digital in einen Stereo Verstärker

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lagosirio
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Jan 2008, 10:48
Hallo Zusammen!

Ich hab viel gesucht, aber scheinbar gibt es hierfür wenig Lösungsmöglichkeiten. Weiss noch jemand was?

Ich möchte unkomprimierte Audiofiles in bestmöglicher Qualität wireless von meinem Apple iMac in einen hochwertigen Stereo-Verstärker bringen.
Ich sehe da als wichtiges Element den Apple Airport Express der digitale Audiodaten per WLAN empfängt und über einen optisch-digitalen Ausgang ausgibt.
Das Teil hat auch einen analog-Audio-Ausgang aber ich glaube nicht, dass der integrierte Wandler wirklich gut ist. (kann praktisch gar nicht)
Also habe ich dann ein digitales optisches Signal vorliegen, möchte aber keinen digitalen AV-Verstärker sondern einen schlichten und sehr guten Stereo-Verstärker.
Und da scheint es eben schwierig zu werden...
Was für Geräte mit optischem Eingang und Wandler gibt es überhaupt?

LS
Hivemind
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2008, 11:10
Die wenigstens Stereo Verstärker haben digitalen Eingang.
Gibt so ziemlich jedes Gerät mit SPDIF jedoch kriegst da das Signal nur analog in den Verstärker womit das vorgeschaltete Gerät den D/A Wandler ja enthalten muss..
Brauchst also einen DAC wie diesen hier
superimpose
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Jan 2008, 20:23
@Hivemind

Das ist so nicht richtig. Es gibt und gab seit Anfang der 90er schon immer STEREO-Verstärker mit digitalen Eingängen. Siehe Technics, Sony, Akai etc.!!!

Momentan sieht es wirklich etwas mager aus, aber Sony hat einen soliden Stereo-Verstärker mit digitalen Eingängen. Ich besitze den STR-DG300 seit einem halben Jahr und bin sehr zufrieden. 2 x optischer + 1 x coax Eingang sollten reichen; analoge Eingänge besitzt er aber auch noch. :-)
Ich habe neben den CD-Player und DVD-Player auch einen AirPort-Express digital dranhängen und bin begeistert.
Selbst als Windowsnutzer hat mich Apple mit dem Airport Express begeistert, da es kein anderes Gerät gibt, welches den Ton auch digital ausgibt. Ich komme sogar ohne iTunes und Quicktime aus und kann zusätzlich dem Airport alles an Audiomaterial (MP3, Flac, AAC, Vorbis, .....) zufunken - Winamp sei dank. :-)

Noch zur Info, der Verstärker kostet ca. 200 EUR.

Grüße
C


[Beitrag von superimpose am 12. Jan 2008, 20:28 bearbeitet]
chessmichi
Stammgast
#4 erstellt: 12. Jan 2008, 21:24
hi

nur ums zu sagen: von accuphase gibts auch optionsplatinen mit digitaleingängen(auch der ein oder andere accu-cd-plärrer hat eingänge so wie der hk 970 cd plärer).

gruss
micha
lagosirio
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Jan 2008, 20:43
Danke für Eure Hinweise!
Hab' grade den Advance Acoustic MAP 305 DA entdeckt.
Sehr interessant! Vielleicht aber etwas überdimensioniert für mich.
superimpose
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 20. Jan 2008, 16:15
...als reine Abspielmöglichkeit für den Airport Express viel zu schade. Der Airport kann eh NUR 16bit/ 44,1kHz - also nichts für diese Liega an Verstärker.
Wie gesagt, mit dem Sony-Verstärker bist Du gut gerüstet.
Das.Froeschle
Inventar
#7 erstellt: 20. Jan 2008, 16:28

chessmichi schrieb:
hi

nur ums zu sagen: von accuphase gibts auch optionsplatinen mit digitaleingängen(auch der ein oder andere accu-cd-plärrer hat eingänge so wie der hk 970 cd plärer).

gruss
micha

Ja,

alle aktuellen Accuphase CD-Player können den internen DA-Wandler auch anderen Geräten per SPDIF (optisch & Cinch) zur Verfügung stellen.
Außerdem läßt sich in die Integrierten Verstärker und einige Vorverstärker ein DA-Wandler (DAC-10 oder DAC-20) einbauen.
Eine 'Preiswerte' Lösung - aber nicht unbedingt billig

Ich würde Dir daher auch eher zum Advance Acoustik MAP 305 DA raten
lagosirio
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Jan 2008, 00:00

superimpose schrieb:
...als reine Abspielmöglichkeit für den Airport Express viel zu schade. Der Airport kann eh NUR 16bit/ 44,1kHz - also nichts für diese Liega an Verstärker.
Wie gesagt, mit dem Sony-Verstärker bist Du gut gerüstet.


