Beamer und TV Kalibrieren: Ein Leitfaden für Anfänger!

Sind die Geräte dadurch quasi für die Ewigkeit oder trotzdem irgendwie limitiert in ihrem Gebrauch?

Nichts ist für die Ewigkeit, aber insbesondere die Filter sind sehr alterungsbeständig.

ich gebe lediglich wieder was ich in den letzten Tagen hier so gelesen habe. Da war oft von ca. 7% Unterschied die Rede in den Messungen was Rot angeht.

Papier und sein elektronisches Gegenstück sind geduldig. Ich will das an der Stelle aber nicht zum x-ten Mal neu aufrollen, zumal alleine die Metrik (7 Prozent "Rot") schon hochproblematisch ist.

Zur Kalibrierung von Beamer, TV und Monitor also nicht zu empfehlen?

Ein wenig überspitzt formuliert: Die Lichtfarbmessung ist bei den Consumer-Spektralfotometern eher Beiwerk zur reflektiven Messung von Körperfarben. Fraglos vorhandene Vorteile werden von Nachteilen in anderen Bereichen wieder aufgewogen, insbesondere bei alleiniger Nutzung (beispielsweise deutliche Schwächen in den Schattenbereichen). Die ambitionierten Anwender hier verwenden Spektral- und Dreibereichsverfahren (Colorimeter) in Kombination. Für dich aber mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Nun bin ich eben auch noch auf einen Quato Silver Haze 3 gestoßen, der Baugleich dem i1 Display Pro sein soll. Der wäre günstig zu haben.

Es handelt sich um ein vollwertiges i1 Display Pro mit OEM-Kennung in der Firmware. Die in HCFR genutzte Bibliothek aus dem Open-Source-Projekt Argyll kann auch dieses Messgerät ansteuern. Der günstige Preis ergibt sich aus dem Restpostencharakter der Geräte. Quato wurde vor Jahren aufgelöst (auch wenn der OEM - Diva - gerade wieder selbst den Markt mit eigenen Monitoren betritt).

Gruß
Denis

Moin Moin,
@cassn
auch der Spyder5 Express hat das Stativgewinde, zumindest meiner, habe ich vor ~3Wochen bei Amazon gekauft ( ~95,-€) , dazu noch ein Basic- Stativ für ~22,-€.
Bei den beantworteten Amazon- Fragen behaupten 2 Leute das der Express kein Gewinde hat + 2 Leute sagen er hat ein Gewinde.....vielleicht gabs/ gibts auch Express ohne Gewinde ? Da bei Amazon die Rücksendung stressfrei ist hatte ich dort bestellt.

Bin absoluter Kalibrier- Neuling und wollte dank Georges super Anleitung meinen Spieltrieb befriedigen. Die Installation von HCFR- ich glaub ich hab 3.3.8- auf einem Win8.1 Laptop war etwas nervig aber lösbar. Scheinbar ist der Argyll- Treiber nicht signiert- Windows muss zur Installation mit deaktivierter Treibersignatur gestartet werden um den Spyder zu erkennen, dann klappt es.

@sonoir:
Ich habe im Zuge einer Wohnzimmerrenovierung mir vor 1 Jahr meinen ersten Beamer angeschafft, ebenfalls den Epson 9200W, hat nun 200 Stunden auf der Lampe, unkalibriertes Gerät vom nächstgelegenen Projektor- AG Händler gekauft. Leinwand ist die WSS-GC in 274cm Breite, Beamer hängt über Kopf unter der Decke in ~ 6mtr. Entfernung, Wireless funktioniert 1A, es sei denn jemand steht direkt vor dem Sender, dieser steht bei mir unter der Leinwand in 60cm Höhe auf dem Rack im nicht optimiertem Wohnzimmer. ( nur Verdunklungsrollos, mittelgraue Wände aber noch weisse Decke...will jetzt die ersten ~1,5 Meter mit schwarzem Segel abhängen, Maskierungsrollo liegt auch bereit .....)

Jetzt kommt wieder die Sache mit dem Spieltrieb
- bisher hab ich den Beamer in 2D auf Kino oder Natürlich im Eco- Modus in Werkseinstellung betrieben- eigentlich vollauf zufrieden- aber vielleicht gehts ja auch noch besser ?
- durch positive Berichte sowohl hier im Forum wie auch bei cine4home wollte ich den LPE- Filter testen, also hier bestellt: http://www.beamer24.de/zubehoer/beamer-zubehoer/ , da sonst fast nirgends lieferbar. Sollte lt. Beschreibung ja der korrekte "neue" für den 9200er sein.
- Grund- Einstellwerte wurden nicht mitgeliefert, also hab ich die Einstell- Parameter von der beamer4you- Seite verwendet. Danke Thomas.
- bin wie gesagt absoluter Kalibrier- Anfänger, hatte vor 2 Wochen nur eine erstmalige Testvermessung gestartet, bin nach Georges Anleitung vorgegangen , RGBCMY hatte ich allerdings nicht weiter angefasst- da ich hier nicht weiss was ich eigentlich mache lass ich vorerst die Finger davon ( nur die Grundeinstellung für LPE lt. beamer4you-pdf vorab eingestellt- kommen die vom Ekki ? ). Ich hab den Laptop leider momentan nicht hier - kann also keine Diagramme liefern, jedoch standen meine RGB Gain + Offset ebenfalls teilweise am Anschlag und der "Rotbuckel" und Gamma kommen mir sehr bekannt vor....leider...Bin dann vorerst zurück auf Grundeinstellung. Ich werde dieses Wochenende noch mal einen neuen Versuch starten und dann meine Werte einstellen, dann können wir vergleichen....oder/ und den Filter wieder entsorgen und in Kino oder kalibriertem Natürlich- Modus weiterschauen oder was auch immer...
Gruß Arne

moin.
ich steh grad aufm schlauch - beim cms das 75% weiß - womit stellt man das eigentlich ein ?

