neu und gut vom Hersteller eingestellt eventuell).
Nach einem korrekten Weißabgleich sollte das Ergebnis besser sein. Der Sony hat doch einen Referenz-Modus ?

mfg

Danke für die Antwort Leon136.

Da ich aber absoluter Neuling auf dem Gebiet bin, kann ich mir grad nicht vorstellen, was Du mit "ON/Off Kontrast und ANSI Richtung Projektor zu messen." meinst.

Die Begriffe sind klar.

Aber muss dann das Spyder4 direkt vor den Beamer - oder auch weiter weg? In den von mir genannten Anleitungen wurde das ja auch alles in Richtung Leinwand gemessen.

Ja - der Sony hat Referenz Modus. Gerade daran wollte ich ja mal überprüfen, ob er noch Referenz ist oder sich (der Projektor ist schon über 2 Jahre alt) etwas "verschoben" hat.

Hallo,

ich habe jetzt zum ersten Mal eine Kalibrierung der Graustufen und eine Messung der Primär- und Sekundärfarben bei meinem Samsung PS64F8590 erstellt.(An den Farben habe ich nicht gedreht, nur im Weißabgleich mit den gains und offsets) Bin absoluter Anfänger und habe mich an dem Leitfaden von George Lucas orientiert. Gemessen wurde mit hcfr und Spyder 5 und den hcfr Windows Pattern (Farben mit 75%). Muss ich eigentlich, wenn ich mit den 75% Farbwindows messe, irgendetwas spezielles in hcfr einstellen?
Die Ergebnisse findet ihr in den Bildern.
Eine Frage dazu:
Mit der Grautreppe bin ich zufrieden...Gammakurve?? noch unschlüssig...Meinungen?
Temperatur passt auch ganz gut..Jedoch sind bei der Messung der Primär- und Sekundärfarben zwei größere Abweichungen vorhanden: Rot DeltaE 5,7 und Cyan 3,5
Eigentlich nicht vertretbar...Haben die Ausreißer überhaut etwas mit der Einstellung der Graustufen zu tun? Musste nämlich rot Gain ziemlich aufziehen um in der Graustufe durchgängig auf 10% zu kommen.

Mit welcher Einstellung kann ich das Gamma mit in die Messung einbeziehen, oder werden die Abweichungen dort im Delta schon berücksichtigt mit den Einstellungen von George Lucas am Anfang des Threads?

Ich wäre für Antworten sehr dankbar...Falls es dumme Fragen sind: Sorry, bin noch totaler Anfänger :-)

Gruß Ruben

Ach, und noch zwei Fragen:

wie bekomme ich das Gamma auf sinnvoll auf 2,2? oder wo genau leigen Vor- und Nachteile zwischen Gamm 2,2 und 2,3?

Gruß Ruben

Chlodwig (Beitrag #698) schrieb:

Die Begriffe sind klar.

Lass Dich nicht verwirren halt Dich einfach an die Beschreibung von George und dann schaun wir mal was bei rauskommt.

@ruben_s

Musste nämlich rot Gain ziemlich aufziehen um in der Graustufe durchgängig auf 10% zu kommen.

Wenn Du Dir jetzt bei den Farben das Delta Luminance anschaust kannst Du bei Rot +26% sehen, dadurch das Du den Gain bei Rot so stark angehoben hast kommt die Abweichung im DeltaE. Besser wäre es Rot nicht so stark anheben und lieber Grün/Blau etwas absenken, denn an Licht fehlt
es Dir nicht, 96 Candela !. Im CIE Diagramm kommt dadurch auch die Verschiebung Richtung Rot.

mfg

Deine Einstellung ist schon sehr gut für den TV. Ich hab beim letzten mal so lange gefrickelt am Gamma im unteren Bereich und dann doch das Handtuch geworfen, weil ich keinen Bock mehr hatte...

Die Farben hast du extra im Farbraum eingestellt?

Hier mein Ergebnis vom PS64F8590.
http://imgur.com/a/ebsNr


Gruß JM

Danke für die Antworten. Bei den Farben war ich noch gar nicht aktiv...Gibt es da eine gute deutsche Anleitung?nur im kleinem Weißabgleich hab ich mich versucht:-). Heißt also ich versuche gain rot soweit wie möglich runter zubekommen? Wie ändert das das gamma? Was kann noch bei gamma noch tun? Danke für die Infos!

Wenn Du Dir jetzt bei den Farben das Delta Luminance anschaust kannst Du bei Rot +26% sehen

Das ist an dieser Stelle wenig aussagekräftig, weil es sich auf eine fixe Referenz bezieht (Rec.709 @D65), die hier nicht exakt erreicht wird. Tatsächlich sollte man im Rahmen einer solchen Kalibration die Grundlagen der additiven Farbmischung aber nicht verletzten, d.h. Rot + Grün + Blau sollte den Weißpunkt ergeben. Ich weiß nicht, ob HCFR hier auf eine Art relativen Modus umgeschaltet werden kann, der dann diesen Zusammenhang sicherstellt.

Eine Anhebung oder Absenkung des Gains führt grundsätzlich nicht zu verstärkten Nichtlinearitäten (außer über die Clippinggrenze hinaus), wenn der Zustand vorher stimmig war.

Gruß
Denis

so hab jetzt nochmal Messungen durchgeführt mit 2 unterschiedlichen Einstellungen bei HRCF:
Beamer im Referenzmodus und alle Einstellungen wie im Leitfaden von George Lucas

1. Ergebnisse bei Einstellungen HRCF - George Lucas


2. Hier dann noch die Ergebnisse von Einstellungen bei HRCF von Leon:



Ich steh scheinbar irgendwie auf dem Schlauch.

Ich steh scheinbar irgendwie auf dem Schlauch.

warum ?, hast Du gedacht das sich Dein Projektor von alleine einstellt
Das die Werte sich bei unterschiedlichen Voreinstellungen in HCFR (CIE76 zu CIE94 oder Gamma mit oder ohne Schwarzkompensation) die Anzeige
vom Projektor nicht verändert, ist doch nicht verwunderlich.



Jetzt hast Du schon mal den Ausgangszustand und mit einem Klick auf 100ire kannst Du rechts im Diagramm den RGB Verlauf sehen.
100IRE Testbild einspielen und die Dauermessung in HCFR starten, dann ins Projektormenü und mit RGB Gain die Level einstellen bis alle
auf 100% sind, dann zum 20IRE Testbild selbes Spiel von vorne und diesmal mit RGB Bias die Level einstellen. Ein paar mal zwischen 100IRE und 20IRE hin und her schalten, diese beeinflussen sich gegenseitig und kontrollieren / anpassen. Damit ist der Weißabgleich erledigt und die Graustufen
von 100ire bis 10ire sollten bei DeltaE 3 liegen und das Diagramm unten eine im Optimalfall gerade Line mit Rot/Grün/Blau bei 100% anzeigen.

@Master

Eine Anhebung oder Absenkung des Gains führt grundsätzlich nicht zu verstärkten Nichtlinearitäten (außer über die Clippinggrenze hinaus), wenn der Zustand vorher stimmig war.

Er hat den Gain von Rot aber stark angezogen, kenne jetzt den Ausgangszustand nicht von Grün/Blau, glaube nicht das dies optimal ist.