Stereo Verstärker mit digital Eingang

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Kopal
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 21. Dez 2006, 20:52
Gibt es sowas überhaupt ?
Ein vernünftiger Stereo Verstärker mit koaxialen oder optischen Audio Eingang ?

Ich hör ohnehin nur Stereo und hab mein AV Receiver nur wegen der digitalen Verbindung von PC zu Verstärker. Höre hauptsächlich Mp3 und so.
Die Qualität von meinem AVR (sony) ist halt nicht besonders.

Und falls es sowas nicht gibt, was würde sich für eine USB Soundkarte empfehlen die vernünftig klingt und einen guten analogen Ausgang hat ?


[Beitrag von Kopal am 21. Dez 2006, 20:56 bearbeitet]
Andi1987
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2006, 21:00
von advance acoustic:

der MAP305DA
hat einen integrierten d/a wandler und somit einen optischen sowie 4 koaxiale eingänge
Toni78
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Dez 2006, 21:04
Ein wenig günstiger, aber nur noch gebraucht zu bekommen:

Onkyo Integra A8690

War damals das Flaggschiff unter den Onkyo Vollverstärkern mit Power und Klang ohne Ende! Ist aber recht schwer.

Und auch nicht leicht zu bekommen. Hatte den selber mal und würde ihn meinem besten Freund empfehlen!
ronmann
Inventar
#4 erstellt: 21. Dez 2006, 21:16
die ära der digitalverstärker ist vorbei. Akai AM95 oder 67 oder Sony 650ESD oder ... Alle gut 10Jahre alt und auch recht gut. Wenn du Platz hast, dann kauf dir einen externen DA-Wandler. Preisgeheimtipp: Ein Sony-DAT-Recorder mit defektem Laufwerk. Die gibt es für rund 50€ und sie klingen entsprechend gut. Schließlich haben sie alle über 1000DM gekostet und waren mit den damahligen CDP´s von Sony in dieser Preisklasse vergleichbar. Also Sony DTC 670,690,790,55,57,59,60ES. Rund jeder fünfte bei ebay hat ein kaputtes LW, sodass man nicht lange suchen muß. Fehlt nur noch ein guter Stereoverstärker.
Kopal
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 21. Dez 2006, 22:01
Ich hätte vieleicht noch beschreiben sollen das die Preisgrenzen bei max 400 Euro liegt.
Ich nehme an der Grund warum es keine gibt ist der, das die meisten ohnehin ein Surround System haben und daher ohnehin ein AVR brauchen. Dreck. Die dinger taugen nichts. Wenn man da Qualität haben will muss man schon 10 grüne Scheinchen hinblettern

Das mit dem seperaten D/A Wandler hab ich mir auch überlegt, aber mir dann gedacht das man die Qualität nicht dadurch verbessern kann das man dem signal noch mehr Hindernisse in den Weg schmeißt.
So hätte ich ja wieder noch ein zusätzlichen Aus und -Eingang sowie ein Kabel. Darunter leidet die Qualität doch sicher sofort wieder ein wenig. *seufzt*

Ob es da nicht besser ist sich eine vernünftige externe Soundkarte zu holen und analog in den Verstärker zu gehen ?


[Beitrag von Kopal am 21. Dez 2006, 22:01 bearbeitet]
DigiDummie
Stammgast
#6 erstellt: 21. Dez 2006, 22:20
Hi Kopal.

Also bevor du deinen Zweifel bzgl. eines Kabels und externen D/A Wandlers wegen Signalbeeinflussung anbringst, sorge erst einmal für bit-genaue Wiedergabe aus deiner Kiste, also lossless Formate wie flac oder ape für die Quellen, Soundkarte ohne upsampling am spdif, kernel-streaming über foobar, um das Wichtigste zu nennen.
Dann kannst du dir Gedanken über die Wandlung machen, die über einen einigermaßen externen D/A Wandler in einen einigermaßen Stereo AMP sicherlich besser gelingt, als über den Sony AVR.

Alternativ dazu besorgst du dir neben einem Stereo AMP eine soundkarte, die am Analogausgang möglichst rein arbeitet und Wandler besitzt, welche du in gängigen guten CD Playern findest. Dazu gehört zum Beispiel der Wandler der Onkyo Wavio Soundkarten (ca. 150 Euro) welche z.B. auch in den bekannten Cambridge Audio CD Playern um die 500 Euro verbaut sind.