Auch Moin

@ Bert
dies hatte ich so auch noch recherchiert.

Wäre jetzt nur noch interessant was es mit der nicht vorhandenen Rekalibrierung aus sich hat.

@ Master
Du scheinst dich in der Materie gut aus zu kennen, hatte ich an anderer Stelle schon so vernommen.

Ewigkeit war etwas überzogen
Aber ich kann davon ausgehen, dass das Gerät auch noch einigen Jahren, auch wenn es mal nicht genutzt wurde, noch funktioniert.
Dies schien ja gerade bei der Version 3 nicht der Fall zu sein!

Ich werde von einem Spektralfotometer absehen.

Es handelt sich um ein vollwertiges i1 Display Pro mit OEM-Kennung in der Firmware. Die in HCFR genutzte Bibliothek aus dem Open-Source-Projekt Argyll kann auch dieses Messgerät ansteuern. Der günstige Preis ergibt sich aus dem Restpostencharakter der Geräte. Quato wurde vor Jahren aufgelöst (auch wenn der OEM - Diva - gerade wieder selbst den Markt mit eigenen Monitoren betritt).

Restpostencharakter und wohl auch der nicht beiligenden oder stark abgespeckten Software.
Von einer Insolvenz konnte ich auch lesen. Die Befürchtung dass die Treiber nicht weiter entwickelt werden hatte auch ein Fluß Rezensent.
Da er ja baugleich dem i1 ist, kann ich die Treiber von dem XRite nutzen?
Verstehe ich OEM richtig, dass Opensource Software mit dem Sensor funktioniert, Calman, Chromapur ect. hingegen nicht?

Gruß
Marc

Wäre jetzt nur noch interessant was es mit der nicht vorhandenen Rekalibrierung aus sich hat.

Eigentlich nicht wichtig da so eine Rekalibrierung genau so viel (fast) kostet wie ein neues Colorimeter wenn Du es an den Hersteller sendest.
Wenn Du jemanden kennst der ein hochwertiges Spectrophotometer hat kann man das eigene (i1Disply etc.) profilieren lassen,
auch das geht mit HCFR oder DisplayCal Gui.

Verstehe ich OEM richtig, dass Opensource Software mit dem Sensor funktioniert, Calman, Chromapur ect. hingegen nicht?

Für Calman oder Croma kauft man am besten gleich ein Bundel die Seriennummer vom Colorimeter ist mit der Software Lizenz gebündelt.
Argyll ist Opensource da mit läuft fast alles. Für HCFR werden keine X-Rite Treiber benötigt.

Restpostencharakter und wohl auch der nicht beiligenden oder stark abgespeckten Software. Von einer Insolvenz konnte ich auch lesen..

Ist das vollwertige iColor Display. Wird nicht mehr weiterentwickelt, aber die neue Software von Diva (dem Monitorproduzenten für Quato) unterstützt auch dieses Messgerät. Ist allerdings eine Software eben für die Monitorkalibration (in erster Linie Hardwarekalibration für die unterstützten Geräte) und nicht TV-Kalibration.

Just for info: Die Geschäftsaufgabe von Quato war unglücklich, aber keine Insolvenz aus wirtschaftlichen Gründen.

Da er ja baugleich dem i1 ist, kann ich die Treiber von dem XRite nutzen? Verstehe ich OEM richtig, dass Opensource Software mit dem Sensor funktioniert, Calman, Chromapur ect. hingegen nicht?

Treiber bringt Windows/ MacOS schon mit (wird als USB-HID angesprochen), allerdings braucht es natürlich noch eine entsprechende Bibliothek. Hier kommt die OEM-Kennung in der Firmware ins Spiel. Calman und Chromapure können die Sonde nicht ansprechen.

Wäre jetzt nur noch interessant was es mit der nicht vorhandenen Rekalibrierung aus sich hat.

Solche Optionen bei Spektralfotometern richten sich an professionelle Anwender vornehmlich aus der grafischen Industrie. Hier bezahlst du aber erstmal für eine reine Rezertifizierung und nicht etwa Rekalibration.

Gruß
Denis

Achte auch darauf, ob der Sensor mit der nächsten
Software auch läuft. Und ja, es gibt meistens
eine "nächste" Software.

George_Lucas (Beitrag #758) schrieb:

@Sonoir Kalibriere mal den Bildmodus "Natürlich" für eine normnahe Farbdarstellung (Rec.709) - oder wenn es etwas heller sein soll, bei einem noch recht ordentlichen Farbeindruck, probier mal den Bildmodus "Wohnzimmer" aus.

Den Natürlich-Modus habe ich schon auf Rec709 kalibriert. Bis auf das Gamma von 2.11 eigentlich perfekt laut Messung und es ist toll so in meinem Wohnzimmer mit weißen Wänden zu schauen. Nächstes Ziel Gamma 2.2 Die anderen Farbmodi sind auch kein Problem, sondern nur der LPE Modus. Bin leider noch nicht zur Neuvermessung gekommen. Hoffentlich komme ich heute Abend dazu.
Nochmals danke für deine Anleitung, ist ein toller Start in das Thema

Q_Bert schrieb:

Moin Moin, Ich habe im Zuge einer Wohnzimmerrenovierung mir vor 1 Jahr meinen ersten Beamer angeschafft, ebenfalls den Epson 9200W, hat nun 200 Stunden auf der Lampe, unkalibriertes Gerät vom nächstgelegenen Projektor- AG Händler gekauft. Leinwand ist die WSS-GC in 274cm Breite, Beamer hängt über Kopf unter der Decke in ~ 6mtr. Entfernung, Wireless funktioniert 1A, es sei denn jemand steht direkt vor dem Sender, dieser steht bei mir unter der Leinwand in 60cm Höhe auf dem Rack im nicht optimiertem Wohnzimmer. ( nur Verdunklungsrollos, mittelgraue Wände aber noch weisse Decke...will jetzt die ersten ~1,5 Meter mit schwarzem Segel abhängen, Maskierungsrollo liegt auch bereit .....)

