Der Tod des Vollverstärkers?

pantau70 (Beitrag #151) schrieb:

weiter kommen 4 Lautsprecher ins wohnzimmer (2 sind schon da)

bei den zwei hätte ich es lieber belassen.

Das geht von der irrigen Annahme aus, das Software zwingend logisch und vorhersehbar funktioniert und jeder Fehler so protokolliert werden kann, das man unmittelbar auf die Ursache schliessen kann.

Soulbasta (Beitrag #152) schrieb:

pantau70 (Beitrag #151) schrieb: weiter kommen 4 Lautsprecher ins wohnzimmer (2 sind schon da) bei den zwei hätte ich es lieber belassen.

Ja weis ich heute auch - aber so ist wenn der bestellfinger schneller ist als das hirn

Gruß

Soulbasta (Beitrag #152) schrieb:

pantau70 (Beitrag #151) schrieb: weiter kommen 4 Lautsprecher ins wohnzimmer (2 sind schon da) bei den zwei hätte ich es lieber belassen.

ja, wie sollen die vier denn aufgestellt werden?
2 mal stereo aus verschiedenen ecken zusammengemischt ist ja noch viel unsinniger als der ganze surround-krams!

raver3002 (Beitrag #148) schrieb:

Deine ins Haus integrierte Audioanlage erzählt dir mit einer freundlichen Frauenstimme, dass im Kühlschrank deine Milch alle und das der Quark, den du dir morgens aufs Brot geschmiert hattest, abgelaufen ist und das Gesichtsbuch, die Bucht und der große Fluss bombardieren dich mit personalisierter Werbung für Bärenmarke und Magentabletten :D

Auf vieles, das vernetzt werden kann, habe ich ja heute schon keinen Bock. Spannend in diesem Zusammenhang finde ich noch nicht einmal, was vielleicht irgendwann alles möglich sein wird, sondern wie diese Möglichkeiten angenommen und umgesetzt werden werden, da diesbezüglich ja doch recht kontroverse Affinitäten bzw. Abneigungen bestehen.

dazu kann man sich den film HER anschauen, beindruckend und beängstigend zu gleich.
die technik ist dort auch kaum sichtbar.

@ peacounter

das weis ich noch nicht hab mehr ecken als 4 zum aufstellen

zur not werden sie halt verkauf - schamermal

Gruß

oh man,oh man - ich hab ja schon eine ins haus integrierte anlage

ich hör auch immer einen frauenstimme die sagt, mach dies, tu das, nimm die füsse vom tisch usw.

pantau70 (Beitrag #159) schrieb:

oh man,oh man - ich hab ja schon eine ins haus integrierte anlage ich hör auch immer einen frauenstimme die sagt, mach dies, tu das, nimm die füsse vom tisch usw. :D

das ist keine anlage, das ist dein organizer.

Pigpreast (Beitrag #143) schrieb:

Aber manchmal ist es schon schwer, den Durchblick zu behalten: Was will ich wirklich und was ist nur ein Impuls, hinter dem eigentlich etwas ganz anderes steckt...

Um die eigenen Bedürfnisse zu erkennen, bringt einen die eigene Verortung im Spektrum der Milieus weiter als ich-bezogene Nabelschau.

Die meisten Menschen sind weit weniger individuell in ihren Bedürfnissen, als sie es annehmen.

BB

ZeeeM (Beitrag #149) schrieb:

Gespannt bin ich auf die Probleme die noch kommen, wenn jedes Gerät vernetzt ist. Die Dienstleisungsbranche wird da sich drüber freuen, wenn immer beim abspielen von Brahms der neue Toaster die rechte Scheibe verkokelt. Das wird noch sehr ulkig werden.

Das meinte ich mit "wie es angenommen werden wird": Wenn dir einmal ein komplettes System zusammen bricht, dann lernst du nämlich die Vorzüge von unabhängig voneinander arbeitenden Komponenten wieder zu schätzen.

ZeeeM (Beitrag #149) schrieb:

...dass die Menschen viele Geräte nicht mehr als technisch komplexe Geräte begreifen und erstaunt oder ärgerlich sind, wenn sie feststellen müssen, das eher das Gegenteil der Fall ist.

