kopfhörer mit lautsprechereigenschaften?

Vielleicht ist Crossfeed das, was du suchst.

Ansonsten gibt es halt eben einfach solche Konstrukte wie den AKG K1000, aber die haben einige andere Nachteile....

lg

Hallo,

ich erlebe gerade mit meinem neuen Beyer T1, welche Räumlichkeit ein Kopfhörer bringen kann. Das kommt zum einen wohl durch die tonale Abstimmung des T1, zum anderen aber auch, daß die Treiber etwas weiter weg vom Ohr sind als bei "normalen" Kopfhörern, und daß sie zudem noch angewinkelt sind (strahlen leicht von vorne auf die Ohren).

Ansonsten, ja, Crossfeed könnte auch helfen.

Viele Grüße,
Markus

es gibt eine Reihe von Kopfhörern, die über eine bestimmte Anordnung der Treiber eine lautsprecherartige Räumlichkeit emulieren. die Treiber sind dann meistens mit einem gewissen Abstand leicht geneigt angebracht, so dass sie schräg von vorne auf die Ohren abstrahlen.

Beispiele sind AKG K1000, K701. Sennheiser HD800 oder Denon AH-D2000/50000/7000. Beyer T1

Allerdings kann man auch über eine hohe Qualität der Treiber, welche eine gute Loslösung des Klanges von den Ohrmuscheln sorgt im Zusammenspiel mit sehr guten Aufnahmen eine beachtliche Räumlichkeit und Lokalisation ausserhalb des Kopfes bewirken.

Der HD598 auch.

Immer wieder gerne von mir empfohlen, der
Philips SBC HD1500U / HD1502 Kopfhörerverstärker mit hardwaretechnischer Umwandlung von Kopfhörerstereo in ein Lautsprecherähnliches Stereo.

Man kann jeden KH dran anschliessen und das Ergebnis ist auch bei günstigen Hörern deutlich wahrnehmbar. Bei besseren KH ist der Effekt besser, da auch der Klang mitwächst.

Eine Annäherung an diesen Effekt gibt auch das kostenlose VST-Plugin Isone Surround von ToneBoosters.

Warum ein notwendiges und immer gleiches Lautsprechererlebnis, wenn man nicht gleich mittendrin in der Aufnahme sein kann?
Wie es einem tonalen Kopfhörer an Mindestmaß an tonaler Glaubwürdigkeit benötigt um tonal echt zu klingen, so ist es auch auf räumlicher Seite. Der Mangel an Körperschall ist dann zu vernachlässigen, weil dir der Kopfhörer akustisch vermittelt, du hast keinen auf. Du sitzt dann im Raum mit seiner Räumlichkeit an der Stelle des Mikrofons oder des vom Tonmeister gedachten Platz.

Ausserdem hat so ein Kopfhörer eine zusätzliche Stärke. er separiert Räumlichkeit einzelner Spuren und Soundeffekte, die der Toningebeur schlampig aufgenommen und abgemischt hat.

Das Stichwort hierzu lautet Virtualisierung, ggf. mit Headtracking. War hier schon des öfteren Thema.

danke für die ratschläge!

ich hab mit crossfeed (jedoch nur über rockbox) und guten/teuren kopfhörern (sennheiser hd650, grade rs-2(?), etc.) bereits rumgespielt. das ergebnis war mehr oder weniger immer das selbe: auch wenn sich der klang deutlich vom kopfhörer loslöst, war die musik immer direkt um den kopf oder im kopf wahrzunehmen. keine frage, vielen mag das gefallen. ich persönlich bevorzuge das klangerlebnis von lautsprechern und greife zu kopfhörern unterwegs oder als notlösung.
ich habe mir letztens UE TF 10 in-ears zugelegt und die haben mir hoffnung gemacht: ab und zu bzw. bei bestimmten effekten muss ich die ohrhörer abnehmen, um mich zu vergewissern, dass der klang tatsächlich aus den hörern kommt und nicht aus dem raum.
wenn das selbt ein ohrhörer schafft (in maßen), habe ich mir gedacht, so müsste es dank der bauart und funktionsweise mit einem guten kopfhörer viel besser gehen und vll sogar nicht nur auf bestimmte effekte limitiert sein.


ich hab gerade mal kurz nach headtracking (+ kopfhörer) gegoogelt. soll angeblich nicht überragend funktionieren.

die AKGs, Denons (die ohnehin bereits auf meiner testliste standen ) und vor allem der beyer hören sich sehr interessant an. ich versuche die mal aufzutreiben. danke!

Eine Vermutung:
Wenn es um eine korrekte Ausserkopflokalisation geht, dann geht es um Gewohnheiten:

1.) Lautsprecherwidergabe im heimischen Bereich, der Raum wird mitgehört und auch optisch wahrgenommen und das ist bei KH nicht der Fall.