16bit/ 44,1kHz - das ist ja nunmal genau, was eine CD liefert. Mehr gibt's nicht wenn du nicht eine SACD hast...
Wer z.B. seinen CD Player digital an einen Verstärker hängt liefert dem Verstärker eben diese 16bit/ 44,1kHz!
Genau das macht Airport Express: Die 16bit/ 44,1kHz Daten von der CD werden digital ausgegeben.

(darum sind 20 und 24 bit Wander ja im Prinzip ja auch Unsinn...)

Hier übrigens mehr zum Thema Airport: http://www.stereophile.com/digitalprocessors/505apple/

Das.Froeschle hat wohl recht - es gibt wenig günstige Möglichkeiten.
Ich denke der MAP 305 DA ist eine gute Möglichkeit weil man keinen externen Wandler braucht und im Grunde kann man mit solche einem Verstärker auch den CD-Player einsparen wenn die Daten vom Airport kommen können...
Ich hab den MAP jetzt (in der Schweiz) günstigst für 999,- SFR = 620 Euro bestellt. Was will man mehr?

Danke für Eure Inputs!
c2007
Stammgast
#9 erstellt: 23. Jan 2008, 08:37
Kleine Berichtigung:

Wenn der PC die Lautstaerke schon im digitalen Signal 'runterregelt, dann tragen die zusaetzlichen Bits durchaus Informationen.

Stell Dir vor, Du schiebst in Windows den Lautstaerkeregler auf 1/16 der Maximallautstaerke, dann wird das Musiksignal um 4 Bits verschoben. Bei 16 Bit waren dann 4 Null, 12 Daten und damit 4 aus dem Originalsignal verloren. Bei 20 Bit wird die Information noch vollstaendig erhalten - wenn man auf 1/32 oder 1/64 runterdreht, dann gehen trotzdem 1 oder 2 Bit verloren.

In dieser Hinsicht haben 20 oder 24-Bit-Wandler einen Sinn. Am (ungeregelten) Digitalausgang eines CD-Players sieht das anders aus, da geht es um wesentlich feinere Details (interpolation...)

Trotz dieses Details wuensche ich Dir viel Spass mit dem MAP 305.

Cheers,
c2007.


[Beitrag von c2007 am 23. Jan 2008, 08:54 bearbeitet]
lagosirio
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Jan 2008, 12:33
Danke für die Info! Ich werde als mein iTunes brav auf 'direct sound' stellen und auch den Equalizer deaktivieren.
BossOhr
Stammgast
#11 erstellt: 23. Jan 2008, 18:17

lagosirio schrieb:
Danke für die Info! Ich werde als mein iTunes brav auf 'direct sound' stellen...


Hallo,

wo geht denn das? EQ deaktivieren ja, aber eine Option "direct sound"

Grüße
Sebastian
lagosirio
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Jan 2008, 20:33
Bin grad nicht zu Hause - kann ich dir nicht sagen. Hab ich auch bisher noch nicht gebraucht aber hab mir sagen lassen das gibts.
niggo
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 23. Jan 2008, 22:16
Moin,

wie geil ist das denn...
Gerade wollte ich einen neuen Thread erstellen, und erfragen, was es denn für gute Stereo-Verstärker mit Digitaleingang gibt.

Ich habe eine M-Audio USB-Soundkarte (der Ton wird ohne Upsampling auf 48 Khz ausgegeben, wie es viele andere Soundkarten tun) und gehe momentan Digital an einen Yamaha RX-V1800.
Der Yamaha soll jedoch in mein momentan im Bau befindliches Heimkino wandern, weshalb ich einen neuen Verstärker für Musik brauchen werde.

Ich schau' mich mal um, was ich zu den von Euch vorgeschlagenen Geräten so finde, auf jeden Fall schon mal Danke für die Infos und vor allem Danke @lagosirio für's Gedanken lesen

Grüße aus Hessen
niggo
lagosirio
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Jan 2008, 04:44
Bin ja mal gespannt, was Deine Schlussfolgerungen sein werden!
Eine Alternative wäre noch der Einsatz der SqueezeBox 3 mit ihrem integrierten High-End DA-Wandler und analoge Übertragung von dort zum Verstärker. Das soll verdammt gute Ergebnisse bringen.


[Beitrag von lagosirio am 24. Jan 2008, 04:49 bearbeitet]
c2007
Stammgast
#15 erstellt: 24. Jan 2008, 08:30
Hey, ich bin ein grosser Fan der Squeezebox. Hab die SqB 2, benutze aber den Digitalausgang um ueber einen Benchmark DAC 1 die Endstufen direkt anzutreiben.

Fuer mich ist das kleine Farbdisplay auf der FB die 100$ mehr nicht wert. Im Gegenteil, das Display auf der "Basisstation" zeigt bei mir immer die Uhrzeit an und ist von ueberall gut zu lesen.

Nachdem jetzt der Verstaerker mit Digital-Eingang schon bestellt ist bringt die SqB aber nur noch einen besseren Bedienungskomfort, mit FB und Display ohne jedesmal zum Computer rennen zu muessen.