Eine ganz andere Frage ist natürlich, ob sich das alles lohnt, denn niemand weiß, welche Lautsprecher du hast und ob du nicht doch mal auf lossless umsteigen willst
ronmann
Inventar
#7 erstellt: 21. Dez 2006, 22:22
für eine klanglich gleichwertige Soundkarte mußt du bestimmt ganz schön was hinlegen. Es ist ein kritische Stelle, an der das Signal vom digitalen ins analoge gewandelt wird. Bzw. kurz danach. Der DA-Wandler-Chip im Gerät reicht das analoge Signal gleich einer weiteren Verstärkerstufe weiter. Und die päppelt das Signal auf ein vernünftiges Niveau auf, dass man durch ein Kabel zum Verstärker schicken kann. Und damit diese Stufe sauber arbeitet sitzt ein hochwertiges Netzteil im Gerät, was eine saubere Spannung abliefert, nicht vergleichbar mit dem an seiner Grenze japsenden Netzteil deines PC´s. Die Digitale Verbindung von der Soundkarte zum Wandler ist verlustfrei, die Verbindung vom Wandler zum Verstärker auch nahezu. Die genannten DAT-Recorder gehören zu Sonys ES-Serie (Esprit), welche die Spitze im Programm markierte. Nebenbei kannst du noch nen CD-Player oder DVD-Player gleich mit auf das Sony-Niveau anheben. Dieser hier wäre z.B. interessant: http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem Wenn man die REC-Taste am Gerät drückt wandelt er das Signal ins analoge um. Der verzerrte Klang von dem die Rede im Text ist gilt nur für Cassettenwiedergabe und die interessiert ja nicht. Hast du noch 350€ übrig und dafür bekommst du wirklich sehr gute Verstärker z.B. den hier: http://cgi.ebay.de/B...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Herz was willst du mehr. Und falls du keinen Vorteil mit dazwischengeschalteten DAT hörst kannst du ihn für´s gleiche wieder verkaufen. Noch weniger Risiko geht kaum. Na überzeugt ?
Kopal
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 21. Dez 2006, 22:49
Erst einmal schon mal Danke für die ganzen antworten.
Boxern hab ich Nubert 681 die an einem sony str de585 hängen der den klang ausbremst. Soundkarte ist im Moment eine audigy2nx (usb). Die wird logischerweise auch über ein externe Netzteil betrieben aber wie gut das ganze Ding ist weiß ich nicht. Es wird ja immer gesagt das creative und terratec soundkarten mehr was zum spielen und so sind, nicht zum musik hören.

Nunja, ich denke sie haben recht. Wenn ich von der Karte analog rausgeh hab ich angst das da gar nichts mehr übrig bleibt vom Signal.Aber solang ich über die koax verbindung rausgeh sollte es zimlich wurscht sein was für eine soundkarte ich hab. Vieleicht ist da so ein kaputter DAT echt ne möglichkeit.
An vernünfigen Stereo Verstärkern mangelt es auf dem Markt nicht, da ließe sich leicht was finden. Denke ich werde das einfach mal so ausprobieren.

Noch mal danke für die schnellen und hilfreichen Antworten.
ronmann
Inventar
#9 erstellt: 21. Dez 2006, 22:59
den hab ich bei ebay gefunden:
http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem
1000,-DM-Gerät wurde damahls im Test als sehr ordentlich bewertet. Leistung hat er auch reichlich. Der bleibt sicher deutlich unter deinem Budged von 400€
DigiDummie
Stammgast
#10 erstellt: 21. Dez 2006, 23:06
Na ja, viele wege führen bekanntlich nach Rom.

Sollte noch eine sehr gute Karte in Frage kommen, hier die Onkyo von der ich sprach, für 79 €:
http://www.geekstuff..._id=&products_id=327
Die Wandler sind hervorragend, die ganze Karte top.

Dazu einen schönen gebrauchten Stereo AMP in der Bucht und für rund 200 Euro hat man dann schon was sehr feines.