Dies ist ein wesentlicher Punkt: Solange alles einwandfrei funktioniert, besteht ja (wenn die Programme gut sind) die Illusion, dass alles ganz einfach ist. Wenn es aber erst einmal hakt, stellt sich heraus, wie kompliziert es tatsächlich ist. Regelrecht unheimlich wird es mir bei der Vorstellung, dass man eines Tages nichts mehr von dem, was man benutzt, auch nur annähernd selbst reparieren kann...

Moin

Ferner empfinde ich dieses propagierte Asketentum eben oft als Angeberei unter umgekehrtem Vorzeichen: "Seht mal, wie toll ich bin: Ich habe das alles nicht nötig, weil ich Gegensatz zu euch erkannt habe, worauf es wirklich ankommt."

gab es dazu nicht mal ne Southpark-Folge, wo infolge der vielen 'umweltfreundlichen' hybrid-Autos bei den frömmelnden Einwohnern von Southpark dann 'Snob-Warnung' ausgerufen wurde, da eine immer grösser werdende Wolke von snobistischen Abgasen...

Aber es wird halt immer so sein, wie es Mr.Lebowski klar erkannt hat: 'Der Penner hat verloren..'

Diejenigen, die heute -hakbherzig- versuchen, noch auf den abfahrenden Wohlstandszug aufzuspringen,müssen sich beeilen- langsamer wird der nicht mehr.
Und alle, die meinen, das durch zunehmende Technisierung und ein immer weiteren Preis-und Wertverfall von technischen Produkten auch sie irgendwann auf Augenhöhe mit denen sein werden, die jetzt in der 'Schön &Reich-Liga' spielen, muss man fortsgeschrittenen Realitätsverlust bescheinigen.

Der sinn von Konsumartikeln ist, durch eine bewusste und gewollte skalierung auf wirtschaftlicher Basis eine klar erkennbare Hierarchie bei den Kunden festzuschreiben - und der grosse Anreiz ist halt,durch Kauf des Produktes x vermentlich in eine Kaste darüber aufsteigen zu können.

An diesem Prinzip wird sich nichts ändern - btw in keinem politischen System der Welt.

Dh auf gut deutsch, das die fullyintegrated homesourround xperience für nen Hartz-Tarif 2025 keine Sau interessieren wird, die Kohle hat.
dafür holt sich dann der Investmentbanker abends drei arbeitlose Berufsmusiker von der Strasse und lässt die in seiner Loft mal zu seinem Amusement spielen..

1964 kostete ein Mercedes 600 rund 65000DM - und war die Speerspitze dessen, was man im Automobilbereich erwerben konnte.
Könnte ich heute locker abdrücken - leider gibts dafür nur noch ne A-Klasse..
Ergo, ich bin nicht weiter als vor 50j..
(schon, damals war ich gerade 1j alt..)

Erinnert mich ein wenig an Dieter Nuhr: "Jeder kann auf dieser Welt reich werden, aber eben nicht alle!"

Sich risikofrei nicht anzustrengen ist aber auch ein Garant nicht reich zu werden.

Das Beste an HER war die Frauenstimme, wobei die Synchonstimme das Original weit schlug (zumindest meine Empfindung)
Luise Helm ist die Synchronstimme Scarlett Johansson: http://www.cicero.de...imme-alles-ist/57803

Pigpreast (Beitrag #162) schrieb:

Regelrecht unheimlich wird es mir bei der Vorstellung, dass man eines Tages nichts mehr von dem, was man benutzt, auch nur annähernd selbst reparieren kann...

Ist nichtmal bei einem Hamster der Fall.
Wenn man genau hinschaut ist doch schon ein 400 Euro PC im Vergleich zu dem was man vor 25 Jahren hatte ein Wunderwerk. Man kommt eigentlich aus dem Staunen kaum raus. Die Physik und die Technik einer Festplatte, die man für 50 Euro in einem Laden kauft ist schon erstaunlich wie der Bau einer Talsperre. Wie sieht da im Vergleich sowas wie ein Vollverstärker aus?