Nachteil: Die SqB wird nicht als normale Soundkarte erkannt, und Du kannst z.B. keine Signale von Testprogrammen zur Einmessung von Subs, Erkennung von Raummoden, etc drueber laufen lassen!

Cheers,
c2007
lagosirio
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Jan 2008, 13:26
Tja, eben...
Die SB ist mir irgendwie etwas zu unabhängig...
Ich will nicht die eigene Playlist-Verwaltung und das ganze Zeugs. Man kann damit ja scheinbar noch nicht einmal den Sound einer DVD zum Verstärker bringen (weil das nicht in das SB Playlist-Konzept passt). Das Bedienkonzept gefällt mir nicht.
Aber: Ich habe derzeit ein Noxon 2 IP Radio und bin damit nicht zufrieden (spinnt ständig rum). Die SB bietet genau so Internet Radio ohne dass der Computer laufen muss und ist sicherlich deutlich besser gemacht.
Ausserdem heisst es, die SB würde über den Digital Out für deutlich besseren Sound sorgen als der Airport Express. (Grund ist angeblich die genauere Tacktung der Bits mit eigenem Quartz) (Siehe auch die Tests von John Atkinson)
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 24. Jan 2008, 15:11
Niggo schrieb


Moin,

wie geil ist das denn...
Gerade wollte ich einen neuen Thread erstellen, und erfragen, was es denn für gute Stereo-Verstärker mit Digitaleingang gibt.


Accuphase wurde schon genannt..ansonsten fällt mir noch der Naim Supernait ein....aber nur wenns lediglich "gut" sein soll
mastermario
Neuling
#18 erstellt: 24. Jan 2008, 18:38
wie soll mann das über Wlan empfang
der_Gogo
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Feb 2008, 21:27

BassTrombone schrieb:
Niggo schrieb


Moin,

wie geil ist das denn...
Gerade wollte ich einen neuen Thread erstellen, und erfragen, was es denn für gute Stereo-Verstärker mit Digitaleingang gibt.


Accuphase wurde schon genannt..ansonsten fällt mir noch der Naim Supernait ein....aber nur wenns lediglich "gut" sein soll ;)


Wenn die nur nicht so teuer wären Was hältst du denn vom Sony TA-FA 1200ES oder MAP 305 DA?

Ich würde gerne meinen SAT-Receiver, einen Media- und oder Audioplayer digital anschließen.

Gogo
linuxfan
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Feb 2008, 12:15
Hi,

der neue Supernait von NAIM hat m.E. 4 Digitaleingänge.
Hat super abgeschnitten in Tests.

Sie Threads in diesem Forum.

Mir ist nur Unklar, welche Quellen da in Frage kommen?
b_gosh
Neuling
#21 erstellt: 05. Jul 2008, 16:01
Hallo lagosirio,

Ich habe eine ähnliche Ausgangslage wie sie im Januar hatten: Ich möchte mit meinem MacBook über den optischen Ausgang meiner Airport Express Musik in bester Stereo Qualität hören. Zur Zeit erfolgt dies halbwegs zufriedenstellend über einen Sony 5.1 Receiver (STR-DE475), an dem ein B&W Lautsprecherpaar (DM 601 S3) angeschlossen ist.
Ich denke, dass in der gesamten Kette beim Verstärker noch Luft nach oben ist. Der Advance Acoustic MAP-305 DA scheint mir hierbei auch die beste Lösung zu sein. Wie harmoniert der MAP-305 DA mit der Airport Express? Was für Lautsprecher benutzen sie denn?

Wahrscheinlich ist der Verstärker ein bisschen zu hoch gegriffen für meine Regallautsprecher (400 Euro das Paar). Schließlich schreckt mich der Preis auch ein wenig ab. In welchem schweizer online Shop haben Sie den MAP-305 DA gekauft? Ich finde keine vergleichbaren Angebote. In Deutschland ist ja nichts unter 950 Euro zu finden.

Vielen Dank im voraus!
lagosirio
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 07. Jul 2008, 17:39
Hallo!
Womit der 305-DA am besten kombiniert wird, wird im Advance Acoustic Thread eingehend diskutiert.
Grundsätzlich denke ich, dass sich bei digitaler Signalübertragung die Frage des "Harmonierens" mit Airport Express nicht wirklich stellt.

Ich habe mit letztendlich für die SqueezeBox statt Airport Express entschieden.
Vorteile:

1. Lässt sich auch direkt bedienen (ohne das Userinterface auf dem Computer zu benötigen ) In mache einer Situation ist das wichtiger als man denkt
2. Kann auch bei ausgeschaltetem Computer Online-Radio aus dem Web ziehen.
3. Wurde bzgl. Qualität in "stereophile" deutlich besser bewertet

Als Alternative zum 305-DA kann man sich vielleicht auch den Onkyo 9555 ansehen.

Bezugsadresse in den Schweiz für AA: baveco.ch

Vorsicht beim 305-DA (statt 305-DA II): Das Poti ist nicht das beste und es gibt keinen StandBy-Betrieb.
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