Hi Arne!
Mein Beamer steht ca. 3,5m von der Leinwand entfernt, habe weiße Wände und zur Zeit keine Optimierungen betreffend Bild im Wohnzimmer. Auch bei mir ist es eindeutig der Spieletrieb der mich zum kalibrieren gebracht hat. Ausserdem, wenn man sich toll um den Sound kümmert, sollte man das Bild ja auch nicht vernachlässigen ;-)

Jetzt kommt wieder die Sache mit dem Spieltrieb - bisher hab ich den Beamer in 2D auf Kino oder Natürlich im Eco- Modus in Werkseinstellung betrieben- eigentlich vollauf zufrieden- aber vielleicht gehts ja auch noch besser ?

Im Kino Modus hast du den größten Farbraum. da sollte der Beamer perfekt kalibrierbar sein. Leider verliert das kalibrierte Bild laut cine4home Test ca. 75% Lichtleistung. Im Natürlich Modus ist der Farbraum bei grün eher gelbstichig. Ich habe grün beschnitten, was mich auch etwas Gelb und Cyan gekostet hat, dafür habe ich die CIE der Sättigungsstufen bei allen Farben sehr gut hinbekommen. Ich muss nur mehr etwas am weißabgleich und am Gamma feilen

- durch positive Berichte sowohl hier im Forum wie auch bei cine4home wollte ich den LPE- Filter testen, also hier bestellt: http://www.beamer24.de/zubehoer/beamer-zubehoer/ , da sonst fast nirgends lieferbar. Sollte lt. Beschreibung ja der korrekte "neue" für den 9200er sein. - Grund- Einstellwerte wurden nicht mitgeliefert, also hab ich die Einstell- Parameter von der beamer4you- Seite verwendet. Danke Thomas.

Welche Werte sind das bei Dir? Bei mir ist es:
Kontrast -1, Farbsättigung -4, Hautton 4 oder 5 der Rest ist einfach Standard und Dynamisch-Modus, eh klar

- bin wie gesagt absoluter Kalibrier- Anfänger, hatte vor 2 Wochen nur eine erstmalige Testvermessung gestartet, bin nach Georges Anleitung vorgegangen , RGBCMY hatte ich allerdings nicht weiter angefasst- da ich hier nicht weiss was ich eigentlich mache lass ich vorerst die Finger davon ( nur die Grundeinstellung für LPE lt. beamer4you-pdf vorab eingestellt- kommen die vom Ekki ? ). Ich hab den Laptop leider momentan nicht hier - kann also keine Diagramme liefern, jedoch standen meine RGB Gain + Offset ebenfalls teilweise am Anschlag und der "Rotbuckel" und Gamma kommen mir sehr bekannt vor....leider...Bin dann vorerst zurück auf Grundeinstellung. Ich werde dieses Wochenende noch mal einen neuen Versuch starten und dann meine Werte einstellen, dann können wir vergleichen....oder/ und den Filter wieder entsorgen und in Kino oder kalibriertem Natürlich- Modus weiterschauen oder was auch immer...

Bei RGBCMY stellst du den Farbraum, Sättigung und Helligkeit der Farben ein. Einfach probieren und herumspielen. Ich habe in den letzten 2 Wochen locker 20 Stunden mit HCFR verbracht. Je mehr du damit arbeitest um so besser verstehst du was du machen musst um zum Ziel zu kommen. Heißer Tipp: Fotografiere die Einstellungen bevor du etwas änderst. So kannst du immer zurück :-)
Bei der Suche im Netz habe ich jemanden anderen gefunden der auch seinen Beamer mit LPE kalibriert hat. Dessen Werte sahen schlimmer als meine aus. Ich möchte den LPE auch deshalb behalten weil ich gerne die Lichtleistung für 3D haben möchte.

Vielleicht sollten wir für den 9200er einen eigenen Kalibrierthread aufmachen.

Grüße,
Guido

Hi,
ich hatte diese Werte als Voreinstellung genutzt, gefunden als Bedienungsanleitung bei beamer4you bei dem LPE- Filter:

Einstellungen Setup:
Farbmodus: Dynamisch
LPE Contrast: -4
Brightness: 0
Farbtemperatur: 1
Hautton: 5
Erweitert:
Offset
R: -3
G: 0
B: 0
Gain
R: -5
G: -3
B: 0
Gamma 0
RGBCMY : R G B C M Y
Schattierung : 0 3 0 0 0 0
Sättigung -17 0 -4 0 0 0
Helligkeit -20 -8 0 0 0 0

Das hier war das Beste was mit dem LPE Filter in DYN-ECO ging:
Wie gesagt hab ich das Gamut bis auf die obigen Einstellungen nicht angefasst. Da werde ich mich nächstes Wochenende ransetzen.

@Q_Bert

Ich möchte den LPE auch deshalb behalten weil ich gerne die Lichtleistung für 3D haben möchte.