DJ_Bummbumm (Beitrag #161) schrieb:

Um die eigenen Bedürfnisse zu erkennen, bringt einen die eigene Verortung im Spektrum der Milieus weiter als ich-bezogene Nabelschau.

So lange es tatsächlich nur die Einschätzung des Spektrums und die Verortung der ansonsten selbstbestimmt eingenommenen eigenen Position innerhalb dieses Spektrums ist, stimmt das auf jeden Fall. Problematisch wird es dann, wenn man meint, man müsse sich in einer bestimmten Tendenz in dieses Spektrum einreihen (beispielsweise "Ich muss immer das Beste haben" oder "Ich muss wenigstens einen Mindestabstand über dem Minimum liegen" oder "Ich muss immer machen, was die meisten machen" oder "Ich muss mich auf jeden Fall dem Massentrend widersetzen" oder...).

Die meisten Menschen sind weit weniger individuell in ihren Bedürfnissen, als sie es annehmen.

Auch das stimmt. Dennoch ist es wichtig, sich selbst nach seinen eigenen Bedürfnissen zu fragen und nicht von den Bedürfnissen der Allgemeinheit oder einem wie auch immer gearteten Spektrum darauf zu schließen, was man nun zu wollen hat.

Und um einem Missverständnis entgegen zu wirken: Ich habe auch nichts dagegen, wenn jemand ohne etwas auskommt, nach dem sich viele andere die Finger lecken. Dass dieser jemand damit etwas vorlebt, was für manch anderen für eine gewisse Entspannung im Hinblick auf Bedürfnisse sorgen kann, mag ich gar nicht bestreiten. Nur ist es m. E. dafür nicht nötig, dass man eine solche Lebenseinstellung ständig wie eine Monstranz vor sich her trägt.

ZeeeM (Beitrag #149) schrieb:

Ich halte durchaus für denkbar, das man Sinneseindrücke direkt an das Hirn ankoppelt.

naja
da darf dann aber kein Fehler passieren ...

ZeeeM (Beitrag #165) schrieb:

Sich risikofrei nicht anzustrengen ist aber auch ein Garant nicht reich zu werden.

so war es gemeint..
Wie gut oder schlecht es einem geht, interessiert absolut niemanden- ausser dir selbst.
Insofern ist man auch der einzige, dem man im Zweifel mal zum 'beschleunigen' in den A-... treten kann/soll.

Die 'Nachkriegszeit', wo es während einer Dauer von ~40-50j wirklich mal ansatzweise so weit war, das ein Anstieg des Wohlsatndes in D sich auf alle sozialen Schichten merklich positiv ausgewirkt hat, ist spätestens seit dem Millenium vorbei..

Dafür hat der Kapitalismus wieder nen Gang hochgeschaltet..

Ich halte durchaus für denkbar, das man Sinneseindrücke direkt an das Hirn ankoppelt.

da stelle ich mir dann die LINNaticos vor, die alle 3 Monate zum update in die Highlands pilgern - und die Blödmarkt-Kunden, die dann im jamba-Sparabo den neuen patch bei Autoteile Unger verpasst bekommen..

Sinneseindrücke sind heute btw schon unwillkürlich direkt mit dem Cortex vernetzt - es fehlt nur noch die physische Schnittstelle, sozusagen der flesh-player.

Der Kapitalismus wird noch einige Gänge höher schalten. Das dabei hier und da Blasen platzen gehört dazu, aber auch daran kann man, wenn man geschickt ist, verdienen. Es liegt in der Natur des Menschen, der sich selber der größte Feind ist und genau daran aber wächst und voranschreitet.
"Not macht Erfinderisch" ist für den Homo Sapiens Sapiens sowas wie E=mc^2 für die Physik.

ZeeeM (Beitrag #149) schrieb:

Ich halte durchaus für denkbar, das man Sinneseindrücke direkt an das Hirn ankoppelt.

Wenn die so erzeugten Illusionen dann tatsächlich irgendwann die selbe Qualität haben wie die Realität, vielleicht würde spätestens dann so manchem Zeitgenossen schwanen, wie unsicher es ist, allein von seinen Sinneseindrücken und "Nachdenken" auf tatsächliche Beschaffenheit der Welt zu schließen.