[Beitrag von DigiDummie am 21. Dez 2006, 23:08 bearbeitet]
Kopal
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 21. Dez 2006, 23:11
Nun ja, ich kaufe mir auf gar keinen Fall einen gebrauchten Verstärker bei ebay. Da kann ich mein Geld genauso gut in den Schredder stecken und anschließend die Schnipsel verbrennen.
Die Wahrscheinlichkeit da ein einwandfreies Gerät zu bekommt liegt bei 1:100 .. nix für mich so ein gambling.

Wegen der Soundkarte .. tut mir leid das hatte ich vergessen zu sagen, hab ein Notebook und daher kommen nur usb soundkarten in Frage. Sonst hätte ich nicht so große Schwierigkeiten eine zu finden, an Pci soundkarten und so mangelt es nicht.
ronmann
Inventar
#12 erstellt: 21. Dez 2006, 23:23
du hast die Wahl, ein gebrauchtes Flaggschiff oder eine neue Klapperkiste. OK für 400 bekommst du schon was brauchbares neues, aber i.d.R. sind Verstärker die auf dem Foto gut aussehen auch in Ordnung. Verschleißteile sind ja nicht wirklich drin. Die Regler wollen nach Jahren mal etwas Pflege aber sonst. Relaiseingangswahl ist einer mechanischen vorzuziehen...
Vindischel
Neuling
#13 erstellt: 18. Feb 2008, 19:27
also ich suche auch einen stereo-verstärker bzw receiver mit digitalem eingang, um so meine musik vom pc streamen zu können. ich habe auch schon nach verstärkern geschaut, die über netzwerk direkt flac verarbeiten können, aber da gibt es nur ganz wenige (der billigste ist der avr 3808 für ca 1500 von denon).
also denke ich, dass ich am wenigsten qualitätsverluste habe, wenn ich einfach das signal über einen optischen bzw koaxialen ausgang übertrage. gibt es da denn gute stereo-verstärker? mein preislimit liegt so bei ca. 800-1000 euro.
oder hat jemand eine andere idee, wie ich für musik den besten klang bekomme?
ich würde ja theoretisch auch einen surround-verstärker nehmen, aber da habe ich schon oft gehört, dass da die stereo-qualität generell etwas schlechter ist.

PS: ich habe elac 105 standboxen und der raum ist ca. 18m² groß.
der_messias
Neuling
#14 erstellt: 08. Mrz 2011, 19:13
So, ich grab mal dieses alte Thema wieder aus, ich bin nämlich auch auf der Suche nach einem Stereoverstärker mit optischen Eingängen, bzw. einer Antwort auf die Frage, ob das überhaupt Sinn macht.

Hintergrund:

Ich suche eine Stereoanlage (Verstärker + Boxenpaar) bis 1.000 €. Es wird meine erste "richtige" (sprich nicht billige kompakt) Anlage sein. Da ich an den Verstärker auch meinen Fernseher (Toshiba) und u.U. ein Apple TV hängen möchte, stellt sich mir die Frage, ob es Sinn macht, diese via optischem Ausgang mit dem Verstärker zu verbinden, wozu dieser natürlich auch optische Eingänge haben muss?!
Beim Fernseher stellt sich die Frage nach dem Sinn, beim Apple TV gäbe es gar keine andere Möglichkeit, da es nur einen optischen Ausgang und einen HDMI Ausgang hat.

Zu guter letzt bleibt die Frage, ob ich mit meinem Einsteigerbudget überhaupt in dieser Liga mitspielen kann. Bei "normalen" Stereoreceivern gibt es hier ja Threads zu hauf, da würde ich schon was finden .... nur mit dem optischen Eingang ... uiuiui

Zu guter letzt sei gesagt, dass ich kein Heimkino mit X.1 dingens aufbauen möchte.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 10. Mrz 2011, 10:23
hier einer der wenigen Amps mit Digitaleingängen

http://www.naimaudio.com/hifi-product-type/599

Allerdings den meisten hier wohl zu ungünstig im preis ;-)

weitere Möglichkeit:

gebrauchten Accuphase Amp nehmen z.b. E-307 und da eine optionale Wandlerkarte (DAC 10, 20 oder 30) hinten reinschieben...aber wohl auch ausserhalb des angestrebten Preisbereiches.....