Dann musst Du aber dem Sensor auch eine 3D Brille aufsetzen weil die Tönung der Gläser eine Rolle spielt, schweres Unterfangen bei den Standart
Sensoren Sonst ist wohl eine Werkseinstellung für 3D sinnvoller. Hast Du "Ekki" mal gefragt wofür die Werte gelten 2D oder auch für 3D ?
Du kannst eigentlich schon sehen das Helligkeit -20 für Rot nicht funktioniert.

kann man zusammenfassend sagen:

- möchte ich den günstigsten wäre Spyder 5 Express für 90,- die Wahl
- der bessere Sensor wäre Quato SilverHaze3 aber ist nur mit HCFR nutzbar für 110,- zu haben *
- für 200,- den i1 Display Pro der mit anderen Programmen verwendbar wäre

Was war mit dem ColorMunki Display den es für 140,- gibt?

TX50VT20E (Beitrag #766) schrieb:

Achte auch darauf, ob der Sensor mit der nächsten Software auch läuft. Und ja, es gibt meistens eine "nächste" Software.

* meinst Du desshalb?

Wie lang sind eigentlich die USB Leitungen ca. und kann ich Problemlos eine Verlängerung nutzen?

cassn (Beitrag #772) schrieb:

Wie lang sind eigentlich die USB Leitungen ca. und kann ich Problemlos eine Verlängerung nutzen?

Ich nutze ein 10 Meter langes USB-Verlängerungskabel. Das funktioniert zuverlässig und die Messungen verlaufen störungsfrei.

@cassn

Ja, deshalb.

Ich empfehle den X-Rite i1 Display Pro OEM (i1D3 OEM), ich hatte auch zuerst einen anderen und habe den verkaufen müssen, überflüssiger Schritt,
wenn man jetzt schon fühlt, das man mehr machen will später.

Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof
Gerade dann dürfte ich doch keine OEM nehmen dachte ich?

George_Lucas (Beitrag #773) schrieb:

Ich nutze ein 10 Meter langes USB-Verlängerungskabel. Das funktioniert zuverlässig und die Messungen verlaufen störungsfrei.

ok, habe in der Bucht was für nen Fünfer/5m gefunden, werde dies bei Bedarf dann ordern.

- der bessere Sensor wäre Quato SilverHaze3 aber ist nur mit HCFR nutzbar für 110,- zu haben *

Mit allen Open-Source Programmen, die auf die Argyll-Bibliotheken aufsetzen - neben HCFR insbesondere auch DispcalGUI. Im Bereich kommerzieller Anwendungen werden iColor Display (nicht mehr weiterentwickelt) und das gerade in der Markteinführung befindliche Precision Color Display Calibrator von Diva unterstützt.

Gruß
Denis

Guten Morgen,

ich möchte nun auch mal die Gelegenheit nutzen um meine Kalibrierungserfahrungen mit euch zu teilen. Zu allererst aber auch von mir eine dickes DANKE an George Lucas für die Bereitstellung dieser Kalibrieranleitung . Ohne diese hätte ich mich vermutlich nicht an diese Thematik herangewagt. Durch die verständlichen Ausführung war die Kalibrierung kein Problem.

Ich habe meinen etwas betagten Optoma HD800x mit einem Spyder 5 Express kalibirert (ja er hat ein Gewinde!). Folgendes kam dabei heraus:



Mit dem Ergebnis bin ich bis jetzt sehr zufrieden, allerdings erkennt man das Kontrast und Lichtleistung ausbaufähig sind. Da wird wohl bald eine neue Lampe fällig (nutze den Beamer aktuell in einem voll abgedunkelten HK Raum).
Welche weiteren Optimierungen würdet ihr mir empfehlen bzw. sind weiter Optimierungen möglich?

Zur Lampe:
Aufgrund der geringen Lichtleistung werden ich mir wohl irgendwann eine neue (nicht originale) Lampe besorgen. Dazu habe ich einige Fragen:
1. Wie wird sich ein Lampenwechsel auf meine bisherigen Kalibrierergebnisse auswirken?
2. Was bedeutet der höhere Lichtstrom für den Schwarzwert?
3. Wird mein Kontrast dadurch ansteigen?
4. Welche Auswirkungen hat die Iris Einstellung meines Beamers? Wird dadurch das gesamte Bild dunkler oder erhöht diese den Kontrast?

Zum Spyder 5 Express:
Das erste Modell welches ich bestellt habe sorgte bei einer Desktopkalibierung für einen erschreckenden Farbstich (grün) welcher sogar für mich als Laien und andere Personen sofort erkennbar war. Daraufhin habe ich ein weiteres Exemplar bestellt, welches ich auch aktuell verwende. Dieser scheint in Ordnung zu sein, jedoch bleibt ein gewisses Unbehagen ob dieser nicht auch einen (nicht so leicht erkennbaren) Farbstich aufweist. Habt ihr mit dem Spyder ähnliche Erfahrungen gemacht?

Beste Grüße

dole85 (Beitrag #777) schrieb:

Guten Morgen, ich möchte nun auch mal die Gelegenheit nutzen um meine Kalibrierungserfahrungen mit euch zu teilen. Zu allererst aber auch von mir eine dickes DANKE an George Lucas für die Bereitstellung dieser Kalibrieranleitung . Ohne diese hätte ich mich vermutlich nicht an diese Thematik herangewagt. Durch die verständlichen Ausführung war die Kalibrierung kein Problem.

Es freut mich, dass Du damit so gut klarkommst.

1. Wie wird sich ein Lampenwechsel auf meine bisherigen Kalibrierergebnisse auswirken?

Du wirst den Projektor höchstwahrscheinlich neu kalibrieren müssen. Zumindest eine Kontrollmessung würde ich Dir anraten.

2. Was bedeutet der höhere Lichtstrom für den Schwarzwert?

Da der Kontrastumfang des Projektors limitiert ist, wird das Schwarz mit neuer Lampe heller sein.

3. Wird mein Kontrast dadurch ansteigen?

Alle Projektoren, die ich für längere Zeit genutzt habe, büßten nach hunderten von Stunden an Kontrast ein. Mit einer neuen Lampe war der Kontrastumfang wieder vollumfänglich vorhanden.