Man kann das elektronisch kompensieren, bedarf aber im optimalen Fall eine individuelle Einmessung.

2.) Körperschall.
Der fällt komplett weg. Da frag ich mich, ob der nicht auch oberhalb des Bassbereichs eine Rolle spielt.

Wenn man sich mal eine Liveaufnahme auf DVD gönnt, und die ohne Bild anschaut und dann mit Bild - natürlich über KH. Ich finde die Wahrnehmung schon unterschiedlich.

Der Kopf hört!

Unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

1.) in puncto gewohnheiten stimme ich natürlich zu. ich frage mich (und die forumsmitglieder) nur, inwieweit die hörgewohnheiten von lautsprecherfans mit kopfhörern befriedigt werden können.

2.) wenn ich zuhause bin schließe ich meist die augen zum "aktiven" musik hören. natürlich merkt sich der kopf den raum. da ich aber meist versuche mir die bühne vorzustellen ist mein eigener raum nach spätestens 10 min komplett vergessen. (dass die raumtypischen reflexionen nicht verschwinden ist mir schon klar)
die eigene vorstellung von der bühne ist vermutlich mein größtes problem. bei laustrpechern habe ich das gefühl mit lebensgroßen musikern im zimmer zu sein. dagegen war es das gefühl bei allen bisher kopfhörern, dass eine sehr gut klingende miniaturband vor meinem gesicht musiziert.

3.) ich wünscht ich könnte hin - vll will ja aber jemand bericht erstatten

interessante vorführung von sennheiser auf der "high end 2011"

@ ZeeeM
Sicher ist Ausserkopflokalisation eine Gewöhnungssache mit Annäherung zum Original, aber das Gehirn braucht genug richtige Bezugspunkte an Anreizen innerhalb eines Stücks, damit eine Ausserkopflokalisation funktioniert.
Bestes Beispiel ATH-M50. Ihm fehlen eben diese Reizanteile, die eine Ausserkopflokalisation ermöglichen. Der hämmert einem die Töne hinter die Augen.

Auch interessant ist die Ansprache im Bezug auf Effekte vom Themenersteller. Darunter fallen neben den vielen Ungewohnten aus der Industrie auch Sirenen, Klingeln und Telefone. Zwar erlernte Aufmerksamkeits-, und Warnsignale, die aber zusätzlich eine Räumlichkeit besitzen. Hier kann die Räumlichkeit trotz KH Bühne gegen Null tendieren.

1.) Lautsprecherwiedergabe im heimischen Bereich, der Raum wird mitgehört und auch optisch wahrgenommen und das ist bei KH nicht der Fall.

Dann liegt es an den Kopfhörern.
Sehr wohl können Kopfhörer variablen Raum wiedergeben, wenn der Kopfhörer Nachreflexionen der Schallereignisse ausbilden kann.
Wozu dann einen vom KH vordefinierten Raum?
Nur um Kopfhörerbühne oder Lautsprecher zu simulieren?
Für mich ein Rückschritt in der Kopfhörertechnik.

Wenn man sich mal eine Liveaufnahme auf DVD gönnt, und die ohne Bild anschaut und dann mit Bild - natürlich über KH. Ich finde die Wahrnehmung schon unterschiedlich.

Auch hier eine Frage, wie variabel der Kopfhörer Körperkonturen ausbildet und worauf er das Gehörte richtet.
Mit rein tonaler Ausrichtung brauche ich auch ein Bild.

Lautsprechereigenschaften bei Kopfhörern sind leider nicht 1:1 umzusetzen. Das ist ja auch logisch.

Am ehesten von den modernen Kopfhörern ist der HD800 dran, der klingt aber auch noch sehr nach Kopfhörer (Godot sei Dank!). Der K1000 ist Geschmackssache, aber richtig nach Lautsprecher hört er sich auch nicht an.

Nordwestlicht schrieb:

Lautsprechereigenschaften bei Kopfhörern sind leider nicht 1:1 umzusetzen. Das ist ja auch logisch. Am ehesten von den modernen Kopfhörern ist der HD800 dran, der klingt aber auch noch sehr nach Kopfhörer (Godot sei Dank!). Der K1000 ist Geschmackssache, aber richtig nach Lautsprecher hört er sich auch nicht an.

wie bereits erwähnt, ist mir das schon bewusst. ich suche ja nur nach einem kopfhörer oder gar system, welches möglichst nahe an lautsprecher rankommt.

djs schrieb:

Bestes Beispiel ATH-M50. Ihm fehlen eben diese Reizanteile, die eine Ausserkopflokalisation ermöglichen. Der hämmert einem die Töne hinter die Augen.

Nur ist das kaum eine Eklärung.