.JC. (Beitrag #169) schrieb:

da darf dann aber kein Fehler passieren ...

Mir fallen da schon so ein paar ulkige Fehler ein...

Vieleicht ist das Alles schon geschehen

Eben...

Man muß ja auch nicht ein Universum simulieren, sondern nur den Informationsfluß an der Schnittstelle Innen-Ausßenwelt.

Mal ne dumme frage.

Kann es sein dass ein verstärker wenn er sehr, also sehr lange im keller war und wieder das licht der welt erblickt. Sich erst naja normal anhört und dann wieder besser wird nach 2-3 tagen oder ist das ein subjektives empfinden?

Gruß Atlan

Atlan30 (Beitrag #177) schrieb:

Mal ne dumme frage. Kann es sein dass ein verstärker wenn er sehr, also sehr lange im keller war und wieder das licht der welt erblickt. Sich erst naja normal anhört und dann wieder besser wird nach 2-3 tagen oder ist das ein subjektives empfinden? Gruß Atlan

der verstärker hört sich an? sind mäuse drin?

http://de.wikipedia.org/wiki/Aluminium-Elektrolytkondensator

Durchlesen

Yeps hört sich an. Wenn du mal verschieden verstärker von verschieden herstellern anschließt, wirst du merken er ``hört sich anders an ``

Und das gleiche gefühl hab ich bei meinem alt eingemotteten verstärker dass er sich nach ner gewissen laufzeit anders anhört.

Hm ob in nem luxman m383 elkos sind muss mich mal schlaumachen. jedenfalls ist er jetzt top obenauf, evtl dochmal zu luxman forever schicken und berholen lassen

Da du diese nicht mit exakten Pegelabgleich hörst und dann dich noch auf dein akustisches Gedächnis verlässt, das nicht so gut ist, wie man es vieleicht selbst einschätzt, kommen da lustige Sachen raus.

Lach ja lustig ist auch hier einiges :-), aber da kannste recht haben. Werd mal weiter hören wenns stinkt und qualmt geht er in werkstatt oder

mein alter technics und ein guter arcam hören sich nicht anders an. vielleicht soll ich die mal in den keller für paar wochen stellen?

im großen und ganz ist der ansatz aber gut:

kinodehemm (Beitrag #170) schrieb:

Wie gut oder schlecht es einem geht, interessiert absolut niemanden- ausser dir selbst. Insofern ist man auch der einzige, dem man im Zweifel mal zum 'beschleunigen' in den A-... treten kann/soll..

Soulbasta (Beitrag #184) schrieb:

mein alter technics und ein guter arcam hören sich nicht anders an. vielleicht soll ich die mal in den keller für paar wochen stellen? :D

Geh am besten mit, wirste evtl. auch anders

raver3002 (Beitrag #150) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #149) schrieb: ... Probleme die noch kommen, wenn jedes Gerät vernetzt ist. ..., wenn immer beim abspielen von Brahms der neue Toaster die rechte Scheibe verkokelt. ... Kein Thema, da wird eben schnell der Fehlerspeicher vom Haus ausgelesen :D

Das dürfte völlig überraschungsfrei sein, er enthält immer nur ein und denselben Fehlercode: der Fehler befindet sich stets vor der Maschine.

Gruss, Werner B.

Bitte keinen neuen Diskussionen zum Thema VERSTÄRKERKLANG. OB nun Jahre im Keller bei den Mäusen gelagert oder auf dem Dachboden bei den Tauben.

ok wie wäre es mit dem legendären kabelklang da kann man auch alles geben

VOODOO

Der Tod von HiFi-Voodoo...?

Werner_B. (Beitrag #187) schrieb:

raver3002 (Beitrag #150) schrieb: ZeeeM (Beitrag #149) schrieb: ... Probleme die noch kommen, wenn jedes Gerät vernetzt ist. ..., wenn immer beim abspielen von Brahms der neue Toaster die rechte Scheibe verkokelt. ... Kein Thema, da wird eben schnell der Fehlerspeicher vom Haus ausgelesen :D Das dürfte völlig überraschungsfrei sein, er enthält immer nur ein und denselben Fehlercode: der Fehler befindet sich stets vor der Maschine. Gruss, Werner B.