4. Welche Auswirkungen hat die Iris Einstellung meines Beamers? Wird dadurch das gesamte Bild dunkler oder erhöht diese den Kontrast?

Die Auto-Blende schließt grundsätzlich in dunklen Szenen, während sie in hellen Szenen zunehmend öffnet. In der Regel findet im geschlossenen Zustand eine Gammaanpassung statt. Das kann (je nach Programmierung der Auto-Blende) zu Farbverfälschungen, Überstrahlen in hellen Bildbereichen oder Absaufen dunkler Inhalte führen.
Auf diese Weise soll der Kontrasteindruck erhöht werden.
Für die exakte Wirkungsweise so einer Auto-Blende, benutze mal die Suchfunktion hier im Forum. Es gibt zahlreiche Beiträge mit unterschiedlichen Erfahrungen und Meinungen.

Hallo George,

George_Lucas (Beitrag #778) schrieb:

Die Auto-Blende schließt grundsätzlich in dunklen Szenen, während sie in hellen Szenen zunehmend öffnet. In der Regel findet im geschlossenen Zustand eine Gammaanpassung statt. Das kann (je nach Programmierung der Auto-Blende) zu Farbverfälschungen, Überstrahlen in hellen Bildbereichen oder Absaufen dunkler Inhalte führen. Auf diese Weise soll der Kontrasteindruck erhöht werden. Für die exakte Wirkungsweise so einer Auto-Blende, benutze mal die Suchfunktion hier im Forum. Es gibt zahlreiche Beiträge mit unterschiedlichen Erfahrungen und Meinungen.

ich beabsichtige nicht die ImageAI/ Autoiris Funktion bei meinem Beamer zu nutzen da diese zwei Nachteile mit sich bringt:
1. Der Beamer wird lauter und
2. die ständige Helligkeitsanpassung fällt auf und stört mich.

Ich bezog mich eher auf die statische Iris Einstellung (keine Ahnung ob aktuelle Beamer noch so etwas besitzen). Wenn ich diese aktiviere wird das Bild dunkler. Wo ist der Unterschied zur der Reduzierung der Lampenhelligkeit bzw. eco Modus der Lampe?

Wenn ich das richtig einschätze ist die einzig verbleibende Möglichkeit den Kontrast zu steigern also ein Lampenwechsel.

Beste Grüße

Der Kontrastumfang ändert sich in der Regel nicht, wenn vom Lampenmodus Normal => Eco geschaltet wird.
Wenn die statische Blende hingegen geschlossen wird, kann dies zu einem höheren Kontrastumfang führen, weil das Streulicht im Lichtweg so reduziert wird.

Moin,
falls noch jemand Bedarf hat:

Spyder5 Express heute ab 18.00Uhr ( mit Prime) bei Amazon im Angebot für ?..€

Gruß Arne

hab mir auch den Spyder5 express (4er gibts leider nicht mehr) geholt um Beamer und LCD zu kalibirieren. Mein Epson 9100 LPE (also mit Filter) und der Sony TV haben unterschiedliche Farben, der Epson wurde vom Händler vor 3 Monaten mit LPE Filter kalibriert aber irgendwie scheinen mir die Sony Farben besser zu passen oder beide sind falsch. Also es wartet Kalibrierungsarbeit, ich freu mich drauf.

Ich hab allerdings Probleme den Spyder5 mit HCFR zu installieren. Hoffe auf Eure Hilfe
Hab ein MacBook Air und via Bootcamp ein WIN8.1 installiert.

Mit Win 8.1. möchte ich nun HCFR und Spyder 5 installieren. Bin nach der Anleitung vorgegangen:
1. I uninstalled the Spyder5 software. (bzw. ich hab Sie erst gar nicht installiert)
2. On Device Manager I deleted the driver of the Spyder5 device.
3. I tried to install the driver as mentioned in the quoute (HCFR main folder) but no luck.
4. I downloaded Argyll_V1.8.2_win64_exe and unziped it (I did not install it!)
5. Back on Device Manager I indicated the Spyder5 device to search for the driver on the Argyll_V1.8.2_win64_exe folder
6. EUREKA!!!

nur mein Problem:
zu 4) es gibt nur Argyll_V1.8.3 und dort finde ich keine Argyll_V1.8.3_win64_exe, hab aber wie hier beschrieben einfach mal Argyll V_1.8.3 gedownloaded und unziped
zu 5) im Device Manager wähle ich Spyder5 und Argyll V1.8.3 und dann installiert er den Treiber aber bricht ab mit der Meldung: der Hashwert ist nicht in der Katalogdatei vorhanden

Was mach ich falsch?

Oder gibt vielleicht einfacher, gibt es eine Möglichkeit in OSX HCFR mit Spyder5 zu installieren?

Danke!

Ich habe auch Argyll_V1.8.3 gedownloaded. Pfad angeben und fertig...
Ich würde nochmals Argyll_V1.8.3 frisch runterladen....

der Hashwert ist nicht in der Katalogdatei vorhanden

- könnte auch an der virtuellen Maschine liegen (vielleicht)
Eigentlich bringt HCFR die Treiber/Bibliothek schon mit (! obere Zeile beachten Pfad), somit ist es nicht unbedingt nötig Argyll erxtra runterzuladen.



mfg

Danke euch.

Treiberinstallation hat jetzt geklappt. Hatte den src=source code und nicht die win64.....
Im Device Manager ist jetzt unter USB der Spyder5 gelistet und Treiber funktioniert.

Allerdings erscheint im HCFR nur die Simulationstreiber, kann den Spyder5 nicht auswählen.
Muss man bei HCFR irgendwas machen/installieren?