[Beitrag von BassTrombone am 10. Mrz 2011, 10:25 bearbeitet]
anymouse
Inventar
#16 erstellt: 10. Mrz 2011, 12:02
Ansonsten fällt mir noch der Onkyo A-5VL ein dürfte; hat auch einen optischen Eingang, liegt (knapp) im Budget
majorocks
Inventar
#17 erstellt: 10. Mrz 2011, 12:10
...leider zu teuer - wäre aber auch eine Option:

http://www.harmankar...spx?PID=HK%20990/230
full_flavor_1
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Mrz 2011, 16:36
Akai am-55 digital

2xcoaxial
1xoptisch

sicherlich mit die günstigste Variante.
der_messias
Neuling
#19 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:10
Hey, vielen Dank für die Antworten, ich hatte mich ja quasi schon von der Idee mit den optischen Eingängen verabschiedet, da ich mir auch nicht wirklich darüber im klaren bin, ob das überhaupt Sinn macht. Vielleicht kann sich da ja auch mal jemand zu äußern.

Ich dachte auch daran u.U. einen Yamaha RX V 1400 oder 1700 gebraucht zu erwerben.

Bei den neuen A/V Receivern kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass man für unwesentlich mehr Geld als für einen Stereoreceiver deutlichst mehr Ausstattung bekommt. Irgendwo muss ja da der Haken sein.

oh Mann, je mehr ich hier Querlese um so weniger weiß ich, was nun machen soll

EDIT: ich weiß halt nicht, ob ich "möglich günstig" sein möchte, oder lieber auf den Digitaleingang verzichte, weil ich in dem Preisrahmen nix gescheites bekomme


[Beitrag von der_messias am 10. Mrz 2011, 17:18 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#20 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:21
Moin , hier ist noch ein Kandidat .

Harman Kardon HK 3490 (link)

Stereo Receiver mit zwei digitalen Eingängen , preislich in deinem Budget durchaus unterzubringen mit kurz unter 400 €, blieben 600 € für ein Paar Lautsprecher , was auch kein Thema sein sollte .

Gruß Haiopai
Haiopai
Inventar
#21 erstellt: 10. Mrz 2011, 17:28
Nachtrag den hätte ich ja fast vergessen .

Brandneu von Kenwood den RA 5000 .

Hier zu sehen (link)

Für schmale 280 € ein Stereo Receiver mit HDMI und anderen digitalen Schnittstellen .

Qualitativ kann ich da noch nix zu sagen , ich hab ihn selber bisher nur auf Bildern gesehen .

Gruß Haiopai
der_messias
Neuling
#22 erstellt: 10. Mrz 2011, 22:23

Haiopai schrieb:
Nachtrag den hätte ich ja fast vergessen .

Brandneu von Kenwood den RA 5000 .

Hier zu sehen (link)

Für schmale 280 € ein Stereo Receiver mit HDMI und anderen digitalen Schnittstellen .

Qualitativ kann ich da noch nix zu sagen , ich hab ihn selber bisher nur auf Bildern gesehen .

Gruß Haiopai


Der kommt ja hier ganz gut weg.

Ich wollte mein Budget aber schon voll ausreizen und muss sagen, der HK 3490 schaut ja ganz gut aus.

Es sei denn es kommt jetzt noch jemand um die Ecke und empfiehlt dringendst was gebrauchtes aus dem ehemals höherpreisigen Segment zu kaufen. Jedoch sei auch gesagt, ich wohn in einer Mietwohnung mit 30 qm Wohnzimmer und das wird sich die nächsten 10-15 Jahre auch erst mal nicht ändern ....
Auf der anderen Seite hab ich mir mal die Artikel auf deiner HP durchgelesen und die sagen ja grob gesagt "Fast alle Receiver heute sind ausreichend gut, es kommt fast nur noch auf die LS an."
anymouse
Inventar
#23 erstellt: 11. Mrz 2011, 11:43

der_messias schrieb:
Auf der anderen Seite hab ich mir mal die Artikel auf deiner HP durchgelesen und die sagen ja grob gesagt "Fast alle Receiver heute sind ausreichend gut, es kommt fast nur noch auf die LS an."


Ich würde mal so sagen: Während der Einfluss von Lautsprechern und Raum der ganze Breite eines Getränkemarktes von Cola über Wein bis Whiskey entspricht, schaut man sich bei den Verstärkern nur im Wein-Regal um (ob Transen jetzt weiß und Röhren rot sind, oder umgekehrt, weiß ich nicht ).
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