Ach, und dass an meinem Auto ein Airbag nicht mehr funzt und einen Fehler meldet, liegt dann an mir?

Ich wäre gestern froh über ein vernetztes Haus gewesen, dann hätte ich das Leck im Aquarium vielleicht nicht erst nach dreißig Litern Verlust gemerkt.

On topic….

Sterben die Vollverstärker aus, hier mal eine These:

Solange Raumakustik über externe Lösungen besser optimiert werden kann braucht es keinen AVR.

Wenn zwei Lautsprecher Musik besser reproduzieren als 5.1 braucht es keinen AVR.

Da günstige Vollverstärker z.B. von Marantz und NAD digitale Signale entgegennehmen braucht es keinen AVR.

Optik spielt eine Rolle, z.B. DEVIALET 120 (Höhe 4cm. o.k. um ca. 5K) da braucht es keinen AVR.

DAC on Board bei VollV. von DEVIALET, ELECTROCOMPANIET, NAD, ROTEL, PIONEER, PEACHTREE, MARANTZ etc. da braucht es keinen AVR.

Antithese:

Die Industrie will uns alle paar Jahre einen neuen AVR verkaufen, wer macht da mit………

Ich bin für tod der HIFI sachen und wir trommeln wieder und wems dann immernoch zu technisch und laut ist, kann ja rauchzeichen geben.
Die technik geht weiter und in 10-20 jahren schreien alle ( wird der AVR aussterben ) tja und dann gibt es das sys alles in einem.
Das ding kann toasten, kaffee machen bilder in den raum proizieren, telefonieren übere hologram, alles über sprachausgabe, musikboxen in den wänden im verputz als klangkristalle, was will ich da mit Lautsprechern und verstärker, wenn diese ultra hightec bus sys alles macht und sich dann nch ums kinderbekommen kümmert.

Ok, ich lebe jetzt und ich hab spaß an musik und entschuldigung, wenn da leute spaß daran haben und sich austauschen und der eine mher und der andere weniger hat und jeder seinen stil hat. Aber vielen scheint eine homogene masse am liebsten zu sein. Ich sag nur momo.

Da leb ich lieber im urwald

Die Frage ist, welcher technologische Vorteil ergibt sich eine Umschalteinheit für Quellen, samt Lautstärkereglung und zwei Leistungsverstärkern in ein Gehäuse zu bauen?
Das man mit Mehrkanaltechnik ein stabileres Schallfeld aufbauen kann, das wissen Kinobetreiber schon lange.
Man könnte auch fragen, ist Stereophone prinzipiell alternativlos.

Ja, weil Mehrkanaligkeit meist an der beengten Wohnsituation vieler scheitert.

Deswegen steht in der Frage ja prinzipiell. Stereophonie ist auf einem 1qm Klo auch schlecht.

Ich denke nicht das es mit dem Aufstellen von n Lautsprechern getan ist. Aber es geht ja hier um eine Gerätekategorie und da sehe ich keine technische Notwendigkeit.

@atlan:
Was macht dich denn so krawallig?
Dir will doch keiner was wegnehmen!
Wir spekulieren nur rum, ob es in Zukunft noch sowas geben wird.

ZeeeM (Beitrag #195) schrieb:

Die Frage ist, welcher technologische Vorteil ergibt sich eine Umschalteinheit für Quellen, samt Lautstärkereglung und zwei Leistungsverstärkern in ein Gehäuse zu bauen?

- Minimalismus
- Funktionalität
- Einfach anzuschließen
- Kompatibilität mit den meisten Tonträgern

sorry , aber man kanns auch übertreiben, irgendwann erlischt die sonne nd irgendwann müssen wir alle sterben, auch die verstärker

Denke Vollverstärker wird es immer geben nur das immer neue Funktionen dazu kommen,
genau wie beim AVR.

Bin von 5.1 auch wieder zurück auf Stereo.
Aber Musik DVD oder Blu-Ray haben 5,1 schon mehr Spaß gemacht.