@leon136: ist bootcamp mit extra Win Partition und eben keine virtuelle Maschine.

Guten Abend ihr Kalibrierer

Ich konnte jetzt immer lesen das zuerst Helligkeit und Kontrast als Grundlage eingestellt werden.
Aber wie steht es um Farbe und Farbton?
Sind diese beiden Einstellungen nicht wichtig vorab zu tätigen? Und wenn wie?
Bin jetzt auf Blaufilter gestossen die z.B. vor den TV gehalten werden derein blaues Bild erzeugt.
Wie aber geht man am Beamer dazu vor?

Und noch eine zum Image Director 3 für den Sony:
Ich soll dazu an den Remote Anschluß. Dieser ist ein 15Pin RGB Stecker oder D-Sub (weiß nicht wie der richtig heißt)
Wie sollte der Gegenpart aussehen? USB, Netzwerk was ist möglich?
Habe hier ein Patchkabel liegen 15Pin zu RJ45, würde dies funktionieren?

Ach und gibt es zu dieser Software eine Anleitung? In dem Programm Ordner ist die Hilfedatei leer.

Allerdings erscheint im HCFR nur die Simulationstreiber

Blöde Frage auch mal neu gestartet und den Pfeil bei "wählen sie den Sensor" in HCFR angeklickt

leon136 (Beitrag #787) schrieb:

Allerdings erscheint im HCFR nur die Simulationstreiber Blöde Frage auch mal neu gestartet und den Pfeil bei "wählen sie den Sensor" in HCFR angeklickt :)

ja hab ich. alles komplett runtergefahren und neu gestartet. Geräte-Manager erkennt USB Spyder 5 und Treiber funktioniert korrekt aber HCFR erkennt den Treiber/Spyder5 nicht. Hab auch nochmal HCFR deinstalliert und dann Sensor im Geräte-Manager installiert und Treiber als 100%funktionisfähig erkannt und dann erst HCFR wieder neu installiert.
Es ist lediglich immer der virtuelle Treiber zu sehen in der Sensorauswahl (als Pull down wenn man auf den Pfeil geht), kein anderer Sensor wird "angezeigt/angeboten".
Irgendwo steht da noch was man soll die Treiber dll in den Treiber folder des HCFR kopieren, nur blick ich da nicht durch...wo finde ich die dll des installierten Treibers???
ich weiss warum ich auf apfel ungestiegen bin, nur leider hat die HCFR Version für OS keinen Support für aktuelle Probes (seit 2 Jahren geht da nix neues) und den Spyder5 hab ich nun halt jetzt....also auf in den Winschrott-Kampf
Hoffe Ihr könnt mir helfen den HCFR endlich mit Spyder5 zum laufen zu bringen...andere haben es ja auch geschafft.

Auf der Argyll Webseite wird der Spyder 5 explizit gelistet, also auch mit HCFR zu verwenden. Du hast aber nicht ausversehen den DATA Color
Treiber von der Install-CD und die Software installiert ? Der Haken ist das wenn Windows 7 nach einem Treiber fragt unbedingt der Treiber im HCFR Ordner
oder Argyll Ordner (falls runtergeladen) also die inf. Datei (siehe Bild w. oben) Setup-Information ausgewählt werden muss. Windows fragt: "Treiber automatisch suchen ?" das sollte tunlichst vermieden werden und Treiber manuell auswählen, sonst kann es passieren das nicht die Argyll-Bibliothek installiert wird. Die CCSS Files kann man danach von der Data Color CD mit oeminst-tool instalieren ----> KLICK.

mfg

Hallo in die Runde der illustren und vor allem erfahrenen Kalibrierer,

kurze Frage: wenn ich einen Projektor direkt im Lichtweg messen will um so erst einmal jede Beeinflußung durch die Leinwand auszuschließen, reicht es, wenn ich den Sensor, in meinem Fall ein Spyder4, einfach von der Leinwandmitte in Richtung Projektor umdrehe? Oder gilt es in diesem Fall weitere Punkte zu beachten?

Danke und Gruß in den Vormittag...

Artoist

Artoist (Beitrag #790) schrieb:

reicht es, wenn ich den Sensor, in meinem Fall ein Spyder4, einfach von der Leinwandmitte in Richtung Projektor umdrehe? Oder gilt es in diesem Fall weitere Punkte zu beachten?

Für den angedachten Fall reicht das völlig aus.
Die Ausrichtung des Spyder 4 sollte allerdings penibel erfolgen. Während der Zuspielung eines 100-IRE-Weißbildes achte zwingend darauf, dass der höchste Messwert bei der 4-Achsen-Ausrichtung erzielt wird.

Hallo G.L.,

klasse, vielen Dank für Dene prompte Antwort, freut mich sehr. Sobald ich wieder Muse und vor allem Zeit habe, werde ich meinen Sony VPL-HW55ES noch einmal neu vermessen, nachdem dieser aufgrund einer längeren Renovierung mehrere Monate nicht mehr zum Einsatz kam. Hat gerade einmal gut 70 Lampenstunden im Mischbetrieb gelaufen und wurde von Sony im Rahmen der Farbraum-Drift-Problematik letztes Jahr gegen den VPL-HW50ES getauscht. Ergebnisse kann ich dann gerne im entsprechenden Faden posten.

Gruß in den weiteren Vomrittag...

Artoist

Niemand der dazu Stellung nehmen möchte?

cassn (Beitrag #786) schrieb:

Guten Abend ihr Kalibrierer Ich konnte jetzt immer lesen das zuerst Helligkeit und Kontrast als Grundlage eingestellt werden. Aber wie steht es um Farbe und Farbton? Sind diese beiden Einstellungen nicht wichtig vorab zu tätigen? Und wenn wie? Bin jetzt auf Blaufilter gestossen die z.B. vor den TV gehalten werden derein blaues Bild erzeugt. Wie aber geht man am Beamer dazu vor? Und noch eine zum Image Director 3 für den Sony: Ich soll dazu an den Remote Anschluß. Dieser ist ein 15Pin RGB Stecker oder D-Sub (weiß nicht wie der richtig heißt) Wie sollte der Gegenpart aussehen? USB, Netzwerk was ist möglich? Habe hier ein Patchkabel liegen 15Pin zu RJ45, würde dies funktionieren? Ach und gibt es zu dieser Software eine Anleitung? In dem Programm Ordner ist die Hilfedatei leer.

Aber wie steht es um Farbe und Farbton? Sind diese beiden Einstellungen nicht wichtig vorab zu tätigen? Und wenn wie?

Wenn Dein Projektor ein vollständiges Colormanagement (CM /Sony RCP) besitzt (für alle Farben) ist das möglich, sonst bleiben bei vielen Projektoren nur
die Regler im "Hauptmenü" für Farbe und Farbton, damit lassen sich in Grenzen die Primärfarben Magenta und Cyan auf ihre Koordinaten verschieben. In der Regel sollten diese aber auf 0 stehen wenn alles richtig funktioniert / gemacht wird. Wichtiger im CM ist der Regler für die Luminanz
der Farbe. Dazu muss man verstehen das Weiss eine Mischung aus den Primärfarben ist und jede Farbe hat im CIE Diagramm eindeutige Koordinaten, unabhängig welchen Farbraum der Projektor darstellen kann (REC709/DCI/REC2020).
Für REC709 sind das z.B. für Rot= X0,64 / Y0,33, wenn alle Primärfarben exakt auf der richtigen Koordinate liegen ergiebt sich das richtige Mischungsverhältnis für Weiss= X0,312 / Y0,329 automatisch, die Secundärfarben "rutschen" dann auch auf ihre Sollwerte z.B. Cyan ist eine Mischung
aus Grün und Blau. Ein wichtiger Punkt dafür ist die Farbtemperatur von 6504 Kelvin, im Idealfall für jede Graustufe also 100IRE bis 1IRE (! 5IRE) und
diesen Abgleich erreiche ich auch über Gain/Offset Regler oder mit einem GammaEQ (Achtung für alle Farben+Weiss) (nur bis 90 / 95IRE je nach Modell).
Für z.B. 50IRE Grau gelten also die selben Koordinaten für die Primärfarben und die selbe Farbtemperatur (6504 Kelvin) den Unterschied gibt dann
die Luminanz für jede Graustufe. Im CM kann ich aber "nur" auf eine Graustufe (100IRE Weiss) Einfluss nehmen warum sieht man an diesem Bild
Verstelle ich die Werte dann z.B. auch bei 50IRE Messung wird 100IRE auch verstellt, das geht nur mit einem GammaEQ.
Man kann also die Farben und die Mischung für Weiss (100IRE) genauer auf ihre Koordinaten "zwingen" mit einem CM.

mfg

Für REC709 sind das z.B. für Rot= X0,64 / Y0,33, wenn alle Primärfarben exakt auf der richtigen Koordinate liegen ergiebt sich das richtige Mischungsverhältnis für Weiss= X0,312 / Y0,329 automatisch

Der konkrete Weißpunkt resultiert in diesem Fall erst durch den Helligkeitsanteil der jeweiligen Primärfarbe.Letztlich wird andersherum ein Schuh daraus: Mit der Vorgabe des zu erreichenden Weißpunktes lässt sich in dieser Konstellation bei zwei gegebenen, linear unabhängigen Komponenten (hier indirekt: Farbton und Sättigung über den Farbort in der Normfarbtafel) die dritte (hier: Helligkeit) eindeutig bestimmen.

Gruß
Denis

Der konkrete Weißpunkt resultiert in diesem Fall erst durch den Helligkeitsanteil der jeweiligen Primärfarbe

Wollte es jetzt nicht noch komplizierter machen darum habe ich ja geschrieben das der Regler für die Luminanz im CM wichtig ist.

Hey,

um Missverständnissen vor zu beugen, mein Beamer hat ein RCP Menü, dies meine ich aber nicht. So wie ich es verstanden habe würde ich in diesem erst ansetzten, wenn Greyscale und Gamma richtig eingestellt sind.

"Hauptmenü" für Farbe und Farbton

genau um diese 2 geht es mir. Ich starte ja mit Helligkeit und Kontrast (weiß, schwarz Clipping Bild)
Danach geht es aber in der Anleitung von George, und auch bei allen anderen meist, mit der Greyscale weiter.
Weshalb wird hier nicht zuvor auch Farbe und -ton eingestellt?

Auf der AVS DVD ist ein Video drauf, dort machen es die 2, verstehe es aber nicht so recht wie man da vorgeht.

Verstelle ich die Werte dann z.B. auch bei 50IRE Messung wird 100IRE auch verstellt, das geht nur mit einem GammaEQ.

Darum die Fragen zu Image Director im zweiten Absatz

genau um diese 2 geht es mir.

dafür ist das CM / Sony RCP besser/genauer, weil die Regler im Hauptmenü auf !! alle Farben gleichzeitig wirken.

Weshalb wird hier nicht zuvor auch Farbe und -ton eingestellt?

hatte ich versucht zu erklären die Mischung macht`s, verstellt man im Anschluss Gain/Offset ist die Einstellung für die Katze darum belässt man die Regler
lieber auf 0 und macht zum Schluss den "Feinschliff mit dem CM / RCP

Darum die Fragen zu Image Director im zweiten Absatz

Die Software kenne ich nicht, aber der User "Mori" kann bestimmt dazu etwas sagen der hat seinen Sony300 damit eingestellt.

alles klar, dann fasse ich die 2 nicht an
Null bedeutet aber Grundeinstellung 50(die Mitte)? Oder tatsächlich auf 0 stellen?

Gut ich frage wenn mal ihn oder im großen Sony Thread nach.
Mir geht es auch erst mal nur um das Anschlußkabel welches ich nun benötige.

Dies steht bei Sony geschrieben:

One of the following computer components and cables are required to connect the projector to a computer: ◦USB port and USB cable ◦Network/LAN port and LAN cable ◦RS-232C serial port and D-sub 9-pin cross (reverse) cable

- USB hat der Beamer nicht.
- LAN ist ausschließlich für 3d Synchrongenerator
- bleibt nur der Remote so steht es auch im Handbuch. Aber welchen Stecker benötigt die Gegenseite(Computer)?
D-Sub habe ich am PC nicht bliebe nur USB.

Null bedeutet aber Grundeinstellung 50(die Mitte)?

ja klar Neutralstellung

@Cassn
Infos zu Image Director für die Einstellung des Gammaverlaufs beim HW50 findest Du hier:
http://esupport.sony...d=7813&os_group_id=6

Die Verbindung kann man über die RS232 Schnittstelle des Beamers und USB-Port des Rechner via Kabel (Achtung: Cross-Kabel nötig !) oder offenbar - gemäss dieser Anleitung - auch über's Heimnetzwerk gestalten. Beim HW50 wählte ich die Kabel-Variante RS232/USB ; der VW300 hat nur noch den LAN-Port mit dem die Einstellungen der Projector Calibration Software via Netzwerk auf den Beamer übertragen werden. Hier setze ich einen WIFI-Extender ein. Diese Variante sollte einfacher gehen. Die Software Image Director selber ist grundsätzlich einfach zu bedienen. Allerdings brauchst Du zwingend einen Sensor und entsprechende Software - sonst ist das ein Blindflug von dem ich ausdrücklich abrate !

eine für euch vielleicht bescheuerte frage
wenn man über einen Gamma eq kalibrieren möchte... wie wäre dann die genaue Vorgehensweise.
ich meine fängt man mit ire100 an ? oder mit 80 ?
was ist dann der nächste schritt ?

100-95-90...
oder 100-05-95-10...

wäre lieb wenn einer der Profis was dazu schreiben könnte

schönen sonntag

@leon
ok thx

@Mori
genau von da stammt das Zitat

Sensor und Software (HCFR) klar.
Nochmal nach geschaut: es steht in der BDA unter Hinweise, dass ausschließlich der optionale Synchronsender dort angeschlossen werden darf. Schließen sie keine Computer oder andere Netzwerkgeräte an!
Schon merkwürdig, dass auf der HP da was von LAN Kabel steht

Werde mir dann eines mit USB besorgen.

Hast Du dazu eine Anleitung oder Video im Netz gefunden?

Edit Golf
soweit ich es verstanden habe stellst du IRE 100 über RGB ein, den Rest dann im Gamma EQ

Wenn der GammaEQ für die Kalibrierung genutzt wird, sieht die Vorgehensweise üblicherweise wie folgt aus:
- Farbraum einstellen/auswählen
- Helligkeit/Kontrast
- Weißpunkt bei 100 IRE
- Graustufenverlauf von 5...95 IRE mit GammaEQ
An allen Stützstellen müssen die Koordinaten für x, y, Y für RGB eingestellt werden. HCFR zeigt die Ist- und inzwischen sogar die Soll-Werte für Y an. In welche Richtung Du korrigierst ist nicht wichtig.

Beachte aber bei der Nutzung eines GammaEQ, dass zu große Reglernutzungen zu Banding-Effekten führen können, wenn zwischen den Stützstellen die (alten) Werte unverändert bleiben.

den weißpunkt auch im Gamma eq ? ist mein erstesmal mit dem jvc gammaeq gleich...
danke george

golf187 (Beitrag #805) schrieb:

:* den weißpunkt auch im Gamma eq ?

Den Weißpunkt bei 100 IRE mit den RGB-Gain-Reglern - das geht auch gar nicht mit dem GammaEQ, weil die entsprechenden Regler dort nicht vorhanden sind.
Den Weißpunkt mit den gewünschten 6500 Kelvin/D65, RGB-Niveau (je 100 %) und Gamma wird gleichzeitig im GammaEQ eingestellt - und zwar für alle Stützstellen von 5 - 95 %.

Beim JVC solltest Du anschließend eine Kontrollmessung machen, die nicht in 10-Prozent-Schritten die Graustufen misst, sondern in 5-Prozent-Schritten. Die Testbilder gibts auf der AVS-Blu-ray. Dann kennst Du die Werte zwischen den Stützstellen.
Mehr als einen Gammawert würde ich nicht korrigieren, weil das bei meinem DLA-X30 zu unschönen Banding-Effekten führt. Zwecks Homogenität im Bild nehme ich einen "schlechteren" Gammaverlauf lieber hin, anstatt mich über Abstufungen in Farbverläufen zu ärgern, die im Quellmaterial nicht vorhanden sind.

Bevor man sich jetzt zu Tode kurbelt erstmal eine Kontrollmessung für Farbtemperatur Vorauswahl und Gamma Vorauswahl. Wo D65 oder Gamma 2.2
draufsteht ist ja nicht automatisch der Richtige Wert hinterlegt , das wäre dann ein perfektes Werkspreset. Also immer die Vorauswahl mit den geringsten
Abweichungen wählen. 100IRE geht nur wie bekannt mit RGB-Gain Regler der Rest 95-5IRE dann per GammaEQ. Feinschliff für Farbkoordinaten und
Farbluminanzen im CM.

hiiiillffffeeeee !!!!!!